Hurgando entre el Estiércol

[Kungens Ester]

Re: Hurgando entre el Estiércol

Dime IBERO, si según tú el tal Dios nos creó para que viviéramos, ¿por qué hizo pues un universo tan sumamente HOSTIL a la vida?

Antes de responder piensa: si el universo fuera acogedor para la vida ¿no argumentarias que eso sería consistente con la infinita bondad de tu dios? Lo digo porque me temo que una vez mas sea cual sea la observación de la realidad la respuesta ya está prefijada de antemano, lo que sin duda inhibe y amputa de cuajo a la razón.

Salud.

yo te voy a responder lo que Ibero no te va a decir - ya que el te va a dar una respuesta que encaja en la mia pero es distinta ya que yo meramente soy "ayudante" y el Vox Dei.

veamos pues: lo que tomas por descontado ya que piensas que lo tienes y no le prestas mucha atencion por tanto = la vida... es la unica cosa por la cual tienes que luchar. tienes que luchar por tu vida!
luchar dia tras dia para tenerla y cuando la hayas hallado, mantenerte en ella.
ya que es como la nieve esto.... la nieve es bella, blanca, divertida para esquiar, para salir en ella y hacer "guerra de bolas de nieve", para cavar grutas de nieve (lo se porque vivo en un pais frio)... es bello cuando puedas hacer una "gruta de bolas de nieve" para poner una lucecita dentro:

asi:

pero.... la nieve tiene el problema de que si esta en ella sin comida, sin calor, sin ropa suficiente, sin proteccion suficiente y por DEMASIADO TIEMPO... la nieve y el frio hace que sientes calor justo antes de morirte.
ya que sientes calor te empiezas a quitar la ropa... y mueres desnudo en la nive percibiendo calor cuando en realidad te estas muriendo congelado.

 

[IBERO]

Re: Hurgando entre el Estiércol

Dime IBERO, si según tú el tal Dios nos creó para que viviéramos, ¿por qué hizo pues un universo tan sumamente HOSTIL a la vida?

Para un creyente, la naturaleza no era hostil en un principio. El hombre no era afectado por la enfermedad, ni la muerte reinaba. En un principio, el hombre era indestructible Rey y Señor. Tras su desobediencia, la muerte entró. Esta es la respuesta religiosa a tu pregunta.

La segunda respuesta para los incrédulos es la respuesta lógico-racional que te la ha dado kungensester. Una vida que cuesta mantener, es una vida a apreciar y de la que responsabilizarse. Sería una forma que la naturaleza utiliza para sacar de la ecuación a los individuos irresponsables y perezosos, y dejar a los más fuertes y preparados física y mentalmente.

"Selección natural" lo llamáis.

Antes de responder piensa: si el universo fuera acogedor para la vida ¿no argumentarias que eso sería consistente con la infinita bondad de tu dios?

Una cuestión son los límites del hombre, y otra cuestión la naturaleza misma de las cosas. En un principio, el hombre estaba limitado pero la naturaleza de las cosas no se había corrompido. Siendo rey y señor, el hombre se corrompió y arrastró junto él al resto de la naturaleza. En esta naturaleza ya no reina el hombre en primer lugar, sino que el monarca soberano es la muerte, que reina sobre un hombre que ha quedado relegado a un segundo lugar. El hombre sigue limitado a un tiempo y espacio pero se ha corrompido de pies a cabeza, arrastrando consigo al resto de la creación.

Fue el Hombre quien, como rey y señor de su medio ambiente, corrompió y destruyó. Desde un principio, Dios ha intentado llevar al hombre y a la naturaleza a su origen primero. Lo intentó con el Diluvio. Lo intentó con la confusión de Babel. Lo intentó con un pueblo escogido. Y no lo hizo para mostrar Su fracaso... sino para mostrar NUESTRO fracaso, a pesar de las oportunidades y del auxilio que Él, como Padre, nos tendió.

Y como NUESTRO fracaso fue ABSOLUTO y no pudimos enmendarnos (porque no tenemos solución), ÉL MISMO se arremangó y, tomando forma de hombre, se hizo uno de nosotros para hacer lo que nosotros éramos incapaces de hacer y para salvar de una vez y para siempre lo que se había perdido; y, tomando esta Creación agonizante en Sí Mismo, la expuso en muerte de cruz y la exhibió ante potestades y potentados, y la hizo morir en Sí Mismo para siempre. Y porque resucitó (y Él vive), no la dejó muerta en Su tumba, sino que la resucitó y ELEVÓ por encima de todo nombre y toda potestad, para que en el bendito nombre de Jesús toda rodilla se doble y toda boca confiese que Él es Señor y Rey... el Nuevo Hombre indestructible, perfecto e inmutable.

Algún día viviremos de nuevo en un Universo completamente acogedor para la vida, en el que el Hombre volverá a reinar como Rey y Señor, y todo será de este Hombre, para este Hombre y por este Hombre. Y por la fe, los que creen en este Hombre y en Su sacrificio de Vida Eterna, ya viven en este nuevo Universo, que las Escrituras llaman Nueva Creación.

Lo digo porque me temo que una vez mas sea cual sea la observación de la realidad la respuesta ya está prefijada de antemano, lo que sin duda inhibe y amputa de cuajo a la razón. Salud.

Usted, por no dar gloria a Dios, si que tiene descuajada y desencajada la razón, el entendimiento embotado y la sabiduría por los suelos.

¡Venga a Cristo y recupere la cordura!


Amor,
Ibero

 

[Kungens Ester]

Re: Hurgando entre el Estiércol

<mira Ibero...
te comparto algo de mi mañana fuera del foro...
me mandan (era para colmo falso) una peticion de oracion (y me viene de una persona muy seria con un puesto alto en mi sociedad que conozco personalmente - es pastor (de esos libres) y a la vez trabaja para el gobierno de mi pais)... todo bien.
la peticion se trata de oraciones para los cristianos en Siria y Irak que son matados por ISIS y en la peticion pone que ellos matan a los crios porque esos no se niegan a confesar a Jesucristo.

le digo en un correo de vuelta que: suelo orar por los hombres que hace eso (osea los musulmanes).
lo que NO dice fue: si un musulman llega a poder matar tantos hijos de gente bautizada como lo hace el gobierno de mi pais con las mujeres de mi pais - matan al AÑO.... FIJATE AL AÑO... mas de 50.000 bebes ya en el utero y ninguno ni confiesa a Jesucristo!

si un musulman mata un hombre/mujer/niño POR CONFESAR a Jesucristo lo tiene que buscar en sus propios paises ya que es donde estan. ya que en nuestros paises te imaginas un musulman intentando de matar un joven por la calle y le grita: OYE SI NO DEJAS DE CONFESAR A JESUCRISTO TE MATO.... y el joven se muere de risa ya que no confiesa voluntariamente a Jesucristo sino prefiere: la pornografia, pelis de violencia, sexo con chicas distintas que deja preñadas que luego matan los crios, prefiere jugar a videogames, prefiere la droga y el alcohol y ---- si viene un feroz musulman que le amenaza a matar se troncha ya que voluntariamente ya se mata a si solo.... y niega a Jesucristo con todo que hace y ESTA BAUTIZADO!

te fijas?
y los cristianos fieles asustados venga y dale a orar por las "tremendas matanzas musulmanes" cuando ni gastan una sola oracion para que sus hijos y hijas dejan de matar sus propios nietos...
hipocritas?
que me dices tu?

 

[IBERO]

Re: Hurgando entre el Estiércol

<mira ibero...
te comparto algo de mi mañana fuera del foro...
me mandan (era para colmo falso) una peticion de oracion (y me viene de una persona muy seria con un puesto alto en mi sociedad que conozco personalmente - es pastor (de esos libres) y a la vez trabaja para el gobierno de mi pais)... todo bien.
la peticion se trata de oraciones para los cristianos en Siria y Irak que son matados por ISIS y en la peticion pone que ellos matan a los crios porque esos no se niegan a confesar a Jesucristo.

le digo en un correo de vuelta que: suelo orar por los hombres que hace eso (osea los musulmanes).
lo que NO dice fue: si un musulman llega a poder matar tantos hijos de gente bautizada como lo hace el gobierno de mi pais con las mujeres de mi pais - matan al AÑO.... FIJATE AL AÑO... mas de 50.000 bebes ya en el utero y ninguno ni confiesa a Jesucristo!

si un musulman mata un hombre/mujer/niño POR CONFESAR a Jesucristo lo tiene que buscar en sus propios paises ya que es donde estan. ya que en nuestros paises te imaginas un musulman intentando de matar un joven por la calle y le grita: OYE SI NO DEJAS DE CONFESAR A JESUCRISTO TE MATO.... y el joven se muere de risa ya que no confiesa voluntariamente a Jesucristo sino prefiere: la pornografia, pelis de violencia, sexo con chicas distintas que deja preñadas que luego matan los crios, prefiere jugar a videogames, prefiere la droga y el alcohol y ---- si viene un feroz musulman que le amenaza a matar se troncha ya que voluntariamente ya se mata a si solo.... y niega a Jesucristo con todo que hace y ESTA BAUTIZADO!

te fijas?
y los cristianos fieles asustados venga y dale a orar por las "tremendas matanzas musulmanes" cuando ni gastan una sola oracion para que sus hijos y hijas dejan de matar sus propios nietos...
hipocritas?
que me dices tu?

Pues digo que estás viendo la maldad en la que se desgasta esta generación día tras día. Pero no hay que preocuparse, porque ya tiene su fecha de caducidad grabada en la nuca.


Amor,
Ibero</mira>

 

[Kungens Ester]

Re: Hurgando entre el Estiércol

Pues digo que estás viendo la maldad en la que se desgasta esta generación día tras día. Pero no hay que preocuparse, porque ya tiene su fecha de caducidad grabada en la nuca.


Amor,
Ibero

Ibero... ufa....
aqui me esperaba palabras de esperanza, amor, fe - del amanecer del Sol, que llegue pronto otro horizonte... - y tu.... pues ya veo : a cortar cuellos...

la Hispania es una tierra feroz...

 

[ophpe]

Re: Hurgando entre el Estiércol

Para un creyente, la naturaleza no era hostil en un principio. El hombre no era afectado por la enfermedad, ni la muerte reinaba. En un principio, el hombre era indestructible Rey y Señor. Tras su desobediencia, la muerte entró. Esta es la respuesta religiosa a tu pregunta.

Grácias, pero esperaba una respuesta científica (a una pregunta científica (basada en un aporte tuyo científico))

La segunda respuesta para los incrédulos es la respuesta lógico-racional que te la ha dado kungensester. Una vida que cuesta mantener, es una vida a apreciar y de la que responsabilizarse. Sería una forma que la naturaleza utiliza para sacar de la ecuación a los individuos irresponsables y perezosos, y dejar a los más fuertes y preparados física y mentalmente.

Me sorprende lo mucho que puedes llegar a sacar de ciertos aportes de Ester...

"Selección natural" lo llamáis.

Así lo llamamos y todo apunta a que así es.

Una cuestión son los límites del hombre, y otra cuestión la naturaleza misma de las cosas. En un principio, el hombre estaba limitado pero la naturaleza de las cosas no se había corrompido. Siendo rey y señor, el hombre se corrompió y arrastró junto él al resto de la naturaleza. En esta naturaleza ya no reina el hombre en primer lugar, sino que el monarca soberano es la muerte, que reina sobre un hombre que ha quedado relegado a un segundo lugar. El hombre sigue limitado a un tiempo y espacio pero se ha corrompido de pies a cabeza, arrastrando consigo al resto de la creación.

Fue el Hombre quien, como rey y señor de su medio ambiente, corrompió y destruyó. Desde un principio, Dios ha intentado llevar al hombre y a la naturaleza a su origen primero. Lo intentó con el Diluvio. Lo intentó con la confusión de Babel. Lo intentó con un pueblo escogido. Y no lo hizo para mostrar Su fracaso... sino para mostrar NUESTRO fracaso, a pesar de las oportunidades y del auxilio que Él, como Padre, nos tendió.

Y como NUESTRO fracaso fue ABSOLUTO y no pudimos enmendarnos (porque no tenemos solución), ÉL MISMO se arremangó y, tomando forma de hombre, se hizo uno de nosotros para hacer lo que nosotros éramos incapaces de hacer y para salvar de una vez y para siempre lo que se había perdido; y, tomando esta Creación agonizante en Sí Mismo, la expuso en muerte de cruz y la exhibió ante potestades y potentados, y la hizo morir en Sí Mismo para siempre. Y porque resucitó (y Él vive), no la dejó muerta en Su tumba, sino que la resucitó y ELEVÓ por encima de todo nombre y toda potestad, para que en el bendito nombre de Jesús toda rodilla se doble y toda boca confiese que Él es Señor y Rey... el Nuevo Hombre indestructible, perfecto e inmutable.

Vuelves a la religión. No te pregunto por el punto de vista religioso, recuerda que yo no juego al juego de rol que jugais los cristianos, por tanto no contemplo ni sus normas ni sus consideraciones.

Tu exposición era desde el punto de vista científico (subrayo en negro):

La naturaleza niega la vida.

Desde que el cigoto masculino se une al femenino, la célula se oxida y muere. La naturaleza lucha contra la vida. Desde que la vida se concibe, en todo ser vivo, la propia naturaleza la ataca sin piedad para matarla. Desde un punto de vista científico, no sólo sobrevivimos, sino que milagrosamente sobrevivimos. A más de esto, la vida requiere de energía y esfuerzo continuo para integrarla al sistema. Respiro por la energía que ingiero, y por el esfuerzo que requiere conseguir la energía (alimento) para mantenerme vivo, pues el campo hay que cultivarlo y trabajarlo, e igual la materia prima animal. Si no como ni trabajo (u otros me alimentan y/o trabajan para procurarme ese alimento), muero irremisiblemente. En tercer lugar, la vida me ataca con su propia colección de armas vivas para acabar conmigo y comerme (literalmente), en forma de enfermedades y peligros que acechan a toda forma de vida (virus, bacterias y deformaciones genéticas.)

Vivimos en un mundo ABSOLUTAMENTE hostil a la vida y al ser humano, metidos en una milagrosa burbuja flotando en medio de un espacio totalmente hostil a la vida. Nosotros podremos gritar a voz en cuello... "¡OIGA, QUE TENGO DERECHO A VIVIR!", pero la naturaleza no parece respetar de modo natural (valga la redundancia) ese derecho que nos hemos arrogado. No se comporta así con el engreído homo sapiens ni con ninguna otra especie.

por tanto te vuelvo a preguntar: ¿no tendría más sentido un universo de naturaleza FAVORABLE a la vida si tu dios quiso que viviéramos? La pregunta es simple: ¿no tendría MÁS SENTIDO? Puedes responder "Si, pero tal y cual..." o "No, porque tal y cual..." (es sólo una sugerencia claro).

Algún día viviremos de nuevo en un Universo completamente acogedor para la vida, en el que el Hombre volverá a reinar como Rey y Señor, y todo será de este Hombre, para este Hombre y por este Hombre. Y por la fe, los que creen en este Hombre y en Su sacrificio de Vida Eterna, ya viven en este nuevo Universo, que las Escrituras llaman Nueva Creación.



Usted, por no dar gloria a Dios, si que tiene descuajada y desencajada la razón, el entendimiento embotado y la sabiduría por los suelos.

¡Venga a Cristo y recupere la cordura!


Amor,
Ibero

Otra vez a la religión... NINGUN dia viviremos en un universo acogedor para la vida, nunca lo fué y nunca lo será, IBERO, tu discurso es bipolar pues acudes a la ciencia cuando te interesa y acudes a la religión cuando te interesa, dando tumbos de un lado a otro para que todo te cuadre en un portentoso alarde de funambulismo que no puede convencer a nadie que no esté igualmente cegado como tú lo estás por tu fe. La declaración de Derechos Humanos establece claramente el derecho a la vida como un valor no religioso sinó meramente natural, y ese derecho está universalmente reconocido como un valor moral que sin ser absoluto emana de la propia naturaleza y goza de holgado consenso para tomarlo como referente (sin ser absoluto como digo).

Salud.

 

[IBERO]

Re: Hurgando entre el Estiércol

Vuelves a la religión. No te pregunto por el punto de vista religioso, recuerda que yo no juego al juego de rol que jugais los cristianos, por tanto no contemplo ni sus normas ni sus consideraciones.

Por supuesto que no contemplas, por lo que se hace imperativo que otro contempla por ti para decirte lo que hay y tú no ves.

por tanto te vuelvo a preguntar: ¿no tendría más sentido un universo de naturaleza FAVORABLE a la vida si tu dios quiso que viviéramos? La pregunta es simple: ¿no tendría MÁS SENTIDO? Puedes responder "Si, pero tal y cual..." o "No, porque tal y cual..." (es sólo una sugerencia claro).

¿Has leído lo escrito? Te lo repito:

"En un principio, el hombre estaba limitado pero la naturaleza de las cosas no se había corrompido. Siendo rey y señor, el hombre se corrompió y arrastró junto él al resto de la naturaleza."

Es decir, en un principio no existía ni la muerte ni la corrupción. Teníamos que procurarnos el alimento (porque Dios no quiere a perezosos), pero ni enfermábamos ni moríamos. Éramos dueños y señores de todo, así que los virus no podían tocarnos.

Otra vez a la religión... NINGUN dia viviremos en un universo acogedor para la vida, nunca lo fué y nunca lo será,

Más que un Universo "acogedor para la vida", será un Universo donde no exista otra cosa más que Vida, donde incluso el recuerdo de las cosas presentes será borrado. La muerte será olvidada. La corrupción será olvidada.

IBERO, tu discurso es bipolar pues acudes a la ciencia cuando te interesa y acudes a la religión cuando te interesa, dando tumbos de un lado a otro para que todo te cuadre en un portentoso alarde de funambulismo que no puede convencer a nadie que no esté igualmente cegado como tú lo estás por tu fe.

Porque soy libre, acudo donde quiero. Tú, como no eres libre, no puedes hacerlo. Sólo puedes acudir siempre al mismo Árbol en una rueda de molino repetitiva e insaciable. ¿No te cansas, muchacho, de ser un esclavo?

La declaración de Derechos Humanos establece claramente el derecho a la vida como un valor no religioso sinó meramente natural, y ese derecho está universalmente reconocido como un valor moral que sin ser absoluto emana de la propia naturaleza y goza de holgado consenso para tomarlo como referente (sin ser absoluto como digo).

Es una declaración bastante poco científica y muy religiosa, por cierto. Como ateo no entiendo cómo puedes defender semejante panfleto.


Amor,
Ibero

 

[luzfinal]

Re: Hurgando entre el Estiércol

NINGUN dia viviremos en un universo acogedor para la vida, nunca lo fué y nunca lo será,

y sera que el hombre... conoce..todo eso a lo que llama "universo"...q es el universo ,....como para hacer tal afirmacion.........pues la tierra si parece muy acogedora para la vida,...para esta forma de vida,.....pero ..que de otras posibles formas de vida,

y de suponer q no lo fuera......si la supuesta evolucion trajo la vida a este planeta..por q no pensar q en el futuro se desarrolle en otra parte y de otra forma....

hablo en terminos...de lo que tu crees,....pues crees en el azar y la generacion expontanea..


por que....yo creo por fe...que existen millones de seres....similares a Adan y Eva..en otros puntos del universo que son inaccesibles al hombre de pecado, .

hay verdades mucho mas elevadas......." una ciencia universal".. que el hombre por su condicion...no podra alcanzar...

aun asi.....creo ...que la ciencia "humana" avanzara mucho mas antes de que llegue el FIN de este mundo de ignorantes.

..

 

[ophpe]

Re: Hurgando entre el Estiércol

¿Has leído lo escrito? Te lo repito:

"En un principio, el hombre estaba limitado pero la naturaleza de las cosas no se había corrompido. Siendo rey y señor, el hombre se corrompió y arrastró junto él al resto de la naturaleza."

Es decir, en un principio no existía ni la muerte ni la corrupción. Teníamos que procurarnos el alimento (porque Dios no quiere a perezosos), pero ni enfermábamos ni moríamos. Éramos dueños y señores de todo, así que los virus no podían tocarnos.

IBERO, no se qué es lo que no entiendes... te lo repito: no quiero tus respuestas RELIGIOSAS, yo no participo del juego, ¿por qué insistes en ello? Te pregunto desde el punto de vista CIENTIFICO. ¿Cómo que "en un principio no existia la muerte"? ¿Cómo que no enfermábamos? Te mantienes en tus interpretaciones religiosas... no me digas que me respondiste en las dos vertientes, porque yo sólo veo una. Eso parece ya un diálogo de besugos.

Más que un Universo "acogedor para la vida", será un Universo donde no exista otra cosa más que Vida, donde incluso el recuerdo de las cosas presentes será borrado. La muerte será olvidada. La corrupción será olvidada.

Otra vez... por favor !que alguien le diga a ese hombre que le pregunto por el universo físico!

Porque soy libre, acudo donde quiero. Tú, como no eres libre, no puedes hacerlo. Sólo puedes acudir siempre al mismo Árbol en una rueda de molino repetitiva e insaciable. ¿No te cansas, muchacho, de ser un esclavo?

No amigo, el bipolar no es libre porque no controla cuando está en un extremo y cuándo está en otro, no sabe distinguir entre uno y otro...

Es una declaración bastante poco científica y muy religiosa, por cierto. Como ateo no entiendo cómo puedes defender semejante panfleto.


Amor,
Ibero

Yo creo en la naturaleza y en el ser humano, el cual puede afirmarse que existe sin necesidad de efectuar acto de fe.

Salud.

 

[ophpe]

Re: Hurgando entre el Estiércol

y sera que el hombre... conoce..todo eso a lo que llama "universo"...q es el universo ,....como para hacer tal afirmacion.........pues la tierra si parece muy acogedora para la vida,...para esta forma de vida,.....pero ..que de otras posibles formas de vida,

y de suponer q no lo fuera......si la supuesta evolucion trajo la vida a este planeta..por q no pensar q en el futuro se desarrolle en otra parte y de otra forma....

hablo en terminos...de lo que tu crees,....pues crees en el azar y la generacion expontanea..


por que....yo creo por fe...que existen millones de seres....similares a Adan y Eva..en otros puntos del universo que son inaccesibles al hombre de pecado, .

hay verdades mucho mas elevadas......." una ciencia universal".. que el hombre por su condicion...no podra alcanzar...

aun asi.....creo ...que la ciencia "humana" avanzara mucho mas antes de que llegue el FIN de este mundo de ignorantes.

..

Hola luzfinal, me alegra saludarte de nuevo,

Al igual que a IBERO sólo te puedo responder dentro del ámbito científico, el único que nos incluye tanto a ti como a mí. El universo es tremendamente HOSTIL a la vida humana. Por supuesto, puede haber otras formas de vida que sean viables en ambientes que para nosotros son hostiles, pero para esas formas de vida nuestro planeta Tierra será a su vez seguramente tremendamente hostil. El universo no parece favorecer la vida, la vida por ahora se nos muestra como excepción y no como norma.

Incluso el Sistema Solar, nuestro "vecindario", es tremendamente hostil y desapacible para nosotros, si queremos colonizarlo deberemos andar miles y miles de generaciones luchando CONTRA la naturaleza, venciendo adversidades. Podemos lograrlo, por supuesto, pero no parece que el Sistema Solar se haya pensado para nosotros, a excepción de la Tierra que no es que se pensara para nosotros sinó que la vida se adaptó a ella en su desarrollo físico, químico, funcional, morfológico, etc.

La hostilidad del universo es un hecho, luzfinal, y no deja demasiado margen de discusión. Pero los creyentes tenéis solución a todo (en eso consiste la fe) y siempre diréis que vuestro dios nos puso a prueba y que nos obligó a esforzarnos y a dominar a la naturaleza para probar nuestra fe en él (o un discurso similar)... y si el universo fuera agradable a la vida dirías que vuestro dios nos ama y por eso nos da facilidades y nos muestra su bondad en forma de planetas llenos de oxígeno, lagos y hermosas bahías para que le adoremos mientras las disfrutamos (o un discurso similar). Está claro que vuestra fe siempre os dará una explicación retroalimentativa. Pero eso tendrás que hablarlo con IBERO o con otro que acepte esas argucias discursivas como reglas del juego, no conmigo.

Salud.

 

[IBERO]

Re: Hurgando entre el Estiércol

IBERO, no se qué es lo que no entiendes... te lo repito: no quiero tus respuestas RELIGIOSAS, yo no participo del juego, ¿por qué insistes en ello? Te pregunto desde el punto de vista CIENTIFICO.

Otro ateo que mira al tendido. Dios mío, qué paciencia. Vuelvo a repetir la respuesta CIENTIFICA:

PUNTO 1): Una vida que cuesta mantener, es una vida a apreciar y de la que responsabilizarse. Sería una forma que la naturaleza utiliza para sacar de la ecuación a los individuos irresponsables y perezosos, y dejar a los más fuertes y preparados física y mentalmente.

¿Cómo que "en un principio no existia la muerte"? ¿Cómo que no enfermábamos? Te mantienes en tus interpretaciones religiosas...

Ah... ¿no lo ha descubierto la ciencia todavía? No se preocupe, ya descubrirán lo que nosotros ya sabemos desde hace centenas de años. (Luego dirán que es un nuevo descubrimiento.)

no me digas que me respondiste en las dos vertientes, porque yo sólo veo una.

Léase punto 1)

Otra vez... por favor !que alguien le diga a ese hombre que le pregunto por el universo físico!

Dígame, aquí estoy...

No amigo, el bipolar no es libre porque no controla cuando está en un extremo y cuándo está en otro, no sabe distinguir entre uno y otro...

El bipolar sabe dónde está, lo que no sabe es por qué.

Yo creo en la naturaleza y en el ser humano, el cual puede afirmarse que existe sin necesidad de efectuar acto de fe.

Hahaahah.... ¿¡Usted qué va a afirmar si no sabe encontrarse las orejas con las dos manos!? Pero buen hombre, ¿no se da cuenta? Si usted "cree" en la naturaleza es porque está ejerciendo un acto de fe. Si no tuviera fe, no utilizaría la palabra "creo", sino "quizás" o "a lo mejor", "es probable", "no estoy seguro", "me han contado".... lo cuál me lleva al punto de inicio del ateo, que es este: USTED NO SABE NADA, NI SIQUIERA SABE LO QUE CREE O DEJA DE CREER.

Abra las orejas. Hoy va a aprender algo nuevo.

El Universo es una Orquesta tocando una melodía que necesita de oídos y ojos (un CUERPO) para ser manifestada.
En mi interacción con la melodía (y sólo en la interacción) el Universo existe.

¿Ha comprendido algo?


Amor,
Ibero

 

[ophpe]

Re: Hurgando entre el Estiércol

Otro ateo que mira al tendido. Dios mío, qué paciencia. Vuelvo a repetir la respuesta CIENTIFICA:

PUNTO 1): Una vida que cuesta mantener, es una vida a apreciar y de la que responsabilizarse.

Eso no suena muy científico...

Sería una forma que la naturaleza utiliza para sacar de la ecuación a los individuos irresponsables y perezosos, y dejar a los más fuertes y preparados física y mentalmente.

Eso ya es otra cosa (selección natural). En base a eso podríamos decir pues que tu dios creó el universo HOSTIL para filtrar y que sobrevivan sólo los más adaptados. Pero luego tenemos que la Tierra no es HOSTIL, al contrario nos resulta muy agradable. ¿Por qué habría hecho la Tierra en un sentido y el resto del universo en sentido contrario?

¿Cómo que "en un principio no existia la muerte"? ¿Cómo que no enfermábamos? Te mantienes en tus interpretaciones religiosas..

Ah... ¿no lo ha descubierto la ciencia todavía? No se preocupe, ya descubrirán lo que nosotros ya sabemos desde hace centenas de años. (Luego dirán que es un nuevo descubrimiento.)

¿¿...??

Hahaahah.... ¿¡Usted qué va a afirmar si no sabe encontrarse las orejas con las dos manos!? Pero buen hombre, ¿no se da cuenta? Si usted "cree" en la naturaleza es porque está ejerciendo un acto de fe. Si no tuviera fe, no utilizaría la palabra "creo", sino "quizás" o "a lo mejor", "es probable", "no estoy seguro", "me han contado".... lo cuál me lleva al punto de inicio del ateo, que es este: USTED NO SABE NADA, NI SIQUIERA SABE LO QUE CREE O DEJA DE CREER.

(....)

Abra las orejas. Hoy va a aprender algo nuevo.


El Universo es una Orquesta tocando una melodía que necesita de oídos y ojos (un CUERPO) para ser manifestada.
En mi interacción con la melodía (y sólo en la interacción) el Universo existe.

¿Ha comprendido algo?

Nada. Y no se yo quien de los dos debería preocuparse por ello...

Salud.

 

[sebasthian]

Re: Hurgando entre el Estiércol

Originalmente enviado por Paula venezolan

Sigue el desfile de miserables, cuyas sucias bocas no pueden callar, y se hacen llamar cristianos este nido de nauseabundos seres calumniadores y ruines.

Me dan ASCO

Originalmente enviado por Paula venezolan
Bla, bla, bla, desastre financiero, etc, toda la basura que te dedicas a repetir.



Y a ti ya te conozco cuando hablaste mal de Chávez en su lecho de enfermo. Para mí no eres más que un miserable, multinick . ME DAS ASCO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!

Originalmente enviado por Paula venezolan
Y Chávez y Serra están en los cielos, lugar que un miserable moralmente hablando como tú, jamás llegará.

Jamás pisarás el cielo. DELINCUENTE .

Sera que nunca has tenido un familiar enfermo de cáncer, insensible de mierd...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!


BUENO APORTO CON UN POQUITO DE ESTIERCOL

 

[IBERO]

Re: Hurgando entre el Estiércol

I: Una vida que cuesta mantener, es una vida a apreciar y de la que responsabilizarse.
ophpe: Eso no suena muy científico...
I: Racionalmente hablando, es la traducción light para la mente moderna de la teoría de la selección natural. Es una forma de suavizar los dictados de la patética teoría de la selección natural para que el hombre se haga a la idea de una forma que no atente demasiado con su ombligocentrismo.

Eso ya es otra cosa (selección natural). En base a eso podríamos decir pues que tu dios creó el universo HOSTIL para filtrar y que sobrevivan sólo los más adaptados. Pero luego tenemos que la Tierra no es HOSTIL, al contrario nos resulta muy agradable.

Bonita teoría a predicar a los millones que mueren de hambre, enfermedades y muerte natural cada año. O a los que tienen que levantarse temprano para cazar, pescar o ir a una oficina. Digamos que la tierra no es "hostil" en términos meramente comparativos con Júpiter o el Sol, por ejemplo.

¿Por qué habría hecho la Tierra en un sentido y el resto del universo en sentido contrario?

Yo veo a la tierra y al Universo en el mismo sentido. De hecho, nosotros somos como la fresita puesta encima de la tarta. La tarta nos sustenta y nos muestra como su obra cúlmen: una fresita vida inteligente que se maravilla de la tarta.

Quizás con bollos y dulces usted entienda el asunto.

Nada. Y no se yo quien de los dos debería preocuparse por ello...

Si no lo entiende, puede preguntar.

salud

Amor,
Ibero

 

[IBERO]

Re: Hurgando entre el Estiércol

(...) BUENO APORTO CON UN POQUITO DE ESTIERCOL

Sebastian: Aquí usted puede hurgar con plena y sobrada tranquilidad.

 

[ophpe]

Re: Hurgando entre el Estiércol

Bonita teoría a predicar a los millones que mueren de hambre, enfermedades y muerte natural cada año. O a los que tienen que levantarse temprano para cazar, pescar o ir a una oficina. Digamos que la tierra no es "hostil" en términos meramente comparativos con Júpiter o el Sol, por ejemplo.

Efectivamente, así es. Me robaste mi próximo argumento Ni la Tierra misma puede ser vista como agradable para la vida. Pero cuando a los creyentes os interesa no teneis reparo en presentar a la Tierra como "magistralmente diseñada" por vuestro supuesto diseñador inteligente, tan perfectamente diseñada que incluso colocó ahí una Luna para que neutralizara la oscilación que la Tierra tendría si el satélite no estuviera (con lo cual yo me pregunto porqué no diseñó ese dios el planeta directamente SIN oscilación...). No recuerdo haberte leído a ti concretamente con ese discurso, cierto, pero se estila un montón aqui en el foro por parte de los creyentes; aquí en la Tierra salimos al exterior y el aire oxigena nuestros pulmones justo como lo necesitan, las plantas y los animales nos dan el alimento que precisamos, el mar nos proporciona terapéuticos baños, la gravedad es "la justa" como para no salir flotando ni para aplastarnos contra el suelo, los plátanos tienen la forma justa para ser asidos por la mano.... aquí todo parece hecho a medida para nosotros.

En cualquier caso es lo que tu dices: la Tierra es agradable en comparación con Jupiter o el Sol. Hay mucha diferencia entre la Tierra y el resto del sistema solar en cuanto a hostilidad. Quizás ese dios quería que nos quedaramos en casita... ¿no? Digo yo, no se.

Yo veo a la tierra y al Universo en el mismo sentido. De hecho, nosotros somos como la fresita puesta encima de la tarta. La tarta nos sustenta y nos muestra como su obra cúlmen: una fresita vida inteligente que se maravilla de la tarta.

Quizás con bollos y dulces usted entienda el asunto.

Es que tus interpretaciones religiosas sólo se pueden entender si uno QUIERE entender en esa clave religiosa. Mi clave es otra, es la científica. Y en esa clave la realidad es muy distinta.

Salud.

 

[IBERO]

Re: Hurgando entre el Estiércol

Efectivamente, así es. Me robaste mi próximo argumento Ni la Tierra misma puede ser vista como agradable para la vida. Pero cuando a los creyentes os interesa no teneis reparo en presentar a la Tierra como "magistralmente diseñada" por vuestro supuesto diseñador inteligente, tan perfectamente diseñada que incluso colocó ahí una Luna para que neutralizara la oscilación que la Tierra tendría si el satélite no estuviera (con lo cual yo me pregunto porqué no diseñó ese dios el planeta directamente SIN oscilación...). No recuerdo haberte leído a ti concretamente con ese discurso, cierto, pero se estila un montón aqui en el foro por parte de los creyentes; aquí en la Tierra salimos al exterior y el aire oxigena nuestros pulmones justo como lo necesitan, las plantas y los animales nos dan el alimento que precisamos, el mar nos proporciona terapéuticos baños, la gravedad es "la justa" como para no salir flotando ni para aplastarnos contra el suelo, los plátanos tienen la forma justa para ser asidos por la mano.... aquí todo parece hecho a medida para nosotros.

Lo que quieren decir es que a pesar de la aparente hostilidad, es una hostilidad controlada.

En cualquier caso es lo que tu dices: la Tierra es agradable en comparación con Jupiter o el Sol. Hay mucha diferencia entre la Tierra y el resto del sistema solar en cuanto a hostilidad. Quizás ese dios quería que nos quedaramos en casita... ¿no? Digo yo, no se.

Alguna casa hay que tener.

Amor,
Ibero

Es que tus interpretaciones religiosas sólo se pueden entender si uno QUIERE entender en esa clave religiosa. Mi clave es otra, es la científica. Y en esa clave la realidad es muy distinta.

Son dos planos diferentes. Uno se limita a la carne. El otro es Espíritu.

 

[Kungens Ester]

Re: Hurgando entre el Estiércol

Sebastian: Aquí usted puede hurgar con plena y sobrada tranquilidad.

y yo?

 

[IBERO]

Re: Hurgando entre el Estiércol

y yo?

¿Cuándo has dejado tú de hurgar? Hurgas en el estiércol y en las flores. A tiempo y a destiempo. Hurgas por la mañana, por la tarde y por la noche. Llueva o truene. Haga frío o calor. Hurgas, hurgas y vuelves a hurgar. Hurgadora de hurgadores, un hurgueando que es gerundio.

Tú misma te inventarías la mi**da para hurgar en ella.

¿No te da vergüenza?

 

[Kungens Ester]

Re: Hurgando entre el Estiércol

¿Cuándo has dejado tú de hurgar? Hurgas en el estiércol y en las flores. A tiempo y a destiempo. Hurgas por la mañana, por la tarde y por la noche. Llueva o truene. Haga frío o calor. Hurgas, hurgas y vuelves a hurgar. Hurgadora de hurgadores, un hurgueando que es gerundio.

Tú misma te inventarías la mi**da para hurgar en ella.

¿No te da vergüenza?

no - el amor me prohibe sentir verguenza....