"HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Hola oso:
Valiente manera de evadir tu responsabilidad de responder después de haber vomitado semejante desperdicio, aquí vamos de nuevo. La ensalada que tienes que responder es la que escribiste asegurando que lo que bajo al hades la "esencia" tanto del rico y de làzaro
ahora
:1- ¿Podrías subrayar en el texto bíblico donde dice que lo que fue al Hades fue su "esencia"?, ¿o el narrador de cuentos te la hizo de nuevo?,¿ O es que es tu costumbre aumentar a las Escrituras lo que no esta escrito ,como lo hiciste en tu post 1204 Donde aseguras " Hoy mismo estarás conmigo en el pariso"?, ese "mismo" ¿de donde lo sacaste? ¿has consultado en los originales para atreverte a colocarlo?, aunque presumo que lo hiciste para favorecer tu herética doctrina.

2- Ahora dices : "Este gusano no es otra cosa que el espíritu del hombre el cual contiene su esencia" ¿podrías señalar en qué parte de las Escrituras afirma ese arroz con mango que acabas de escribir?, creo que el narrador de cuentos te la volvio a hacer ,vaya que eres su favorito para depositar sus fábulas.

Se que lo que yo diga será rechazado a priori debido a tus prejuicios religiosos e interses religioso de grupo debido a tu lealtad con los russellitas, sin embargo, y aunque no era originalmente para ti este tema, lo comento a continuación.

Esencia que no muere, al castigo eterno, veamos:

“ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado, donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga” (Marcos 9:43,44,46,48).

"Y cuando salgan, verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano no morirá, ni su fuego se apagará, y serán el horror de toda la humanidad" Is 66:24

Si el gusano de estos enemigos de Dios no muere, significa que el castigo es eterno.

Pero tu lo niegas.

Quieres que cite en donde dice que el gusano es la esencia del hombre.

Antes, una necesaria explicación:

Un Embrión / larva, es aquello que constituye el origen de una cosa antes de crearse o constituirse o que está en su fase inicial y todavía no tiene las características que lo conformarán definitivamente. Un gusano es la fase que sigue en este proceso del desarrollo antes de convertirse en crisálida. El embrión o en su caso gusano tiene la esencia de ese ser.

Pues bien, la esencia de Dios es espiritual, pues Él es espíritu (Jn 4:24) y nosotros fuimos hechos conforme a Su imagen y semejanza, en suma, nuestra esencia es espiritual también, no orgánica.

Cuando las escrituras afirman que "le gusano de ellos no muere", significa que la esencia de la persona no desaparece ni se aniquila sino permanece. El caso más gráfico que se tiene es la historia del rico y Lázaro, en donde ambos conservan su personalidad, el rico concretamente posee memoria, habla, sed, etc.

Se que no aceptas esta historia como verídica, se que para ti es un cuento; pero para los cristianos no es así. Es la aproximación más vivida que se tiene de lo que sucedía en el seno de Abraham. Por algo esta en las escrituras, por algo la narró el Señor Jesucristo.

Pues bien el día de la crucifixión, el Espíritu de Jesús se dirigió a las partes más profundas de la tierra, todo esto lo puso en manos del Padre. Las escrituras dicen que estuvo tres días y tres noches en el vientre de la tierra, como esta escrito: "porque como ESTUVO JONAS EN EL VIENTRE DEL MONSTRUO MARINO TRES DIAS Y TRES NOCHES, así estará el Hijo del Hombre tres días y tres noches en el corazón de la tierra. Mat 12:40

Pero Jesús no estuvo desaparecido, sino que hizo varias cosas pues él no descansa "Pero El les respondió: Hasta ahora mi Padre trabaja, y yo también trabajo" (Jn 5:7) pues Jesús vino a deshacer las obras del diablo, "El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo peca desde el principio. Para esto fue manifestado el Hijo de Dios: para deshacer las obras del diablo (1 Jn3:8), pero vino además a otras cosas, pues "a lo suyo vino" (Jn 1:11); “Por tanto, dice: Cuando ascendió a lo alto, llevó cautiva una hueste de cautivos, y dio dones a los hombres. Esta expresión: Ascendió, ¿qué significa, sino que Él también había descendido a las profundidades de la tierra?” Ef 4:8-9, “para que por medio de la muerte destruyera al que tenía el dominio sobre la muerte, es decir, al diablo” Heb 2:14: y “(yo soy) el que vive, y estuve muerto. Pero ahora estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la muerte y del Hades (región de los muertos).” Apo 1:18

Entre otras cosas Jesús:

1) Predicó a los cautivos
2) Venció a la muerte
3) Quitó las llaves del imperio de la muerte a Satanás
4) Deshizo las obras del diablo
5) Dio dones a los hombres.
6) Por su yaga fuimos sanados
etc...

"a lo suyo vino"

Alegas que mi doctrina es herética cuando afirmo, junto con el texto bíblico que ya ha expuesto Ricardo, respecto a las palabras "hoy mismo estarás conmigo en el paraíso" motivo del epígrafe.

Vengo haciendo defensa de esto desde hace muchos epígrafes atrás como para que hora salgas con que requieres los originales, sabiendo bien que no los hay.

Sirve pues leer la defensa que he hecho de este texto en los epígrafes previos.



 
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

No soy psiquiatra pero no diagnosticaría "necedad" en el caso de nuestros amigos foristas pertenecientes a las organizaciones Made in USA del Siglo XIX, pues en el trato personal e incluso en el Foro, creo que son inteligentes e intelectualmente muy capaces.

Lo que ocurre es una identidad propia que han adquirido desde su bautismo e integración, que luego se extiende a la propia familia y al círculo social único en que funcionan.

Hasta donde pueden, son naturales y espontáneos; cuando ya no pueden, no por incapacidad propia, sino la ajena de sus dirigentes que habiendo pifiado feo, luego les resulta dificilísimo arbitrar una disculpa que conforme a todos sin generar resentimientos.

Así ocurrió con la útima revisión de la TNM (en inglés) que dejaron perder su gran oportunidad de restituir el tetragrama hebreo en las cerca de 7.000 veces que aparece y persistieron con el "Jehová", artilugio al presente universalmente conocido, incluso en las mismas publicaciones de la Watchtower.

Podría entonces diagnosticar "terquedad", y aunque por la sintomatología así lo parece, tampoco lo creo, decidiéndome finalmente por términos como "necesidad", "compromiso", "obligatoriedad".

Aunque nuestros argumentos puedan por su contundencia romperles los ojos, no les queda otra que persistir en lo suyo, repitiendo una y otra vez el mismo libreto, pues más que eso no pueden hacer.

Si en los debates en el Foro cualquiera de ellos admitiera que tengamos razón en algún punto, eso para ellos equivaldría a si visitando un remoto país extranjero les fuese robada la billetera con todo su dinero y documentos, Pasaporte incluido. De no haber Consulado de su país allí, quedarían expuestos a la mendicidad.

Con nosotros es distinto, ya que a veces ciertas simpatías mías por Jorge Bergoglio me causan disgustos con mis hermanos, pero no sufro de represalia alguna.

Bueno, esto es por lo menos lo que cerca ya de medianoche en mi país estoy pensando.


Saludos cordiales

Tienes razón, no es necedad.

Bendiciones.
 
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

<!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:RelyOnVML/> <o:AllowPNG/> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]--> Riverex. Estos sujetos rechazan el nombre Jehová que por siglos se ha usado, aunque no discrepan de usar el nombre Jesús, que en realidad es Yeshua. Sinceramente creo que es difícil penetrar la inconsistencia de sus pensamientos que al parecer se los controla bien satanás (2 Tesalonicenses 2:9-12), quisiera pensar que no es una pérdida de tiempo y que no debería desistir de buscar que se liberen de su manipulación para que tengan esperanza de vivir eternamente conforme a la voluntad de Dios... Aunque Jesús fue aún más categórico contra los Fariseos y expuso su hipocresía y los condenó, trato de no ser drástico y dar oportunidad.. Quizá como cuando Jehová se la dio a Faraón... aunque el resultado fue inevitable por su impresionante terquedad. Tal vez al recostarme en mi cama llegue a la conclusión de que Dios es quien llama y convoca a sus escogidos e invitados y que si no media otra instancia me remita a predicar de forma usual. Seguramente mi abandono lo tomaran como victoria de ellos, pero la terquedad es difícil de tolerar, aun para Dios y Moisés cuando tuvo que destruir a la familia israelita de Coré por su mal juicio y rebeldía (Judas 11). Cada uno responderá a Dios por sus actos.
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Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Se que lo que yo diga será rechazado a priori debido a tus prejuicios religiosos e interses religioso de grupo debido a tu lealtad con los russellitas, sin embargo, y aunque no era originalmente para ti este tema, lo comento a continuación.

Esencia que no muere, al castigo eterno, veamos:

“ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado, donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga” (Marcos 9:43,44,46,48).

"Y cuando salgan, verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano no morirá, ni su fuego se apagará, y serán el horror de toda la humanidad" Is 66:24

Si el gusano de estos enemigos de Dios no muere, significa que el castigo es eterno.

Pero tu lo niegas.

Quieres que cite en donde dice que el gusano es la esencia del hombre.

Antes, una necesaria explicación:

Un Embrión / larva, es aquello que constituye el origen de una cosa antes de crearse o constituirse o que está en su fase inicial y todavía no tiene las características que lo conformarán definitivamente. Un gusano es la fase que sigue en este proceso del desarrollo antes de convertirse en crisálida. El embrión o en su caso gusano tiene la esencia de ese ser.

Pues bien, la esencia de Dios es espiritual, pues Él es espíritu (Jn 4:24) y nosotros fuimos hechos conforme a Su imagen y semejanza, en suma, nuestra esencia es espiritual también, no orgánica.

Cuando las escrituras afirman que "le gusano de ellos no muere", significa que la esencia de la persona no desaparece ni se aniquila sino permanece. El caso más gráfico que se tiene es la historia del rico y Lázaro, en donde ambos conservan su personalidad, el rico concretamente posee memoria, habla, sed, etc.

Se que no aceptas esta historia como verídica, se que para ti es un cuento; pero para los cristianos no es así. Es la aproximación más vivida que se tiene de lo que sucedía en el seno de Abraham. Por algo esta en las escrituras, por algo la narró el Señor Jesucristo.

Pues bien el día de la crucifixión, el Espíritu de Jesús se dirigió a las partes más profundas de la tierra, todo esto lo puso en manos del Padre. Las escrituras dicen que estuvo tres días y tres noches en el vientre de la tierra, como esta escrito: "porque como ESTUVO JONAS EN EL VIENTRE DEL MONSTRUO MARINO TRES DIAS Y TRES NOCHES, así estará el Hijo del Hombre tres días y tres noches en el corazón de la tierra. Mat 12:40

Pero Jesús no estuvo desaparecido, sino que hizo varias cosas pues él no descansa "Pero El les respondió: Hasta ahora mi Padre trabaja, y yo también trabajo" (Jn 5:7) pues Jesús vino a deshacer las obras del diablo, "El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo peca desde el principio. Para esto fue manifestado el Hijo de Dios: para deshacer las obras del diablo (1 Jn3:8), pero vino además a otras cosas, pues "a lo suyo vino" (Jn 1:11); “Por tanto, dice: Cuando ascendió a lo alto, llevó cautiva una hueste de cautivos, y dio dones a los hombres. Esta expresión: Ascendió, ¿qué significa, sino que Él también había descendido a las profundidades de la tierra?” Ef 4:8-9, “para que por medio de la muerte destruyera al que tenía el dominio sobre la muerte, es decir, al diablo” Heb 2:14: y “(yo soy) el que vive, y estuve muerto. Pero ahora estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la muerte y del Hades (región de los muertos).” Apo 1:18

Entre otras cosas Jesús:

1) Predicó a los cautivos
2) Venció a la muerte
3) Quitó las llaves del imperio de la muerte a Satanás
4) Deshizo las obras del diablo
5) Dio dones a los hombres.
6) Por su yaga fuimos sanados
etc...

"a lo suyo vino"

Alegas que mi doctrina es herética cuando afirmo, junto con el texto bíblico que ya ha expuesto Ricardo, respecto a las palabras "hoy mismo estarás conmigo en el paraíso" motivo del epígrafe.

Vengo haciendo defensa de esto desde hace muchos epígrafes atrás como para que hora salgas con que requieres los originales, sabiendo bien que no los hay.

Sirve pues leer la defensa que he hecho de este texto en los epígrafes previos.



Saludos Oso: Vaya kilometrica explicación,cuando se te pidio algo tan simple como SUBRAYAR el texto bíblico donde diga que lo que fue al Hades fue la "esencia" del rico o Lázaro.En fin, ¿Que se podría esperar sino recurrir a explicaciones extrabíblicas cuando dichas creencias no tienen el mas mínimo respaldo Escritural?.Recurres a Marcos 9:44 y a Isaias 66:24 para avalar la existencia de una supuesta "'esencia" ,mas falso que santidad del papa. Veamos:

"Y cuando salgan, verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano no morirá, ni su fuego se apagará, y serán el horror de toda la humanidad" Is 66:24

Isaías vislumbra la destrucción final del impio, aqui no se habla de ningún seol,hades,oquedad o espacio debajo la tierra ,aqui esta hablando de cadáveres de hombres (seres materiales,ojo cadáveres, no de supuestas almitas,seres inmateriales o como tu le llamas "esencias" (la que el narrador de cuentos te hizo creer), y que tendra lugar en la superficie de la tierra, pues los salvos serán testigos de dicha destrucción.
Ahora bien con respecto al fuego que no se apagará,la palabra usada por Isaías es:

hB,êk.ti (apagará o extingirá), verbo imperfecto que indica que una acción no ha concluido aun, pero no hay razón para pensar que nunca concluira sino por lo contrario durará hasta que cumpla su función.Veamos,esa misma palabra hebraica usada por Isaías, la usa Jeremías en el cap 17 verso 27 para describir la misma situación de destruccion:

"Mas si no me oyereis para santificar el día del sábado, y para no traer carga ni meterla por las puertas de Jerusalén en día de sábado, yo haré encender fuego en sus puertas, y consumirá los palacios de Jerusalén, y no se apagará".
Las puertas de Jerusalen dejaron de arder hace siglos la ciudad que fue quemada por ese fuego en el año 70 hace siglos se apagó de manera el fuego del que se habla no hace referencia a su tiempo sino a su naturaleza destructiva.



 
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Tienes razón, no es necedad.

Bendiciones.
Hola Oso : Podrías por fin subrayar el texto donde indique ,que fue la "esencia" de rico y Lázaro lo que bajaron al Hades.Si no eres capaz de demostrar una afirmación con las Escrituras ,lo mas probable es que te lo inventaste o lo supusiste y sostener tu fé en base a inventos o supuestos es simplemente arar en el mar.
 
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Ricardo tu mismo lo expresas que ese pasaje no necesariamente comunica que Jesús y el delincuente irían al paraíso tras ambos morir, pues se contradice con otros textos como Mateo 12:38-40 donde Jesús dice: "Entonces respondiendo algunos de los escribas y de los fariseos, diciendo: Maestro, deseamos ver de ti señal. Y él respondió, y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; mas señal no le será dada, sino la señal de Jonás profeta. Porque como estuvo Jonás en el vientre de la ballena tres días y tres noches, así estará el Hijo del hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches." (RV2000) Si Jesús hubiese salido del seno de la tierra para acompañar al ladrón en el paraíso como ustedes quieren hacer creer, estaría violando y contradiciendo su propia palabra, eso sería una gran mentira. Juan 3:13 agrega: "Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre." Jamás antes de la vuelta de Cristo un "alma" ha ido al cielo. No se hagan cómplices del mentiroso y homicida Satanás que también prometió a Eva de que no morirían si comían del fruto. La verdad jamás se contradice y Jesús dijo "tu palabra es la verdad" (Juan 17:17). Mediante el estudio y dominio de las escrituras podemos aplicar este consejo Romanos 3:3-4: " ¡Claro que no! Al contrario, Dios actúa siempre conforme a la verdad, aunque todo hombre sea mentiroso; pues la Escritura dice: "Serás tenido por justo en lo que dices, y saldrás vencedor cuando te juzguen."" y aplicamos lo que dijo Pablo en 2 Corintios 13:8: "Porque no podemos hacer nada contra la verdad, sino solamente a favor de la verdad." Deben tener la humildad suficiente para dimitir de ideas y argumentos que no tienen base bíblica y se contradice con algún pasaje. La humildad es esencial en un cristiano, es en lo que Dios más se complace, como dijo Jesús en Mateo 18:3: "Les aseguro que si ustedes no cambian y se vuelven como niños, no entrarán en el reino de los cielos." Por favor, la vida de cada uno esta envuelta en aceptar o renegar de una verdad que queda claramente manifiesta, no se hagan irrazonables, altaneros ni soberbios, pues en esa equivocación pueden perecer. Por lo cual insto a quienes aman sinceramente a Dios a buscar la verdad no el prejuicio religioso pues Juan 4:23 dice: "No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. Oso, Horizonte y Ricardo ¿realmente aman a Dios" porque si lo aman responderé todas sus dudas y objeciones. Saludos

Saludos Neluel,

Así es, hasta la última trompeta, o sea la última, que es cuando regresa Cristo, nadie de los que han muerto, excepto Cristo, va a resucitar.

La parafernalia que desencadenó la ICAR sobre los estados de vida de los que murieron es plagio de las distintas corrientes filosóficas, y por tanto, paganas. Mucha gracia me ha hecho que para llegar a "cura" haya que estudiar tres años de filosofía, demostrando de dónde provienen las peregrinas doctrinas.

Pero lo más sorprendente es que el mundo evangélico defiende con uñas y dientes parte de esas doctrinas paganas, tildando de aniquilacionistas y herejes a los que denunciamos su origen ajeno a las Escrituras.

 
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Totalmente de acuerdo contigo Ricardo, es muy desgastante tener que lidiar con la necedad de TJ y adventistas.

Se toca un determinado tema, se les dan puntualmente las referencias bíblicas y se les expone la sana enseñanza, luego de un tiempo se van por las ramas, pero a medida que se van quedando sin argumentos para debatir van jugando cada vez más sucio para terminar negando que se les citó en tiempo y forma las escrituras, y siempre lo hacen sistemáticamente como última carta ante su pobre apologética, y su juego se repite.


Estás mal informado, ya que los adventistas funcionan practicamente como una iglesia evangélica, creyendo en la inmortalidad del alma, infierno eterno, trinidad, etc.

 
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

No se porque quieras decir que Ezequiel nos vaciló.

Tu comentario no tiene nada que ver con lo que vengo diciendo y lo dicho por el profeta no contradice en nada el hecho de que quienes duermen en el Señor hacen eso, están dormidos en Su presencia, no desaparecidos y aniquilados; por el contrario, aclara que estas almas son de Dios y Dios no destruye el alma sino de sus enemigos en el infierno, el alma y el cuerpo de quienes no temen a Dios:

Jesús dijo:"no temáis a los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar: temed antes á aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno"

¿entiende lo que esto significa?

El alma no muere, a menos que sea destruida por Dios en el infierno.

Ah...pero espera, tu no crees que Dios haga nada de esto, ni crees en el infierno, ni en la inmortalidad del alma.

Esto ya es el colmo de los colmos, lees literalmete que el alma que peque morirá e interpretas lo contrario, es decir, que vivirá para siempre, ¿hasta cuándo vas a seguir engañandote?

Pienso que no sabes que las primeras resurreciones son cuando regrese Cristo, las segundas resurrecciones, inmediatamente después del milenio y unas terceras resurreciones para aquellos que van a vivir un infierno muy corto porque la segunda muerte va a aniquilar su alma para siempre.

 
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Todo indica que estas queriendo hacer doctrina y apologética de las palabras del diablo.

Fue el diablo y no Dios el quien dijo "no morirán" sin explicar mayor detalle, pero tu te lo has tomado como modo o manera de acusar a otros de ser aliados del diablo; cuando el mismo diablo no se propuso hacer una doctrina como la que han hecho los aniquiladores del alma.

Sucede lo mismo cuando tomas el libro de Eclesiastes descontextualizandolo, para hacer apologética de la aniquilación del alma humana y la desesperanza.

En suma, para los aniquilacionistas tanto adventistas como rursellitas y otras yerbas, tienen más, pero más peso específico las palabras del diablo y las del predicador en Eclesiastés totalmente fuera de contexto que el mensaje de salvación y del evangelio de y para salvación del alma que predicó Cristo. ¡Que irónico!

Deberías saber que hacer doctrina de un texto es solo un pretexto para torcer las escrituras, y todo indica que es lo que haces, para tu propio mal.

Entiende esto:

Yo ya morí, ya morí en Cristo Jesús; murió ya mi viejo hombre, está muerto, efectivamente morí, y estoy crucificado juntamente con Cristo en la cruz del Clavario.
[/B]

Pero si morí, seré resucitado juntamente con Cristo para vida eterna y al tomar del agua que él me dio de beber salté a vida y vida eterna, vida en abundancia, de tal manera que puedo decir que estoy sentado juntamente con Cristo en lo lugares celestiales.

Y ahora dime ¿quien es aquel que no ha muerto, tu o yo?,

Jesús dijo que hay alguien que puede efectivamente destruir el alma y el cuerpo en el infierno, y Dios dice en su palabra que los que serán levantados a juicio para ser sentenciados a la muerte segunda, efectivamente serán lanzados al lago de fuego; pero también dice que los que estamos en Cristo, dormimos y somos bienaventurados y esperamos la resurrección de la vida eterna, y si dormidos, significa que no fue aniquilada nuestra alma, ni nuestro ser.

Pero dado que es evidente que las ambiguas palabras del diablo cuando dijo "no moriréis"; tienen un mayor peso específico para ti; deberé recordarte que, efectivamente el hombre murió físicamente tiempo después, y su espíritu también lo haría sin Dios y sin Cristo, y esa era la condición humana caída; hasta que fue vivificado nuevamente el hombre por la Palabra de Dios.

Desde luego que quienes no han sido vivificados pro la Palabra de Dios siguen muertos, efectivamente, pero en Cristo Jesús ya morimos y si morimos juntamente con Él, seremos vivificados con Él, pues si estamos en Cristo viviremos.

Y negar esto amigo, con independencia de tu opinión o la del diablo, significa que no le crees a Jesucristo, ni su evangelio de salvación ni eres de Cristo, sino un muerto más.

Mira bien lo que escribes para que no te contradigas: "Fue el diablo y no Dios el quien dijo "no morirán"

Entonces tienes que estar de acuerdo en que el alma NO es inmortal y que NO hay infierno eterno, ya que lo contrario son doctrinas del diablo.
 
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Les recuerdo que el presente debate gira en torno a la frase de Jesús, que en los manuscritos griegos más antiguos (unciales) va en un texto apretado, sin espacios ni puntuación, todo con mayúscula:

AMHNΛEGWSOISHMERONMETEMOUESHENTWPARADEISW

(Al pegar ese texto acá la letra omega sale como W).

Lo que para nosotros parece sopa de letras, para los experimentados lectores de las iglesias en las reuniones públicas esto les era sencillo, pues en las sinagogas también se leía de corrido de los rollos en hebreo sin siquiera vocales.

El equivalente castellano del texto apretado uncial sería algo así:

VERDADERAMENTETEESTOYDICIENDOHOYCONMIGOESTARASENELPARAISO

Es simple: solo se trata de comprobar si ese “HOY” es el de la cercana ocasión del encuentro prometido o si Jesús se refiere al día en que está diciendo eso.

Ya que hemos atendido a todos los argumentos presentados, convendrá que sea uno nuevo no antes considerado el que se nos traiga por delante.


Saludos cordiales
 
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Estás mal informado, ya que los adventistas funcionan practicamente como una iglesia evangélica, creyendo en la inmortalidad del alma, infierno eterno, trinidad, etc.

Para hacer esta afirmación se supone debes estar muy seguro. Pero temo que para mi hayas perdido completa veracidad pues debes saber que los adventistas NO creen en la inmortalidad del alma ni en el infierno eterno en términos de tiempo.

Hay cosas difíciles de entender en la Biblia pero si se quiere debatir a otra organización primero se debe conocer lo que ésta cree; estás completamente equivocado.

Entre las diferentes denominaciones muchas concuerdan en algunos puntos y no así en otros, no se puede generalizar como tu lo haces.
 
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Tal y como adverti que sucedería el TJ que pide una explicacón, se le da y la rechaza a priori



Se que lo que yo diga será rechazado a priori debido a tus prejuicios religiosos e interses religioso de grupo debido a tu lealtad con los russellitas, sin embargo, y aunque no era originalmente para ti este tema, lo comento a continuación.


Y eso exactamente fue lo que sucedió

Saludos Oso: Vaya kilometrica explicación,cuando se te pidio algo tan simple como SUBRAYAR el texto bíblico donde diga que lo que fue al Hades fue la "esencia" del rico o Lázaro.En fin, ¿Que se podría esperar sino recurrir a explicaciones extrabíblicas cuando dichas creencias no tienen el mas mínimo respaldo Escritural?


La razón de esto esta a la vista, nada que no sea como les han formateado y dicte la WatchTower sobre sus débiles conciencias será ni "razón" ni "argumento" ni nada.

Todo esta predeterminado por sus propios prejuicios religiosos que son muchos.

Si se les ofrece una explicación es para que luego no digan que no se les dio, que no tiene bases bíblicas, y demás pretextos para rechazar todo y solo creer lo que les dijeron que deben de creer mediaticamente a través de sus infernales imprentas del Brooklyn
 
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Esto ya es el colmo de los colmos, lees literalmete que el alma que peque morirá e interpretas lo contrario, es decir, que vivirá para siempre, ¿hasta cuándo vas a seguir engañandote?

Pienso que no sabes que las primeras resurreciones son cuando regrese Cristo, las segundas resurrecciones, inmediatamente después del milenio y unas terceras resurreciones para aquellos que van a vivir un infierno muy corto porque la segunda muerte va a aniquilar su alma para siempre.


No has entendido nada, esto es evidente.

El alma que peque morirá...pero pareces haber olvidado que Cristo vino a salvarnos; por tanto el salmista inspiradament eprofetizó que

…Sal 118:16La diestra del SEÑOR es exaltada; la diestra del SEÑOR hace proezas. 17No moriré, sino que viviré, y contaré las obras del SEÑOR. 18El SEÑOR me ha reprendido severamente, pero no me ha entregado a la muerte.

Habacuc 1:12
¿No eres tú desde la eternidad, oh SEÑOR, Dios mío, Santo mío? No moriremos. Oh SEÑOR, para juicio lo has puesto; tú, oh Roca, lo has establecido para corrección.


Salmos 116:8
Pues tú has rescatado mi alma de la muerte, mis ojos de lágrimas, mis pies de tropezar.

Salmos 116:9
Andaré delante del SEÑOR en la tierra de los vivientes.

Lucas 20:38
El no es Dios de muertos, sino de vivos; porque todos viven para El.


Filipenses 1:20
conforme a mi anhelo y esperanza de que en nada seré avergonzado, sino que con toda confianza, aun ahora, como siempre, Cristo será exaltado en mi cuerpo, ya sea por vida o por muerte.

1 Tesalonicenses 5:10
que murió por nosotros, para que ya sea que estemos despiertos o dormidos, vivamos juntamente con El.

Apocalipsis 14:13
Y oí una voz del cielo que decía: Escribe: ``Bienaventurados los muertos que de aquí en adelante mueren en el Señor. Sí--dice el Espíritu-- para que descansen de sus trabajos, porque sus obras van con ellos.

Hechos 13:36
Porque David, después de haber servido el propósito de Dios en su propia generación, durmió, y fue sepultado con sus padres, y vio corrupción.

1 Tesalonicenses 5:10
que murió por nosotros, para que ya sea que estemos despiertos o dormidos, vivamos juntamente con El.

1 Tes 4:13 Pero no queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como lo hacen los demás que no tienen esperanza (*). 14Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también Dios traerá con El a los que durmieron en Jesús. 15Por lo cual os decimos esto por la palabra del Señor: que nosotros los que estemos vivos y que permanezcamos hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.

y sucedáneos.

Es el cuerpo el que muere, no el espírtu. ¿No has entendio que el diablo ya no tiene las llaves del imperio de la muerte, sino Jesús?, mira:

La Biblia de las Américas
Así que, por cuanto los hijos participan de carne y sangre, El igualmente participó también de lo mismo, para anular mediante la muerte el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, es decir, el diablo,


1 Corintios 15:54
Pero cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: DEVORADA HA SIDO LA MUERTE en victoria.


2 Timoteo 1:10
y que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Cristo Jesús, quien abolió la muerte y sacó a la luz la vida y la inmortalidad por medio del evangelio,



Ya se les ha explicado a los aniquilacionistas todo esto, pero no pueden creer nada distinto, ni razónan, ni leyendo entienden, pues no se los permite la WatchTower Co, y es esa la verdadera razón, no otra.


(*) y esos que no tienen esperanza¿ y que cita la escritura en 1 Tes 4:13; son precisamente los incrédulos, los falsos "testigos" de JHV, los adventistas y otras yerbas aniquilacionistas, pero no los cristianos, quienes tenemos esperanza
 
Última edición:
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Señores aniquilacionistas.

¿En donde dice que el espíritu de quienes dormimos en Cristo sea destruido?

EN NINGUN LADO.

Así que déjense de inventar sus historias aniquilacionistas, sin esperanza, que, si bien es cierto que todos ustedes de no arrepentirse se decantan hacia esa muerte sin esperanza, también es cierto que en Cristo Jesús, los crisitanos, los que somos de Cristo YA MORIMOS, y fuimos sepultados en el bautismo y viviremos juntamente con Cristo por la eternidad.

No fuimos ni seremos aniquilados, como ustedes equivocadamente dicen.



"Cuando le vi, caí como muerto a sus pies.
Y El puso su mano derecha sobre mí, diciendo:
No temas, yo soy el primero y el último,
y el que vive, y estuve muerto;
y he aquí, estoy vivo por los siglos de los siglos,
y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Escribe, pues, las cosas que has visto, y las que son,
y las que han de suceder después de éstas"​
 
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Oso, Horizonte y Ricardo grabanse estas palabras: "En solo 2 años verán quien dice la verdad, pero será tarde para arrepentimientos, porque la hora para la destrucción de Babilonia la Grande esta para comenzar. Conocemos perfectamente el cómo, el cuándo y el porqué sucederá. Nosotros estaremos listos, pero ustedes se veran perdidos y en aprietos." Aun despues de resurrección de Jesus los hombres siguen muriendo que muestra que 2 Timoteo no entró en vigencia en aquel instante, la resurrecion de los justos esta aún en el futuro cuando su reino se establezca después que el Armagedon haya removido los gobiernos opositores. Rev.21:4,5
 
Última edición:
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Para hacer esta afirmación se supone debes estar muy seguro. Pero temo que para mi hayas perdido completa veracidad pues debes saber que los adventistas NO creen en la inmortalidad del alma ni en el infierno eterno en términos de tiempo.

Hay cosas difíciles de entender en la Biblia pero si se quiere debatir a otra organización primero se debe conocer lo que ésta cree; estás completamente equivocado.

Entre las diferentes denominaciones muchas concuerdan en algunos puntos y no así en otros, no se puede generalizar como tu lo haces.


Te lo digo porque me quisieron captar, pero ahora que voy a la Wiki, veo con sorpresa que no creen en un alma inmortal y en un infierno eterno. Por otro lado, si son trinitarios.
 
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Señores aniquilacionistas.

¿En donde dice que el espíritu de quienes dormimos en Cristo sea destruido?

EN NINGUN LADO.

Así que déjense de inventar sus historias aniquilacionistas, sin esperanza, que, si bien es cierto que todos ustedes de no arrepentirse se decantan hacia esa muerte sin esperanza, también es cierto que en Cristo Jesús, los crisitanos, los que somos de Cristo YA MORIMOS, y fuimos sepultados en el bautismo y viviremos juntamente con Cristo por la eternidad.

No fuimos ni seremos aniquilados, como ustedes equivocadamente dicen.



"Cuando le vi, caí como muerto a sus pies.
Y El puso su mano derecha sobre mí, diciendo:
No temas, yo soy el primero y el último,
y el que vive, y estuve muerto;
y he aquí, estoy vivo por los siglos de los siglos,
y tengo las llaves de la muerte y del Hades.
Escribe, pues, las cosas que has visto, y las que son,
y las que han de suceder después de éstas"​

1 Corintios 15:

[SUP]24 [/SUP]Luego el fin, cuando entregue el Reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y todo poder.
[SUP]25 [/SUP]Preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies. [SUP]26 [/SUP]Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte,



 
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

No has entendido nada, esto es evidente.

El alma que peque morirá...pero pareces haber olvidado que Cristo vino a salvarnos; por tanto el salmista inspiradament eprofetizó que

…Sal 118:16La diestra del SEÑOR es exaltada; la diestra del SEÑOR hace proezas. 17No moriré, sino que viviré, y contaré las obras del SEÑOR. 18El SEÑOR me ha reprendido severamente, pero no me ha entregado a la muerte.

Habacuc 1:12
¿No eres tú desde la eternidad, oh SEÑOR, Dios mío, Santo mío? No moriremos. Oh SEÑOR, para juicio lo has puesto; tú, oh Roca, lo has establecido para corrección.


Salmos 116:8
Pues tú has rescatado mi alma de la muerte, mis ojos de lágrimas, mis pies de tropezar.

Salmos 116:9
Andaré delante del SEÑOR en la tierra de los vivientes.

Lucas 20:38
El no es Dios de muertos, sino de vivos; porque todos viven para El.


Filipenses 1:20
conforme a mi anhelo y esperanza de que en nada seré avergonzado, sino que con toda confianza, aun ahora, como siempre, Cristo será exaltado en mi cuerpo, ya sea por vida o por muerte.

1 Tesalonicenses 5:10
que murió por nosotros, para que ya sea que estemos despiertos o dormidos, vivamos juntamente con El.

Apocalipsis 14:13
Y oí una voz del cielo que decía: Escribe: ``Bienaventurados los muertos que de aquí en adelante mueren en el Señor. Sí--dice el Espíritu-- para que descansen de sus trabajos, porque sus obras van con ellos.

Hechos 13:36
Porque David, después de haber servido el propósito de Dios en su propia generación, durmió, y fue sepultado con sus padres, y vio corrupción.

1 Tesalonicenses 5:10
que murió por nosotros, para que ya sea que estemos despiertos o dormidos, vivamos juntamente con El.

1 Tes 4:13 Pero no queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como lo hacen los demás que no tienen esperanza (*). 14Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también Dios traerá con El a los que durmieron en Jesús. 15Por lo cual os decimos esto por la palabra del Señor: que nosotros los que estemos vivos y que permanezcamos hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.

y sucedáneos.

Es el cuerpo el que muere, no el espírtu. ¿No has entendio que el diablo ya no tiene las llaves del imperio de la muerte, sino Jesús?, mira:

La Biblia de las Américas
Así que, por cuanto los hijos participan de carne y sangre, El igualmente participó también de lo mismo, para anular mediante la muerte el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, es decir, el diablo,


1 Corintios 15:54
Pero cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: DEVORADA HA SIDO LA MUERTE en victoria.


2 Timoteo 1:10
y que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Cristo Jesús, quien abolió la muerte y sacó a la luz la vida y la inmortalidad por medio del evangelio,



Ya se les ha explicado a los aniquilacionistas todo esto, pero no pueden creer nada distinto, ni razónan, ni leyendo entienden, pues no se los permite la WatchTower Co, y es esa la verdadera razón, no otra.


(*) y esos que no tienen esperanza¿ y que cita la escritura en 1 Tes 4:13; son precisamente los incrédulos, los falsos "testigos" de JHV, los adventistas y otras yerbas aniquilacionistas, pero no los cristianos, quienes tenemos esperanza

A ver si nos entendemos y no respondas con tantas citas porque no es de recibo responder a todas.

Dices en primer lugar que "el alma que peque muere" se refier a la primera muerte, a esa que todos sabemos que hemos de pasar. No amigo, esta muerte nos la hemos ganado por la desobediencia de Adán. Por Cristo resucitaremos, pero los que lo hagan en la tercera resurrección se habrán ganado la segunda muerte. Recuerda Oso, puede haber una sola muerte, pero para algunos hay muerte segunda y ese ese será su crujir de dientes.

 
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

Oso, Horizonte y Ricardo grabanse estas palabras: "En solo 2 años verán quien dice la verdad, pero será tarde para arrepentimientos, porque la hora para la destrucción de Babilonia la Grande esta para comenzar. Conocemos perfectamente el cómo, el cuándo y el porqué sucederá. Nosotros estaremos listos, pero ustedes se veran perdidos y en aprietos." Aun despues de resurrección de Jesus los hombres siguen muriendo que muestra que 2 Timoteo no entró en vigencia en aquel instante, la resurrecion de los justos esta aún en el futuro cuando su reino se establezca después que el Armagedon haya removido los gobiernos opositores. Rev.21:4,5

Estiamado fanatiquillo russellita que nos visitas.

Tu no tienes parte ni suerte en el Reino de los cielos, de tuyo hablas.


 
Re: "HOY MISMO ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"

A ver si nos entendemos y no respondas con tantas citas porque no es de recibo responder a todas.


Los russellitas alagan que no se les dan citas bíblicas (aunque siempre se les dan puntualmente), pues bien, ahí las tienes, así que ahora respondan a todas y si no, dejen de inventar pretextos.

Porque eso de hacer doctrina con una cita de Eclesiastes, o con un dicho del diablo en Edén, totalmente fuera de contexto, pues...solo les ha llevado a otro error doctrinal más de la secta russellita, con el cuento de la aniquilación del espíritu de los hijos de Dios.


Esto solo demuestra como les tienen amaestrados.