¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González · 14 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
Has cometido un error: Me has identificado como TJ.

No me refutas nada de lo que expuse y eso pasa porque practicamente nadie ha escudriñado Apocalipsis y en consecuencia no estáis enterados de nada. Estáis amarrados a vuestras organizaciones, cautivos de ellas, pero todas desaparecerán y todo el dinero que ganaron se esfumará en un segundo.

Julio.

Tú solito te has identificado como tal; y además, otros TJ del foro no tienen problemas en considerarte como un TJ honorario. De todas maneras, aunque no seas un miembro y no te congregues con ellos, lo que te hace TJ honorario es que abrazas y defiendes ese mismo arrianismo igual como ellos lo hacen.

Julio V · 14 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Total, que si repudian a Cristo de esa manera, por lo menos deberían dejar hacerse llamar cristianos.

Entiendo que otros, como judíos, islámicos, hindúes, budistas, etc., lo hagan, pero por lo menos estos grupos no usurpan el nombre ni se hacen llamar cristianos; por lo menos esos grupos son consistentes en lo que creen y lo que no creen.

La ignorancia es mala consejera.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

>
<o

></o

>
Te voy a decir que el primer jinete del Apocalipsis (y esto no lo dicen los TJ), aunque su caballo sea blanco, no representa a Cristo como pensáis. Si cotejas Apocalipsis con Mateo, es el mismo Cristo donde enumera a los cuatro jinetes de la Apocalipsis y el primer jinete sois vosotros, los falsos predicadores que anunciáis una trinidad o un modalismo, antibíblicos los dos. Eso si, vuestras organizaciones son asociaciones con fines lucrativos. Los falsos predicadores van con piel de oveja, pero por dentro son lobos que explotan económicamente a sus miembros. <o

></o

>

Julio V · 14 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

hectorlugo dijo:
e dicho nombre yo?????

Tirar la piedra y esconder la mano, no es de cristianos.

...salones del reino, tú bien sabes que es donde se reunen lo TJ.

Julio V · 14 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Sí, qué conveniente que entre los falsos evangelios no listes el arrianismo.

El arrianismo (que data a partir del III siglo) básicamente niega la Divinidad de Jesucristo diciendo que éste fue un ser creado, y que la única persona en la Divinidad sólo es el Padre. El arrianismo es pseudo-cristianismo, y como tal no deja de ser herejía.

Por supuesto, los arrianistas de hoy en día no se hacen llamar arrianistas, porque en su mayoría ni siquiera están conscientes de que son arrianistas.

Los historiadores hablan de Prisciliano (385 d.C.)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

“…Es el primer defensor del Libre examen de las Escrituras y la primera victima del brazo eclesiástico y secular por el crimen de herejía… No acata más autoridad que la Biblia y se guía al interpretarla, por los dictámenes de su propia razón”<o></o>

Julio V · 14 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Tú solito te has identificado como tal; y además, otros TJ del foro no tienen problemas en considerarte como un TJ honorario. De todas maneras, aunque no seas un miembro y no te congregues con ellos, lo que te hace TJ honorario es que abrazas y defiendes ese mismo arrianismo igual como ellos lo hacen.

No tienes ni idea de historia del cristianismo. Engañarás como predicador a unos pobres que no tienen más referencias que las que tú les cuentas. Si quieres ser cristiano comienza a leer lo que Cristo dijo.

Julio V · 14 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Sí, qué conveniente que entre los falsos evangelios no listes el arrianismo.

El arrianismo (que data a partir del III siglo) básicamente niega la Divinidad de Jesucristo diciendo que éste fue un ser creado, y que la única persona en la Divinidad sólo es el Padre. El arrianismo es pseudo-cristianismo, y como tal no deja de ser herejía.

Por supuesto, los arrianistas de hoy en día no se hacen llamar arrianistas, porque en su mayoría ni siquiera están conscientes de que son arrianistas.

Espero que aceptes a la wikipedia como fuente para examinar la historia del cristianismo.

Arrio sostenía que Jesús fue creado por Dios como el primer acto de la Creación, que Jesús fue la coronación gloriosa de toda la creación. Entonces, el arrianismo, es la opinión de que Jesús fue un ser creado con atributos divinos, pero no divino en y por Sí mismo.
La naturaleza de Jesús era el problema más complejo de los primeros siglos del cristianismo, como lo revelan las discusiones teológicas. En los primeros siglos del cristianismo se planteaba el problema de la relación del Hijo y de Dios. A esto se le llamó las disputas cristológicas.

En la Iglesia cristiana primitiva se creía que Cristo había preexistido como Hijo de Dios ya antes de su encarnación en Jesús de Nazaret, y que había descendido a la Tierra para redimir a los seres humanos. Esta concepción de la naturaleza de Cristo trajo aparejados varios debates teológicos, ya que se discutió si en Cristo existía una naturaleza divina o una humana, o bien ambas, y si esto era así, se discutió la relación entre ambas (fundidas en una sola naturaleza, completamente separadas: Nestorianismo, o relacionadas de alguna manera).

Y ahora compara con lo que dice un "padre" de la iglesia católica:

Tertuliano considera al Logos de Dios (Sermo o Verbum) como Dios en sentido derivado, por ser de la misma substancia de Dios; Dios que viene de Dios como luz que proviene del sol.

No considera al Hijo coeterno con el Padre. El Hijo de Dios no siempre existió, solo a partir de ser engendrado por el Padre.

Tertuliano, al igual que Hipólito de Roma, escribió contra el Modalismo, doctrina que profesaban Noeto, Práxeas y Sabelio. Los tres afirmaban que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo eran la misma persona.
Tertuliano escribe refutando a Praxeas:
La herejía de Práxeas piensa estar en posesión de la pura verdad cuando profesa, que para defender la unicidad de Dios, hay que decir que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son lo mismo.

pablo stilwell · 14 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En estos días formulé varios resúmenes sobre la "deidad de Jesucristo" que pueden ver acá... http://mexmission.com/estudios_biblicos/La_Deidad_de_Jesucristo.html
Les agradezco si tienen comentarios/adiciones.

¡Cristo vive!

Julio V · 14 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
En estos días formulé varios resúmenes sobre la "deidad de Jesucristo" que pueden ver acá... http://mexmission.com/estudios_biblicos/La_Deidad_de_Jesucristo.html
Les agradezco si tienen comentarios/adiciones.

¡Cristo vive!

He entrado en los estudios y vuelvo a encontrarmr con las ambiguas traducciones de 2 Pedro 1:1 y Tito 2:13.

2 Pedro 1:1 dice: “Por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo”. Aquí Pedro parece decir que Jesucristo es ambos, Dios y salvador.<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O></O>

Bueno, Eso es lo que dice la versión Nueva Internacional (Inglés); pero le invito a que lea la traducción en ingles llamada King James Versión (Versión del Rey Jaime) o de la Biblia Interlineal:<O

></O

>

"Por la justicia de Dios y de nuestro Salvador Jesucristo"<O></O>

Como habrá notado, el significado cambia, hay una diferencia BASTANTE NOTABLE; y no solo eso, sino que AHORA SÍ se entiende el versículo que le sigue, donde claramente Simón hace una diferencia entre Elohim (Dios) y Yeshúa (Jesús); véalo Ud. mismo: <O

></O

>

"Gracia y paz os sean multiplicadas, en el conocimiento de Dios y de nuestro Señor Jesús".<O

></O

>

Fíjese lo que escribe Simón Pedro (1 Pedro 1:3):<O

></O

>

"Bendito el Elohim (Dios) y Padre de nuestro Señor Yahshúa HaMashiaj (Jesucristo el Mesías)". <O

></O

>

-¿Se dio cuenta Ud. de la manipulación al traducir?<O

></O

>

-¿Se dio cuenta Ud. del error que le quieren hacer creer?<O

></O

>

AHORA TITO 2:13<O></O>

Tito 2:13 dice: "La manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo"<O></O>

Aquí cometieron el mismo ERROR que en el versículo anteriormente mencionado (2 Pedro 1:1), en otras palabras, MANIPULACIÓN al traducir. Pero mire como lo traduce la Nueva Biblia Americana (una Biblia católica):<O

></O

>
Tito 2:13 "la manifestación gloriosa del gran Dios y de nuestro Salvador Jesucristo." <O></O>
Y pone como NOTA: "Pero el uso de un solo artículo en griego fuertemente sugiere una explicación adicional.<O

></O

>

"Del gran Dios y de nuestro Salvador Jesucristo".<O

></O

>

Pablo, el mismo autor de Tito 2:13, escribió en 1 Corintios 8:6, lo siguiente: <O

></O

>

"Para nosotros, sin embargo, sólo hay un Elohim, el Padre".<O></O>

NOTA: Es increíble que en Biblias católicas (teniendo una doctrina trinitaria) no aparezca la traducción de Tito 2:3 tal como aparecen en las Biblias evangélicas. <O

></O

>

MISTERSOUND · 14 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Cuando hablas del engendramiento de Jesús en su madre, estás hablando de su engendramiento terrenal. El engendramiento del que yo estoy hablando es otro previo, en la eternidad.

En cuestiones de haber sido engendrado por el Padre, la Biblia menciona solamente a Jesucristo, y a nadie o nada más. En cuanto al origen del universo, no he encontrado una sola cita bíblica que diga que haya sido engendrado de la misma manera. Las cosas no son seres vivos, por ende no pueden ser engendradas.

En cuestiones del origen del universo, la Biblia dice que en el principio “Dios creó los cielos y la tierra” (Gén. 1:1) y que en ese principio “todas las cosas fueron hechas por medio de (Jesucristo), y sin (Jesucristo) nada de lo que ha sido hecho, fue hecho” (Jn. 1:1-3). Así que el universo fue creado y hecho, más no engendrado.

Ahora bien, si acordamos en decir que TODO procede del Padre:
“DESDE LA ANTIGÜEDAD TÚ FUNDASTE LA TIERRA,
Y LOS CIELOS SON OBRA DE TUS MANOS.” (Sal. 102:25)

También tenemos que estar listos para decir lo mimo del Hijo:
“TÚ, SEÑOR, EN EL PRINCIPIO PUSISTE LOS CIMIENTOS DE LA TIERRA,
Y LOS CIELOS SON OBRA DE TUS MANOS.” (Heb 1:10)

La paz sea con todos...

Mat_1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Hch_13:33 la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.

La refencia bíblica habla de haber sido engendrado HOY, no dice en la eternidad o desde siempre... y más aun lo hace al resucitarle.

Suponiendo el caso de un engendramiento en la eternidad implica que el verbo, en un tiempo, no existió hasta que fue engendrado.

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Éxo 20:11 Porque en seis días hizo YHWH los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, YHWH bendijo el día de reposo y lo santificó.

Deu 10:14 He aquí, de YHWH tu Dios son los cielos, y los cielos de los cielos, la tierra, y todas las cosas que hay en ella.

Jua_17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.
Jua 17:7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti;

Hch 17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,

johnnyhaumer · 14 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Mal.3:1 (RV60) He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehová de los ejércitos.

Amado déjate ya de hacer creer a las personas de cosas que no son, ese texto Bíblico, no dice explicitamente ni implícitamente que Jesús es un Ángel.

Basta ya de acomodar textos y sacarlos fuera de sus contextos para apoyar un gran pretexto.

Bendiciones en el amor de Cristo.

davidben · 14 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
Amado déjate ya de hacer creer a las personas de cosas que no son, ese texto Bíblico, no dice explicitamente ni implícitamente que Jesús es un Ángel.

Basta ya de acomodar textos y sacarlos fuera de sus contextos para apoyar un gran pretexto.

Bendiciones en el amor de Cristo.

15»Un profeta como yo te levantará YHWH, tu Elohim, de en medio de ti, de tus hermanos; a él oiréis.

¿Quien cree usted que es este profeta del que Habla Deuteronomio?

Bendiciones.

David

pablo stilwell · 15 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Julio V dijo:
He entrado en los estudios y vuelvo a encontrarmr con las ambiguas traducciones de 2 Pedro 1:1 y Tito 2:13. 2 Pedro 1:1 dice: “Por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo”. Aquí Pedro parece decir que Jesucristo es ambos, Dios y salvador. Bueno, Eso es lo que dice la versión Nueva Internacional (Inglés); pero le invito a que lea la traducción en ingles llamada King James Versión (Versión del Rey Jaime) o de la Biblia Interlineal: "Por la justicia de Dios y de nuestro Salvador Jesucristo" Como habrá notado, el significado cambia, hay una diferencia BASTANTE NOTABLE; y no solo eso, sino que AHORA SÍ se entiende el versículo que le sigue, donde claramente Simón hace una diferencia entre Elohim (Dios) y Yeshúa (Jesús); véalo Ud. mismo: "Gracia y paz os sean multiplicadas, en el conocimiento de Dios y de nuestro Señor Jesús". Fíjese lo que escribe Simón Pedro (1 Pedro 1:3): "Bendito el Elohim (Dios) y Padre de nuestro Señor Yahshúa HaMashiaj (Jesucristo el Mesías)". -¿Se dio cuenta Ud. de la manipulación al traducir? -¿Se dio cuenta Ud. del error que le quieren hacer creer? AHORA TITO 2:13 Tito 2:13 dice: "La manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo" Aquí cometieron el mismo ERROR que en el versículo anteriormente mencionado (2 Pedro 1:1), en otras palabras,MANIPULACIÓN al traducir. Pero mire como lo traduce la Nueva Biblia Americana (una Biblia católica):Tito 2:13"la manifestación gloriosa del gran Dios y de nuestro Salvador Jesucristo." Y pone como NOTA: "Pero el uso de un solo artículo en griego fuertemente sugiere una explicación adicional. "Del gran Dios y de nuestro Salvador Jesucristo". Pablo, el mismo autor de Tito 2:13, escribió en 1 Corintios 8:6, lo siguiente: "Para nosotros, sin embargo, sólo hay un Elohim, el Padre". NOTA: Es increíble que en Biblias católicas (teniendo una doctrina trinitaria) no aparezca la traducción de Tito 2:3 tal como aparecen en las Biblias evangélicas.

Julio, gracias por responder a mi petición.
Ahora, referente a tu respuesta, noto lo siguiente...

Es obvio que estás promoviendo una secta particular por tu uso de nombres antiguotestamentarios tales como: Elohim, Yahshúa HaMashiaj, cosa que jamás hicieron los apóstoles.
¿Tu uso de 1Co 8:6 es para comprobar que hay un solo Dios? ¿También un solo Señor? ¿Estás consciente que Dios también es Señor? ¿Y que ambos son "el Principio y el Fin"? ¿Y "Rey de reyes y señor de Señores?"
Creo me daría verguenza afirmar que la versión NVI es "manipulada", y la TNM no, frente al hecho que TODAS las 10 traducciones disponibles en BibleGateway te contradicen. Mi punto en comparar la TNM con NVI y griego fue demostrar la necesidad del uso de corchetes por los editores del TNM para "aclarar" que Jesucristo no es Dios, y creo me has apoyado en eso por tu pobre argumentación.

PD - me supongo que te refieres a mi página http://http://mexmission.com/estudios_biblicos/JesucristoesDios.html#mozTocId744964, que encontraste en mi página sobre LA DEIDAD DE CRISTO - http://http://mexmission.com/estudios_biblicos/La_Deidad_de_Jesucristo.html
Julio, notarás abajo que ninguna Biblia de las mas usadas te apoya...

<body lang=es-ES dir=LTR><h4 class=western>2Pe 1:1 en todas las versiones de BibleGateway</h4><ul><li>Nueva Versión Internacional (NVI) Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestroDios y Salvador Jesucristohan recibido una fe tan preciosa como la nuestra.</li><li>Dios Habla Hoy (DHH) Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, saluda a los que han llegado a tener una fe tan preciosa como la nuestra, porque nuestroDios y Salvador Jesucristoes justo.</li><li>Reina-Valera 1995 (RVR1995) Simón Pedro,siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestroDios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:</li><li>Nueva Traducción Viviente (NTV) Yo, Simón Pedro, esclavo y apóstol de Jesucristo, les escribo esta carta a ustedes, que gozan de la misma preciosa fe que tenemos. Esta fe les fue concedida debido a la justicia e imparcialidad deJesucristo, nuestro Dios y Salvador.</li><li>Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy (nblh) Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que han recibido una fe como la nuestra, mediante la justicia denuestro Dios y Salvador, Jesucristo:</li><li>Dios Habla Hoy (DHH) Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, saluda a los que han llegado a tener una fe tan preciosa como la nuestra, porque nuestroDios y Salvador Jesucristoes justo.</li><li>Castilian (CST) Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a todos los que por la justicia de nuestroDios y Salvador Jesucristohabéis llegado a poseer una fe como la nuestra, igualmente preciosa.</li><li>Traducción en lenguaje actual (TLA) Yo, Simón Pedro, estoy al servicio de Jesucristo, quien me envió a anunciar su mensaje. Reciban mis saludos.Jesucristo, nuestro Dios y Salvador, ha sido justo y bueno con todos ustedes, pues los hizo confiar en él, como nos hizo confiar a nosotros.</li><li>La Biblia de las Américas (LBLA) Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que han recibido una fe como la nuestra, mediante la justicia denuestro Dios y Salvador, Jesucristo:</li><li>Reina-Valera Antigua (RVA) SIMON Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, á los que habéis alcanzado fe igualmente preciosa con nosotros en la justicia de nuestroDios y Salvador Jesucristo:</li></ul></body>

pablo stilwell · 15 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Disculpen, los vínculos arriba salieron mal. Deben ser...
http://mexmission.com/estudios_biblicos/La_Deidad_de_Jesucristo.html
http://mexmission.com/estudios_biblicos/JesucristoesDios.html#mozTocId744964

MISTERSOUND · 15 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Julio, gracias por responder a mi petición.
Ahora, referente a tu respuesta, noto lo siguiente...

Es obvio que estás promoviendo una secta particular por tu uso de nombres antiguotestamentarios tales como: Elohim, Yahshúa HaMashiaj, cosa que jamás hicieron los apóstoles.

¿Tu uso de 1Co 8:6 es para comprobar que hay un solo Dios? ¿También un solo Señor? ¿Estás consciente que Dios también es Señor? ¿Y que ambos son "el Principio y el Fin"? ¿Y "Rey de reyes y señor de Señores?"

Creo me daría verguenza afirmar que la versión NVI es "manipulada", y la TNM no, frente al hecho que TODAS las 10 traducciones disponibles en BibleGateway te contradicen. Mi punto en comparar la TNM con NVI y griego fue demostrar la necesidad del uso de corchetes por los editores del TNM para "aclarar" que Jesucristo no es Dios, y creo me has apoyado en eso por tu pobre argumentación.

PD - me supongo que te refieres a mi página http://http://mexmission.com/estudios_biblicos/JesucristoesDios.html#mozTocId744964, que encontraste en mi página sobre LA DEIDAD DE CRISTO - http://http://mexmission.com/estudios_biblicos/La_Deidad_de_Jesucristo.html
Julio, notarás abajo que ninguna Biblia de las mas usadas te apoya...

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]2Pe 1:1 en todas las versiones de BibleGateway[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Nueva Versión Internacional (NVI)[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que por la justicia de nuestro[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Dios y Salvador Jesucristo[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]han recibido una fe tan preciosa como la nuestra.[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Dios Habla Hoy (DHH)[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, saluda a los que han llegado a tener una fe tan preciosa como la nuestra, porque nuestro[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Dios y Salvador Jesucristo[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]es justo.[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Reina-Valera 1995 (RVR1995)[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Simón Pedro,siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Dios y Salvador Jesucristo[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif], una fe igualmente preciosa que la nuestra:[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Nueva Traducción Viviente (NTV)[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Yo, Simón Pedro, esclavo y apóstol de Jesucristo, les escribo esta carta a ustedes, que gozan de la misma preciosa fe que tenemos. Esta fe les fue concedida debido a la justicia e imparcialidad de[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Jesucristo, nuestro Dios y Salvador[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif].[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy (nblh)[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que han recibido una fe como la nuestra, mediante la justicia de[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]nuestro Dios y Salvador, Jesucristo[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]:[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Dios Habla Hoy (DHH)[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, saluda a los que han llegado a tener una fe tan preciosa como la nuestra, porque nuestro[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Dios y Salvador Jesucristo[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]es justo.[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Castilian (CST)[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a todos los que por la justicia de nuestro[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Dios y Salvador Jesucristo[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]habéis llegado a poseer una fe como la nuestra, igualmente preciosa.[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Traducción en lenguaje actual (TLA)[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Yo, Simón Pedro, estoy al servicio de Jesucristo, quien me envió a anunciar su mensaje. Reciban mis saludos.[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Jesucristo, nuestro Dios y Salvador[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif], ha sido justo y bueno con todos ustedes, pues los hizo confiar en él, como nos hizo confiar a nosotros.[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]La Biblia de las Américas (LBLA)[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que han recibido una fe como la nuestra, mediante la justicia de[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]nuestro Dios y Salvador, Jesucristo[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]:[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Reina-Valera Antigua (RVA)[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]SIMON Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, á los que habéis alcanzado fe igualmente preciosa con nosotros en la justicia de nuestro[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Dios y Salvador Jesucristo[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]:[/FONT]

La paz sea con todos...

Tambien hay de estos...

Jua 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Jer 10:10 Mas YHWH es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación.

Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

2Ts 2:16 Y el mismo Jesucristo Señor nuestro, y Dios nuestro Padre, el cual nos amó y nos dio consolación eterna y buena esperanza por gracia,
Isa 44:6 Así dice YHWH Rey de Israel, y su Redentor, YHWH de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.

Heb 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

Jua 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Hch 5:30 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero.
Hch 5:31 A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados.

Jua 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.

Mar 15:34 Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Jua 7:28 Jesús entonces, enseñando en el templo, alzó la voz y dijo: A mí me conocéis, y sabéis de dónde soy; y no he venido de mí mismo, pero el que me envió es verdadero, a quien vosotros no conocéis.

Hch 4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos…

Hch 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
Efe 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,

Rom_15:6 para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.

2Co_1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación,

2Co_11:31 El Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien es bendito por los siglos, sabe que no miento.

Efe_1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,

Efe_4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

1Pe_1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,

¿Puede un solo texto mal traducido, o traducido con ideas preconcebidas contradecir a todos estos?

Julio V · 15 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Disculpen, los vínculos arriba salieron mal. Deben ser...
http://mexmission.com/estudios_biblicos/La_Deidad_de_Jesucristo.html
http://mexmission.com/estudios_biblicos/JesucristoesDios.html#mozTocId744964

Hola Pablo,<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

>
<o

></o

>
Parece ser que tú lo tienes claro y yo lo tengo claro. En estos momentos, sinceramente es muy difícil que cualquiera convenza al otro. Sin embargo, en mis oraciones he pedido al Padre (para mí el único Dios verdadero según 1 Corintios 8:6), alguna señal de este debate que se prolonga durante 19 siglos. En este foro tengo un inconveniente añadido: Que me identifica con un TJ. Pues no lo soy y lo voy a demostrar proponiéndote, si tienes a bien, escudriñar Mateo 24:5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo y a muchos engañarán. A continuación Cristo describe el segundo sello y segundo jinete de la Apocalipsis (guerras), el tercer sello y tercer jinete de la Apocalipsis (hambres) y el cuarto sello o cuarto jinete de la Apocalipsis (pestes).<o

></o

>
Te habrá dado cuenta que Cristo enumera a los 4 jinetes: Apocalipsis 6:1-8.<o

></o

>
Pues bien los TJ entienden que el jinete del primer sello es Cristo porque va montado en un caballo blanco para hacer coincidir este caballo con el de Apocalipsis 19:11, que en este caso, sí es Cristo. Pues según Mateo 24, el jinete del primer sello son los falsos predicadores que engañarán a muchos. Éste adverbio "muchos" es el que me hace estar seguro en mi tesis. ¿Quien engaña a muchos?: Los trinitarios y los modalistas, el resto, casi ni se aprecian.<o

></o

>
En contestación a tu post se me adelantó el hermano Mistersound, que también enfatiza que no es TJ. Su respuesta a tu post es magnífica y de ninguna de las maneras yo la mejoraría. Así es que en el post 2154 tienes la respuesta que aunque no es mía, la suscribo.<o

></o

>
<o

></o

>
Bendiciones en Cristo.<o

></o

>

davidben · 15 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

johnnyhaumer dijo:
Amado déjate ya de hacer creer a las personas de cosas que no son, ese texto Bíblico, no dice explicitamente ni implícitamente que Jesús es un Ángel.

Basta ya de acomodar textos y sacarlos fuera de sus contextos para apoyar un gran pretexto.

Bendiciones en el amor de Cristo.

Espero repuesta del mensaje 2151.

Bendiciones.

David

davidben · 15 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Hermano Julio;

Shalom.

Tiene usted un mensaje mio en su perfil.
Por favor, léalo.
Todá (Gracias)

David

johnnyhaumer · 15 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

davidben dijo:
15»Un profeta como yo te levantará YHWH, tu Elohim, de en medio de ti, de tus hermanos; a él oiréis.

¿Quien cree usted que es este profeta del que Habla Deuteronomio?

Bendiciones.

David

Al Cristo "Mesías"

pablo stilwell · 15 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

MISTERSOUND dijo:
La paz sea con todos...
Tambien hay de estos...
Jua 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
Jer 10:10 Mas YHWH es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación.
Jua 8:54 Respondió Jesús: Si yo me glorifico a mí mismo, mi gloria nada es; mi Padre es el que me glorifica, el que vosotros decís que es vuestro Dios.
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
2Ts 2:16 Y el mismo Jesucristo Señor nuestro, y Dios nuestro Padre, el cual nos amó y nos dio consolación eterna y buena esperanza por gracia,
Isa 44:6 Así dice YHWH Rey de Israel, y su Redentor, YHWH de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios.
Heb 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
Jua 20:17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.
Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
Hch 5:30 El Dios de nuestros padres levantó a Jesús, a quien vosotros matasteis colgándole en un madero.
Hch 5:31 A éste, Dios ha exaltado con su diestra por Príncipe y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados.
Jua 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
Mar 15:34 Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

Jua 7:28 Jesús entonces, enseñando en el templo, alzó la voz y dijo: A mí me conocéis, y sabéis de dónde soy; y no he venido de mí mismo, pero el que me envió es verdadero, a quien vosotros no conocéis.
Hch 4:10 sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos…
Hch 2:36 Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
Efe 1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de gloria, os dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de él,
Rom_15:6 para que unánimes, a una voz, glorifiquéis al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.
2Co_1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, Padre de misericordias y Dios de toda consolación,
2Co_11:31 El Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien es bendito por los siglos, sabe que no miento.
Efe_1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
Efe_4:6 un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.
1Pe_1:3 Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
¿Puede un solo texto mal traducido, o traducido con ideas preconcebidas contradecir a todos estos?

Tu postura es miope por dos razones, amigo...

Estás argumentando un hombre de paja ya que los adoradores de Jesucristo aceptamos la sujeción de Jesucristo al Padre. El problema de lógica está contigo, que solo te permite ver la mitad de la equación, rechazando que Jesucristo tuviera virtud propia.
Concluir que el Señor Jesucristo sea inferior porque se auto-humilló es una falacia clara.

Es fácil establecer tu dilema lógica, ya que existen partes amplias del Evangelio del Señor Jesucristo que te resultan difíciles de practicar. En particular señalo la devoción a Jesucristo...

Cuando Cristo, que es la vida de ustedes, se manifieste, entonces también ustedes serán manifestados con él en gloria. (Col 3:4)
[*]Mataron al autor de la vida, pero Dios lo levantó de entre los muertos, y de eso nosotros somos testigos. (Hch 3:15)
[*]Mi ardiente anhelo y esperanza es que en nada seré avergonzado, sino que con toda libertad, ya sea que yo viva o muera, ahora como siempre, Cristo será exaltado en mi cuerpo. 21 Porque para mí el vivir es Cristo y el morir es ganancia. (Fil 1:20-21)

¿Cómo puedes decir que Cristo no sea Dios, y a la vez que Cristo es tu vida? O sea, a menos que Cristo no sea "adorable", no lo vas a poder adorar.

johnnyhaumer · 15 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Tu postura es miope por dos razones, amigo...

Estás argumentando un hombre de paja ya que los adoradores de Jesucristo aceptamos la sujeción de Jesucristo al Padre. El problema de lógica está contigo, que solo te permite ver la mitad de la equación, rechazando que Jesucristo tuviera virtud propia.

Concluir que el Señor Jesucristo sea inferior porque se auto-humilló es una falacia clara.

Es fácil establecer tu dilema lógica, ya que existen partes amplias del Evangelio del Señor Jesucristo que te resultan difíciles de practicar. En particular señalo la devoción a Jesucristo...

Cuando Cristo, que es la vida de ustedes, se manifieste, entonces también ustedes serán manifestados con él en gloria. (Col 3:4)
[*]Mataron al autor de la vida, pero Dios lo levantó de entre los muertos, y de eso nosotros somos testigos. (Hch 3:15)
[*]Mi ardiente anhelo y esperanza es que en nada seré avergonzado, sino que con toda libertad, ya sea que yo viva o muera, ahora como siempre, Cristo será exaltado en mi cuerpo. 21 Porque para mí el vivir es Cristo y el morir es ganancia. (Fil 1:20-21)

¿Cómo puedes decir que Cristo no sea Dios, y a la vez que Cristo es tu vida? O sea, a menos que Cristo no sea "adorable", no lo vas a poder adorar.

Amado Pablo, es el problema del pensamiento Arriano con su cuna en el Gnosticismo delos primeros siglos. ¿ se ponen a separar a Jesús de Dios y se ven envueltos en grandes problemas.