Re: Jesucristo es Dios por ser creador...un analisis
Claro que Dios no es en si la palabra amor, pero si es el máximo y único que despliega esta cualidad.
Lo mismo Jesús en si tampoco es la palabra sabiduría, sino que despliega esta sabiduría dada por el Padre.
Lo que dije lo dije claro, estos textos de Eze. 28: 12-18; Isa. 14:12-18, aplican a personas en su tiempo, pero estas eran transcendentales, pues nos hablan o nos describen la forma en que satanás peco y ha de ser destruido.
Por tanto ¿Me puede explicar entonces quienes son esos dos personajes que se habla, uno que crea y el otro que ayuda?
Vaya si es sabiduría solamente, ¿Porque se habla de dos en plena acción?
Te equivocas ¿Puede Dios crear sin sabiduría?
De donde proviene toda sabiduría?
esta sabiduría proviene del espíritu de Dios que da sin medida y que es obvio que Jesús recibió tal cosa cosa, para crear tal como siempre lo a afirmado;
Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
De echo hay muchos ejemplos de como Dios da sabiduría a muchos.
Hay dos sabidurías no personas sino de quienes esta desplegando esta sabiduría;
Tenemos la sabiduría de este mundo y ¿Quien gobierna este mundo? Como también tenemos la sabiduría de Dios que provino mediante su Hijo;
1Co 2:6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
1Co 2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.
Claro, de donde crees que proviene la sabiduría del mundo, es obvio del dios de este sistema ¿De donde más?
2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
1Jn 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
Jehová por medio de esta vocero hace las cosas.
Jehová la decir que la creo, es porque el mismo texto te menciona Jesús o la sabiduría empezó a estar al lado de su Creador.
Es su representante, puesto que Dios se vale de su Ángel para comunicarnos las cosas.
Ahora bien, supongamos que Dios no la creo, ¿Quiere decir que Dios no tenía sabiduría y la poseyó o recompro?
¿De donde Jehová Dios poseyó esa sabiduría, me lo puedes decir?
Los Ángeles tienen vida eterna y son eternos, eso no quiere decir que no tienen principió.
Lo mismo los coherederos que adquirirán vida inmortal y también son eterno que tampoco quiere decir que no tienen principio.
Vamos Jesús es el primogénito de toda la creación, ahí mismo te lo dice, pero ustedes le dan otro significado de algo tan claro.
Jehová es la fuente de la vida y por medio de ella da sabiduría.
Ejempo, Adan y Eva, ¿De donde adquirieron sabiduría ¿No es cierto que Dios de la nada los capacito de inmediato?
Es lógico que con Jesús es lo mismo y Jesús mismo lo dice;
Jua 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
Jua 8:28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.
No cabe duda que toda sabiduría proviene del Único Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.
A todo esto veo que reconoces que no hay ninguna personificación de Satanás en los pasajes que has citado, sino que por el contrario es sólo una descripción en tercera persona de lo que hizo éste. Esto viene a lugar porque en un principio habías dicho que Satanás estaba siendo personificado en estos pasajes.
Claro que Dios no es en si la palabra amor, pero si es el máximo y único que despliega esta cualidad.
Lo mismo Jesús en si tampoco es la palabra sabiduría, sino que despliega esta sabiduría dada por el Padre.
Lo que dije lo dije claro, estos textos de Eze. 28: 12-18; Isa. 14:12-18, aplican a personas en su tiempo, pero estas eran transcendentales, pues nos hablan o nos describen la forma en que satanás peco y ha de ser destruido.
Por tanto ¿Me puede explicar entonces quienes son esos dos personajes que se habla, uno que crea y el otro que ayuda?
Vaya si es sabiduría solamente, ¿Porque se habla de dos en plena acción?
Sabiduría que según estos pasajes citados dice que el Espíritu la revela escudriñando lo profundo de Dios, es decir que el Espíritu se provee directamente del corazón de Dios, pero si Cristo es la sabiduría de Dios, ¿no debería decir que el Espíritu escudriña lo profundo de éste, siendo que es una persona distinta al Padre? ¿No suponen que el Hijo esta a la diestra de Dios y no literalmente en lo profundo de Dios?, ¿como dice entonces que el Espíritu escudriña lo profundo de Dios a fin de revelar su sabiduría a los creyentes? Me interesaría saber cómo serian las respuestas a estas cuestiones.
Te equivocas ¿Puede Dios crear sin sabiduría?
De donde proviene toda sabiduría?
esta sabiduría proviene del espíritu de Dios que da sin medida y que es obvio que Jesús recibió tal cosa cosa, para crear tal como siempre lo a afirmado;
Jua 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
De echo hay muchos ejemplos de como Dios da sabiduría a muchos.
Hay dos sabidurías no personas sino de quienes esta desplegando esta sabiduría;
Tenemos la sabiduría de este mundo y ¿Quien gobierna este mundo? Como también tenemos la sabiduría de Dios que provino mediante su Hijo;
1Co 2:6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
1Co 2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
1Co 2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.
Creo que en esta parte no has entendido lo que quise expresar. Yo no estoy diciendo que sean iguales en valor la sabiduría de Dios y la sabiduría humana. Lo que estoy destacando en este comentario es que si se cree que la sabiduría de Dios es la persona de Cristo mismo, tendríamos que decir que la sabiduría del mundo también es otra persona, opuesta, pero otra persona también en sí misma, ya que para que exista una distinción lógica en el argumento de Pablo las proposiciones tienen que tener la misma naturaleza, y desde luego ser antagónicas. Por eso en este sentido Cristo tiene el valor mismo de la sabiduría de Dios que nos une a él, así como la sabiduría del mundo tiene su valor, pero esta no nos concilia con Dios.
Claro, de donde crees que proviene la sabiduría del mundo, es obvio del dios de este sistema ¿De donde más?
2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.
1Jn 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno.
A ver, mientras que los pasajes de Jeremías dicen que Dios creó con su sabiduría, poder e inteligencia, en realidad no es la sabiduría personal de Dios, porque si bien el Hijo sería la sabiduría de Dios, sin embargo también sería otra persona distinta a Este y en consecuencia con prov. 8 que dice que Dios creó la sabiduría, en otras palabras Dios no tenia sabiduría antes de crearla, en este sentido su inteligencia y su poder como también los creó (ya que estos son de la sabiduría prov. 8 14, y 1 Co. 1:24 dice que Cristo es poder Dios, el cual supuestamente es creado), de la misma manera Dios tampoco tenía poder e inteligencia previo a crearlos.
Es decir si Dios no tenía ni sabiduría, ni inteligencia, ni poder, ¿Qué tenía? ¿Qué clase de Dios todopoderoso era que carecía hasta de poder? ¿Cómo creó estos atributos, si no tenía siquiera capacidad intelectual para crear?
Jehová por medio de esta vocero hace las cosas.
Jehová la decir que la creo, es porque el mismo texto te menciona Jesús o la sabiduría empezó a estar al lado de su Creador.
Es su representante, puesto que Dios se vale de su Ángel para comunicarnos las cosas.
Ahora bien, supongamos que Dios no la creo, ¿Quiere decir que Dios no tenía sabiduría y la poseyó o recompro?
¿De donde Jehová Dios poseyó esa sabiduría, me lo puedes decir?
El asunto es que esto va mas allá de que Dios se lleve el galardón, o se lo mencione a Él solo actuando en la creación por que es acreedor de todos lo meritos, la cuestión es que si Cristo también es poder de Dios, en el mismo sentido que pretenden darle a la sabiduría, entonces Cristo es eterno y no creado porque el poder de Dios es eterno (Rom. 1:20), y si dicen que es poder porque Dios le confiere el poder, necesariamente es sabiduría porque se le confiere esta cualidad, no porque lo sea en sí mismo y en consecuencia ya se pierde la relación de que fue creado en prov. 8. Y esto se ve claramente en que Cristo es hecho sabiduría para nosotros, no para creación, por lo tanto el pasaje de 1 Co. 1:24 no pretende demostrar que Cristo fue creado y por ende relacionarlo a prov. 8. Así como Jesucristo es hecho sabiduría, también es hecho justificación, santificación y redención para nosotros.
Los Ángeles tienen vida eterna y son eternos, eso no quiere decir que no tienen principió.
Lo mismo los coherederos que adquirirán vida inmortal y también son eterno que tampoco quiere decir que no tienen principio.
Vamos Jesús es el primogénito de toda la creación, ahí mismo te lo dice, pero ustedes le dan otro significado de algo tan claro.
Jehová es la fuente de la vida y por medio de ella da sabiduría.
Ejempo, Adan y Eva, ¿De donde adquirieron sabiduría ¿No es cierto que Dios de la nada los capacito de inmediato?
Es lógico que con Jesús es lo mismo y Jesús mismo lo dice;
Jua 5:19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
Jua 8:28 Les dijo, pues, Jesús: Cuando hayáis levantado al Hijo del Hombre, entonces conoceréis que yo soy, y que nada hago por mí mismo, sino que según me enseñó el Padre, así hablo.
No cabe duda que toda sabiduría proviene del Único Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.