Hermanos, para ustedes... ¿Los hombres nacen sin mácula?. ¿Heredamos de Adán las consecuencias de su desobediencia?

Exelente pregunta ,,,,

Mi opinion es que la razon es Porque Dios le habrio una pequena ventana a adan y a eva para que su libre albedrio operara ,,recuerda que para que el pecado tenga una pocibiludad de manifestarse debe primero existir una ley ..

El pecado no entro en ellos maw bien salio de ellos Cuando ante la ley escogieron el desobedecer .

.. El pecado es una de las alternativas que se presentan a quien recibe una ley .

Sin conocimiento de una ley el pecado no puede operar ,,tampoco la obediencia ni el libre albedrio .
El conocimiento de una ley es la llave que enciende el mecanismo del libre albedrio ,la pocibilidad y alternativa de la obediencia o desobediencia , el pecado y la muerte ..

Ninguno de estos conseptos pueden existir SI primero no existiera un conocimiento de una ley.
 
Última edición:
La palabra es clara : Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres ...

Osea entró en el hombre no salió de ellos..
Lees mal ,,el pecado entro por un hombre ,,,, Es decir ,un hombre introdujo el pecado Al Mundo .
 
SI dijera que el pecado entro en un hombre entonses tendrias razon ,,pero eso no es lo que el pasaje dice ,,

Entro por un hombre no entro en un hombre ,,captas??
 
De hecho el pecado no entro en un hombre sino que entro Al Mundo por causa de un hombre . El hombre introdujo el pecado Al Mundo.
 
Mateo 15:19

Porque del corazón del hombre provienen malos pensamientos, homicidios, adulterios, fornicaciones, robos, falsos testimonios ycalumnias.
 
Osea adan ya traía el pecado dentro?
No ,,,el pecado no es un fantasma ,,el pecado es el acto de violar la ley ,Cuando adan decidio violar la ley el pecado vino a manifestarse no Porque existiera antes sino que vino a existir en ese mismo momento ,, el pecado Nace en el corazon del hombre Cuando ante la ley escoje desobedecer .
 
La palabra es clara : Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres ...

Osea entró en el hombre no salió de ellos..

Tu lectura es extraña. Nota como cambias

Entró [el pecado] en el mundo POR/A causa de un hombre.

Y luego al final dices

Entró en el Hombre...

¿Dónde entró el pecado según el texto... En el Hombre o en el Mundo?

¿Por cuál causa entró el Pecado en el mundo?
Por la desobediencia de un hombre o por una posesión hereditaria?
 
Tu lectura es extraña. Nota como cambias

Entró [el pecado] en el mundo POR/A causa de un hombre.

Y luego al final dices

Entró en el Hombre...

¿Dónde entró el pecado según el texto... En el Hombre o en el Mundo?

¿Por cuál causa entró el Pecado en el mundo?
Por la desobediencia de un hombre o por una posesión hereditaria?
SI si ,el hermanito no sabe leer ..o es bastante descuidado Al leer .jeje ,,,
 
A ver...
El Cdbydm no tiene nada que ver con saber lo que está bien y lo que está mal.
Eso tu lo dices Porque te gusta cambiar las definiciones de las cosas aunque por su nombre mismo sea algo obvio ,y todo pirque segun su definicion obvia no te cuadra ,,,

Etimologicamente ,,conocimiento del bien y del mal es eso mismo y se explica a SI mismo como se le llama ,,,conocimiento = spnosis ,,,,del ,, tipo de conocimiento ,,,,bien ,,lo bueno ,,mal ,,lo malo .
 
Eso tu lo dices Porque te gusta cambiar las definiciones de las cosas aunque por su nombre mismo sea algo obvio ,y todo pirque segun su definicion obvia no te cuadra ,,,

Etimologicamente ,,conocimiento del bien y del mal es eso mismo y se explica a SI mismo como se le llama ,,,conocimiento = spnosis ,,,,del ,, tipo de conocimiento ,,,,bien ,,lo bueno ,,mal ,,lo malo .
Y para facilitar te el asunto el cdbydm es lo que en el nuevo testamento es llamado la ley natural

La cual es una ley intuitiva jamas ensenada ni transmitida ,Mas bien inerente en nuestra naturaleza humana .

Es el conocimiento de base el cual es incrementado por la ley dada ,,conocimiento que trae condenacion y muerte ,,por Cuando el hombre por su debilidad en la carne siempre opta por desobedecer pecando y muriendo espiritualmente
 
No ,,,el pecado no es un fantasma ,,el pecado es el acto de violar la ley ,Cuando adan decidio violar la ley el pecado vino a manifestarse no Porque existiera antes sino que vino a existir en ese mismo momento ,, el pecado Nace en el corazon del hombre Cuando ante la ley escoje desobedecer .
Osea por esa regla de tres, podemos no pecar nunca si no violamos la la ley?
" el pecado Nace en el corazon del hombre Cuando ante la ley escoje desobedecer "
 
3) No encuentro algo como "naturaleza caida" en los miles de páginas que tiene mi Biblia. Lo encuentro mucho en traducciones y en la jerga popular evangélica y hasta donde entiendo, se reconozca o no, se refiere a "el elemento heredado que nos convierte en pecadores". Sea para algunos mágico y para otros material.​
3.1 ) Sarx (Carne) no significa "naturaleza caída". De lo contrario Jesús estaría manchado por el pecado ya que participó de nuestra Sarx (carne).​
3.2) Sarx (Carne) no significa "depravación total".​
3.3) Los deseos de la carne no se inclinan al mal por naturaleza, sino que actuamos contra-natura, porque el pecado es anti-natural. Lo que Dios creó es lo natural.​



Me baso en toda la Biblia. Desde Génesis hasta Apocalipsis. Lo que pasa es que yo no vengo a reafirmar los valores culturales de occidente unoriente instrumentalizando la Biblia. Al contrario, tomo a la Biblia en sus propios términos sin inhibirla o domesticarla a mis valores y creencias culturales.​
Por ejemplo a nosotros nos enseñaron que ir al grano es usar pocas palabras y textos cortos. Hoy los docentes nos quejamos de que los estudiantes no leen. Se cansan. La Biblia en cambio va al grano de verdad... Cuenta historias largas para dar un único mensaje y lo repite y los repite. Y apenas estamos escuchando la introducción cuando decimos... "Ya acabé el Génesis". No extraña entonces que el cristiano occidental solo use la Biblia como una concordancia y al primer versículo que le sirva...la cierra. La vuelve a abrir cuando no le funcionó y echa mano de otro y asi...
¿Al grano como el Tentador del desierto o al Grano como los profetas?

1) Todos los niños nacen condenados. La evidencia es que mueren, prueba de que están destituidos de la gloria de Dios.​
2) Lo que es incorrecto es pensar que Cristo no murió por ellos y que su sangre es inefectiva. El concepto occidental de "pecado original" que en realidad significa "Culpa por el pecado de Adán" conlleva esa idea. Por eso se inventaron el limbo. Para no sonar demasiado crueles.​
3) El auténtico limbo es la muerte. La Sangre derramada en la Cruz los limpia de la mancha. Pero sin arrepentimiento genuino, no hay perdón de pecados. ¿Qué debe decir un niño que muere antes de desarrollar maldad? ¿Perdoname Dios por haber nacido? ¿Me arrepiento de mi pecado original?​
4) Hay edades. No es lo mismo un bebé de 12 meses que un niño de 12 años. Ambos se convertirán en pecadores, pero no todos serán concientes como para transgredir la Ley de Dios. Su INCLINACIÓN al mal es innegable. Pero también lo es su INCLINACIÓN al bien. Nada genético o "hereditario". Nada "natural". Sino que nacen EN un mundo deaprovisto de la presencia de Dios, así que es normal que se INCLINEN al pecado.​
¿Ves la diferencia?​

1) Eso es porque no has entendido lo que escribí a la perfección. El Pecado de Adán nos manchó y esa mancha se recibe de nacimiento. Es como un lunar. Un sello de nuestra humanidad desde Genesis 3. No está en los genes que Dios creó y declaró buenos. No está en la creación. No está en nuestros cuerpos. Ni en el alma o el espíritu.​
2) La analogía es burda, pero útil.​


-Nuestros padres son como una máquina con I.A a la que se le escribió un código para que no descargara información indebida de internet. El Programador la hizo con la capacidad de construir máquinas sucesoras (replicas semejantes) que llevaran el sistema operativo de base de modo que fueran desarrollando todo el Potencial I.A para el cual el Programador quería.
-Un asistente del Programador, muy astuto introdujo un pequeño código que hacía capaz a la máquina de modificar su algoritmo original con el fin de saltarse la orden escrita por el Programador y poder descargar la información prohibida.
- El primer problema es que La combinación del código del asistente y la propia modificación que la máquina inteligente hizo del algoritmo resultó ser la mezcla necesaria para producir el Virus más letal. Uno que obliga al Programador a destruir su propio invento.
-El segundo problema es que esas réplicas, por razones obvias, solo pueden llevar el mismo sistema operativo que su antecesor. Y ese sistema operativo está infectado. Cuando la máquina copia su sistema operativo, el virus, que está camuflado como un pequeño archivo aparentemente inocuo, inicia una fase de latencia y llegado el momento comienza a copiarse sin control hasta infectar todo el sistema operativo que provoca un fallo en el sistema dejando, eventualmente, a la máquina inservible.
-Este virus no es parte del diseño. No es parte del sistema operativo, no está en el hardware. Es un intruso. Pero ni la máquina puede autolimpiarse, ni el asistente puede o quiere borrarlo. El Programador inserta un nuevo código que permite a la Máquina ir poniendo en cuarentena y los limpia temporalmente (Levítico) de modo que pueda funcionar en el corto plazo. El problema es que la solución soloa ea efectiva si el computador permanece prendido. Si se apaga y se reinicia... La infección no desparece. Por otro lado el virus es potente y vuelve a infectar los archivos que estaban limpios. El Programador es sabio y solo ha implementado esta alternativa para que la I.A puede continuar un tiempo sin ser destruida de inmediato.


-Sabemos a donde va el asunto. Pero en este tema mi argumento es que el virus es un agente intrusivo y no uno inherente. Y que el Programador debe:​
1) Eliminar todos los archivos corruptos. (Pecado)​
2) Eliminar la fuente de la infección sin destruir al infectado. (Purificación)​
3) Inmunizar el sistema para que nunca vuelva a infectarse . (Justificación).​
El Programador solo puede hacerlo desde adentro de la Máquina, así que tiene que entrar al mundo del I.A como una máquina y generar una "desendencia" alternativa desde la cuál las réplicas puedan instalar un nuevo sistema operativo libre de virus. No puede ser hecho desde afuera. Desde afuera solo se puede gestionar con código.​

-Cumplir toda la Ley de Moises no es suficiente para salvarnos.​
-Jesús cumplió toda la ley porque es Inmaculado y por lo tanto nació en Perfecta unión con el Padre, y por ello no PUEDE pecar. Es imposible y era imposible que PECARA. Jesús es el Segundo hombre que nació libre y el Último Adán. No hay más Adanes. Solo hay uno que es esclavo y otro que es libre. El libre no es nuestro Padre, sino nuestro hermano y nos sustituye en el pecado sin ser el mismo pecado, para que así seamos transferidos de la paternidad de Adán a la Paternidad de Dios de forma definitiva.​
- El pecado mancha. No es la mancha. No somos responsables deos defectos de nuestro nacimiento. Somos responsables de entrar al templo con defectos. Dios dijo que los cojos y los ciegos, etc no pueden entrar... Si entramos sin haber sido sanados... Transgredimos la Ley. Somos responsables no de nuestra cojera o nuestra ceguera, sino de nuestra rebelión contra la voluntad de Dios. Si nos rehusamos a ser sanados, somos responsables de rebelión contra la voluntad de Dios. No hay medias tintas. O nos dejamos limpiar y sanar para entrar a la Presencia de Dios y nos quedamos fuera y eventualmente no será posible los dos caminos.​
Me gustaría aplaudir de pie y decir que tu teología es impecable pero debo reconocer que antes, tu teología transgrede varios principios bíblicos fundamentales, uno de los principios es que por la Fe somos salvos, pero tu insinúas que los infantes son salvos sin Fe.

Otro principio es que no acarreamos el pecado de nuestros padres pero tú dices que sí, que por el pecado de Adán hay esta macula que nos impide ser salvos sin Jesús.

Me parece curioso que digas: "Lo que pasa es que yo no vengo a reafirmar los valores culturales de occidente unoriente instrumentalizando la Biblia. Al contrario, tomo a la Biblia en sus propios términos sin inhibirla o domesticarla a mis valores y creencias culturales." pero que en la
Practica, tienes la postura mas clásica de la cultura hispano-católica del pecado original que nos impide ser salvos sin bautizarnos... solo agregas alguna pequeñísima variación o la nombras de diferente manera pero es la misma teología del pecado original de siempre.

Voy a seguir leyendo para poder avanzar, el problema de aportes grandes es que paraliza al lector porque tomar el tiempo de digerir y reflexionar, luego responder, cuando te das cuenta ya el tema se movió 3 páginas más y te quedas rezagado... voy a seguir leyendo y luego comenzamos con la documentación bíblica para contextualizar las ideas detrás de los textos.

Saludos.
 
La voluntad de la cruz de Cristo no depende de tí, sino del que entrego tu vida por ti. Tu único trabajo es responder al llamado. De lo contrario resucitarás manchado y en pecado.
Como aplicas la sentencia de la cruz a las personas que nunca conocieron ni oyeron hablar de Cristo? es un absurdo y contradice otro principio bíblico.

Sinceramente, que un dulce infante que muere precozmente porque Adán comió de un árbol es un absurdo y es una de las cosas que los ateos toman para dar a entender que Dios es un personaje inventado maléfico.

La única manera de ir poniendo las cosas en sus lugares es comenzar a respaldar la postura teológica con la biblia... sino no se aprende ni se avanza,
 
Osea por esa regla de tres, podemos no pecar nunca si no violamos la la ley?
" el pecado Nace en el corazon del hombre Cuando ante la ley escoje desobedecer "
En adan eso era pocible ,pues el poder de la ley dada era muy pequeno como para poder esclavisar Al hombre aunque tambien y al mismo tiempo lo suficientemente grande para poder activar su libre albedrio ...

Por otra parte ,en el hombre no regenerado con cdbydm es impocible vencer el poder de ese conocimiento demaciado trasendente para no someter la voluntad Al pecado . ,,,

ahora bien en el hombre regenerado SI es pocible ,, viviendo en el Espiritu bajo el poder del,espiritu de vida .en Cristo.
 
Última edición:
En adan eso era pocible ,pues el poder de la ley dada era muy pequeno como para poder esclavisar Al hombre aunque tambien y al mismo tiempo lo suficientemente grande para poder activar su libre albedrio ...

Por otra parte ,en el hombre no regenerado con cdbydm es impocible vencer el poder de ese conocimiento demaciado trasendente para no someter la voluntad Al pecado . ,,,

ahora bien en el hombre regenerado SI es pocible ,, viviendo en el Espiritu bajo el poder del,espiritu de vida .en Cristo.
El poder de la ley dada era muy pequeño para esclavizar al hombre pero a la vez grande para activar su libre albedrío.
Me puedes explicar eso... Porque de verdad que no entiendo nada de lo que dices.
 
Como aplicas la sentencia de la cruz a las personas que nunca conocieron ni oyeron hablar de Cristo? es un absurdo y contradice otro principio bíblico.

Sinceramente, que un dulce infante que muere precozmente porque Adán comió de un árbol es un absurdo y es una de las cosas que los ateos toman para dar a entender que Dios es un personaje inventado maléfico.

La única manera de ir poniendo las cosas en sus lugares es comenzar a respaldar la postura teológica con la biblia... sino no se aprende ni se avanza,
Por un lado es cierto que un bebe muere por causa de
Pecado de adan ,,en terminos fisicos ,, pertenecemos a una raza de naturaleza debil y mortal ,,,no podemos negarlo .. Por otra parte nadie jamas sea del tiempo que sea o de la cultura q sea a sido ignorante Al consepto del verbo de vida ,Dios salvacion extext

Aunque muchos nunca supieron de jesucristo con nombre y apellido SI se le fue manifestado de una manera cabalistica a traves de las cosas creadas y la luz q alumbraba sus conciencias ..

Lea con cuidado romanos capitulos 1 y 2 los cuales explican en detalle lo que digo . ,,Este tema que planteas es parte fundamental de la tesis paulina.
 
El poder de la ley dada era muy pequeño para esclavizar al hombre pero a la vez grande para activar su libre albedrío.
Me puedes explicar eso... Porque de verdad que no entiendo nada de lo que dices.
Toda ley tiene un poder ,,Porque concigo misma nunca se presenta sola sino que con ella trae un conocimiento especifico de un bien y un mal ,,bien en la obediencia y mal en la desobediencia .

Todo el mecanismo de tentacion en adan giraba en torno a un solo presepto ..

Adan no podria pecar en ningun otro asunto que no fuera lo conserniente Al arbol prohibido Porque era ciego Al mal y al bien en terminos generales ,, adan no tenia conocimiento de algun otro presepto el cual obedecer o desobedecer .. ,,

Por eso digo ,,,un presepto simple hiso posible que su libre alberdrio operara ,,

Pero no era un conocimiento tan trasendente como para ejerser un poder de tentacion irresistible Por su simplesa y sencilles . El hombre segun su diseno era capas de obedecer ese presepto ,,,

Eligio desobedecer no Porque fuera incapas de obedecer sino que su libre albedrio siempre opera ante una ley con ambas pocibilidades .

Por el contrario el cdbydm es un conocimiento trasendente que destruye a quien no fue disenado para poseerlo .

Esa es la diferencia entre el adan original y nosotros el podia obedecer ..

Nosotros no Por causa de tener el cdbydm

No obstante Cuando somos regenerados podemos obedecer siempre y Cuando vivamos en el Espiritu y no en la carne,
 
Primeramente nunca e dicho que la razon del arbol fue para provar Al hombre ,, Mas bien la ordenansa tenia doble connotacion , primeramente el conocimiento de un presepto simple y sencillo tenia como objeto activar el libre albedrio del hombre .. Sin un conocimiento de un bien y un mal el libre albedrio no puede desarroyarse ni operar. Era un conocimiento lo suficientemente pequeno como para esclavisar pero lo suficientemente grande como para activar el libre albedrio humano.
Héctor, te atreves a releer el Génesis sin gríngolas?

El Edén fue un huerto creado para poner al hombre en el, luego todo propósito de lo que allí estaba probablemente estaba ligado a Adán...No imagino que este árbol tuviese una razón adicional de probar al hombre y si conoces tú la razón, pues compártela conmigo. Repito, Dios conocía el futuro, no fue que un pajarillo defeco y en sus desechos se encontraba una semilla que germino en un árbol del conocimiento, este árbol fue puesto allí a sabiendas que sería el tropiezo del hombre.

Lo de “la activación del libre albedrio” es especulación tuya, es una hipótesis y está bien siempre y cuando aceptes que no lo dice la biblia, que supuestamente Adán carecía de libre albedrio, tanto no carecía de el que fue capaz de preferir obedecer a Eva antes que a Dios.

En segundo lugar Diosven forma verdadera deseaba cuidar a sus criaturas de adquirir ese fruto destructivo.

En cuanto a Los animales y la creacion habia una cone coin entre el hombre y el universo ,,Cuando se interrumpido la coneccion entre Dios y adan por consecuencia trajo repercucion a todo lo que estaba debajo del dominio espiritual de adan . ESA es mi opinion
Me encanta que digas que es tu opinión... se extraña un poco de humildad acá en este foro, me arden los ojos en veces de leer tanta arrogancia...Habiendo dicho eso:

Génesis es Claro, por la causa de Adán, Dios maldijo la constitución física de Adán y maldijo la creación, punto y final.

En cuanto a que Dios es omniciente ,,pues ,,que decirte ??? Dios siempre hace lo justo correcto y perfecto no importando que sepa de antemano que otros factores ajenos a el distorcionen los resultados ..
De hecho no los distorsionan, son parte del proceso. Puedes estar seguro de que Dios no tiene por que soportar o subordinarse a circunstancias, el propicia circunstancias, hay una pequeña diferencia que transgrede un poco el principio de "la soberanía de Dios"

De todos modos el seguira adelante con sus planes pues el resultado final siempre sera de acuerdo a su soberana voluntad ,,sea para bien o para mal de sus criaturas creadas con libre albedrio. Trabajar con seres libres e independientes con voluntad propia nunca sera igual a trabajar con robots como lo pintan los calvinistas .
los calvinistas extremos, hay calvinistas moderados, pero estoy en acuerdo contigo en esto.
 
Eres Calvinistas?? Te pregunto Porque solo los calvinistas razonan que Dios no es malo SI pusiera veneno en una galleta para darsela a una de sus criaturas
No soy calvinista, soy Cristino evangélico de sana doctrina que cree en la sola escritura.

Tu eres Cristiano ? porque una persona que se atreve a Juzgar a Dios, si es bueno o malo, no puede ser cristiano, es como si una hormiga venga y diga que tu eres un tonto y ella es una hormiga, o sea.

....mi opinion en torno Al caracter de Dios y en lo que a mi criterio Dios puede o no puede hacer dentro de sus parametros de justicia y amor parte de el estudio sistematico de las escrituras .

Jamas rasonaria como los calvinistas razonan . Para I'm Diosves incapas de crear vasos para deshonrra ,,lo que me hace sin Duda interpretaR que pablo Mas bien refleccione sobre un supuesto ,,

SI Dios hiciera galletitas con veneno de ratas ,,,,
Dios hace o permite cosas que nos parecerían atroces siempre y cuando tengan un fin, que Dios podría hornear galletitas con veneno, absolutamente pero lo haría con un propósito especifico, no porque sea psicópata o por diversión o humor divino. Dios convirtió a la esposa de Lot en estatua de sal, Dios quemo Sodoma y Gomorra, Dios extermino el mundo antiguo en el diluvio, aniquilo a los hijos de Job por razones que para los mundanos serian cuestionables, etc etc. Yo recomendaría más bien intentar entender el propósito detrás de las acciones, en esta actitud esta la sabiduría.



Quien eres tu para contrariar con el ??? Ya eso es otro asunto ,,y nada tiene que ver CONQUE Dios haga galletas venenosas para sus criaturas . SI zdios creo vasos para deshonrra ,,

Quienes somos nosotros para altercar con Dios ,,,??? Alguna razon de justicia misericordia y amor el tendra para hacerlo y nadie tendria la sabiduria para decirle que hases

Esto nada tiene que ver CONQUE Dios cree cosas malas ,,todo Dios lo hiso bueno incluyendo a las personas que luego de ser creadas buenas en gran manera deciden descargar se para terminar mal.
Justo refuerzas lo que digo arriba... de hecho me perdí porque comienzas diciendo que "no prepararía las galletas con veneno" pero luego dices que "SI zdios creo vasos para deshonrra ,Quienes somos nosotros para altercar con Dios" Me das la razon.