Hermanos, para ustedes... ¿Los hombres nacen sin mácula?. ¿Heredamos de Adán las consecuencias de su desobediencia?

Es complejo, ve... Tú dices que por haber comido del árbol, la sustancia del árbol provoco un cambio químico orgánico en la constitución humana haciendo que este Adán y esta Eva, además de poder acceder a un conocimiento que antes les era ajeno también murieran? Como si su ADN fue contaminado sin remedio por el fruto del árbol? o sea, tú dices que el árbol los afecto cambiando su ADN o su constitución y no que debido a su pecado de desobediencia Dios procediera a penalizar la acción ?


Estoy tratando de entenderlo de una manera lógica.
El pecado solo afecta a quien lo comete ,,no puede ser transferido de Padres a hijos ,,,

Es el cdbydm quien perpetua la respuesta de revelion en la raza humana por no ser disenada para manejar ese conocimiento. Es un fruto no un veneno ,,y no es malo como nada creado por Dios lo es .. Solo que no funciona con el hombre terrenal .el hombre terrenal fue disenado para depender de Dios en todos sus actos ,,nunca a hacer algo por sus propios criterios fuera del consejo de Dios . . Yo creo que la historia del arbol como tal quisas es illustrative para q entendamos algo q es mucho Mas profundo y espiritual. Pero SI ,,,creo que el cdbydm paso a ser un poder cognocitivo trasendente que el hombre no tenia y paso a ser parte de el adn humano transmitido a todos los hijos de adan
 
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Bien recibido el saludo...


Oye, soy buen entendedor, del que requiere pocas palabras, una explicación tan extensa casi me ofende jejeje, te cogí la idea perfectamente desde el segundo párrafo.
ahora bien, parafraseo: tú dices que nacemos con esta mancha o esta contaminación intrínseca en nosotros que es antes y es además del pecado, esto es lo que se conoce como nuestra naturaleza caída cierto?

Pregunto, te basas en 1Co.15.50, en adelante??

Los niños de ser Juzgados según su conocimiento, serian la mayoría o todos condenados porque desde pequeños muy pequeños se les enseña lo bueno pero traen lo malo innato, incluso algunos parecen hijos de Satanás por lo agresivos y celosos que son...como también otros predominan en ternura, unos más que otros, y todos poseen gran inocencia.

Me cuesta un poco asimilar esto de que nacemos manchados y no que el pecado es el origen de todas nuestras manchas, necesito un par de citas bíblicas al menos para poderlo ilustrar.

Te traigo una idea que podría refutar tu hipótesis: si naciéramos manchados, luego cumplir toda la ley de moisés no sería suficiente para salvarnos, sin embargo sabemos que de haber podido cumplir toda la ley como lo hizo Jesús, esto seria suficiente para salvarnos sin requerir la sangre de Cristo, lo que me lleva a pensar que no existe otra mancha o contaminación además del pecado, me explico ¿?
Exactamente y anado ,,,no existe otra mancha en el ser humano que el pecado cometido y consumado.. Porque pecado se define transgredir la ley o sabiendo hacer lo bueno no hacerlo ,,,,

No es pecado que nuestro cuerpo mortal se rija por la ley del pecado ,,,es pecado ser vencido por esa carne de pecado obedeciendole en sus deseos y paciones .. Tampoco es motivo de condenacion Venir al Mundo en carne de pecado ,,cristo vino Al Mundo en carne de pecado y nunca se mancho con el pecado ni fue esclavisado por el pecado Porque para hacerte esclavo tienes que primero obedecerle y cristo nunca obedecio Al pecado ..la confucion es no conocer en detalle el mecanismo del pecado y la muerte espiritual.
 
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Mañana creo que podré meterme de lleno en el tema.
 
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Exacta ente y anado ,,,no existe otra mancha en el ser humano que el pecado cometido y consumado.. Porque pecado se define transgredir la ley o sabiendo hacer lo bueno no hacerlo ,,,,

No es pecado que nuestro cuerpo mortal se rija por la ley del pecado ,,,es pecado ser vencido por esa carne de pecado obedeciendole en sus deseos y paciones .. Tampoco es motivo de condenacion Venir al Mundo en carne de pecado ,,cristo vino Al Mundo en carne de pecado y nunca se mancho con el pecado ni fue esclavisado por el pecado Porque para hacerte esclavo tienes que primero obedecerle y cristo nunca obedecio Al pecado ..la confucion es no conocer en detalle el mecanismo del pecado y la muerte espiritual.
No nacemos muertos espiritualmente SI no que nacemos con un dispocitivo por dentro que hara estallar una bomba que Cuando explote nos matara ,

,,esa bomba se llama el pecado

y el dispocitivo que la detona es el cdbydm. Y todo incremento de esa spnosis por leyes dadas .
 
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Mañana creo que podré meterme de lleno en el tema.
Comiensa por reconocer que SI el propocito de Dios con adan fue negarle la glorificacion a traves de un proseso de muerte terrenal para nacer en un estado superior entonses fue mejor que adan pecara a que fuera obediente . O plantea tu argumento a ver ..
 
Coincido con el forista david romero ,,,,nacer sin macula es un truco apologetico de salmo para sustentar su hipotesis ...

Sin macula Mas bien significaria perfecto ,,,y Este no es el Punto ,,

Sabemos que el hombre desde q nace posee imperfeccion y degradation de un diseno que originalmente era perfecto y sin macula ,pero Ya no lo es . ,,todos estamos de acuerdo en eso ,,

ahora bien lo que venimos explicando es que en el mecanismo del pecado y la muerte espiritual hay un proceso muy posterior Al nacimiento y Este proceso esta directamente relacionado con el desarroyo o el despertar de la conciencia el cdbydm ( ley natural intuitive) y la ley epistemologica ( la ley dada) .
 
Es complejo, ve... Tú dices que por haber comido del árbol, la sustancia del árbol provoco un cambio químico orgánico en la constitución humana haciendo que este Adán y esta Eva, además de poder acceder a un conocimiento que antes les era ajeno también murieran? Como si su ADN fue contaminado sin remedio por el fruto del árbol? o sea, tú dices que el árbol los afecto cambiando su ADN o su constitución y no que debido a su pecado de desobediencia Dios procediera a penalizar la acción ?


Estoy tratando de entenderlo de una manera lógica.
Por otra parte analisemos ,, El asunto del fruto prohibido no puede ser un capricho de Dios mintiendo en torno a su letalidad ,, jamas Dios dijo que la desobediencia como tal era lo que destruiria Al hombre ,,siempre se refirio a el comer de ese arbol en particular .

yo se que Muchos teologos han concluido que el arbol prohibido pudo ser cualquier arbol pues lo importante era buscar un objeto de obediencia y no que el arbol de por SI sea malo ..yo no estoy de acuerdo con eso ,,pues Dios no es sinico en su caracter .. Imaginate que tu mama te diga no comas galletitas Oreo pues son venenosas para los ninos y te mataran . Y esta mentira solo para provar tu obediencia ,,

Crees que un Dios puro y honesto haria eso???? Umm yo no creo a lo menos que el Dios que pretendo conocer haga algo Asi.
 
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Bien recibido el saludo...


Oye, soy buen entendedor, del que requiere pocas palabras, una explicación tan extensa casi me ofende jejeje, te cogí la idea perfectamente desde el segundo párrafo.


El texto será largo pero no te sientas comprometido a leerlo. La explicación breve es esta.

Pecado es pecado.
Es un acto volutario que afecta nuestra relación con Dios. Sale de nuestro libre albedrío. Por ese pecado estamos destituidos de la Gloria de Dios. Su paga es la muerte.

Mancha es mancha.
Es una condición adquirida involunatria por el pecado de Adán y aparte de él que afecta nuestra relación con Dios. No podemos entrar en su presencia porque somos impuros. Su remedio es la Cruz.

Inclinación al mal es inclinación al mal.
Es un fenómeno causado por no poder estar en comunión con Dios a causa de nuestra impureza. Es algo que empieza de forma involuntaria pero se convierte en el impulso normal de nuestra voluntad. Su solución es la Justificación explicada en el Evangelio.

Están relacionados por causa y efecto, pero confundirlas o desdibujar solo por ahorrarse palabras o precisión lleva al error.

De aquí en adelante es tu voluntad leer o no. Es algo largo. No tengo tiempo para cápsulas y brevedades aparentes.



1)Lamento que te sientas ofendido por la extensión de mis argumentos. No siempre tengo tiempo de llevar debates largos tipo twitter. Así que anticipo algunas cosas y las vierto en un solo texto.​
2) No siempre enumero o doy formato a mis argumentos. Aveces escribo tan rápido como puedo y en la menor cantidad de posts posibles. Pero mis escritos suelen ser una secuencia de puntos que voy desarrolllando.​
3) Las preguntas de abajo me dan la impresión de que no aprhendiste la idea perfectamente como afirmas.​
ahora bien, parafraseo: tú dices que nacemos con esta mancha o esta contaminación intrínseca en nosotros que es antes y es además del pecado, esto es lo que se conoce como nuestra naturaleza caída cierto?​
1) Salmo51 respondió por otras razones algo que no vería necesidad de repetir aquí salvo por lo que acabas de escribir. Primero fué dada la Ley. La Ley fué transgredida después y finalmente la sentencia de muerte entró en vigor. La mancha con la que todos nacimos implica los tres elementos y no solo uno. La mancha no es anterior al pecado, sino lo que recibimos del pecado de nuestros padres.​
1.1) Solo hay dos personas que iniciaron su vida en la tierra sin esa mancha. Uno pecó y el otro vino ypermanece sin pecado.​
1.2) La mancha no es antes del pecado y tampoco es nuestro pecado. Si lees bien lo que dije, la mancha la recibimos por el pecado de Adán y por eso morimos. ¿Recuerdas esa cita?​
En pecado me concibió mi Madre...
El problema es que algunos leen: "Con pecado [hereditario] me concibió mi Madre..."​
2) La naturaleza caida es un concepto mal utilizado. Y los que lo usan bien no debrían hacerlo público hasta que el nuevo creyente haya comprendido Ezequiel 18. En mi experiencia "naturaleza caida" suele ser una excusa que lleva a la justificación propia (y a los pies de Cristo solo de labios para fuera) y por lo tanto a las "obras" aparte de la fe. Pues como es lógico "naturaleza caida" es similar a "la serpiente me engañó" o "la mujer que tu me diste".​
3) No encuentro algo como "naturaleza caida" en los miles de páginas que tiene mi Biblia. Lo encuentro mucho en traducciones y en la jerga popular evangélica y hasta donde entiendo, se reconozca o no, se refiere a "el elemento heredado que nos convierte en pecadores". Sea para algunos mágico y para otros material.​
3.1 ) Sarx (Carne) no significa "naturaleza caída". De lo contrario Jesús estaría manchado por el pecado ya que participó de nuestra Sarx (carne).​
3.2) Sarx (Carne) no significa "depravación total".​
3.3) Los deseos de la carne no se inclinan al mal por naturaleza, sino que actuamos contra-natura, porque el pecado es anti-natural. Lo que Dios creó es lo natural.​


Pregunto, te basas en 1Co.15.50, en adelante??​
Me baso en toda la Biblia. Desde Génesis hasta Apocalipsis. Lo que pasa es que yo no vengo a reafirmar los valores culturales de occidente unoriente instrumentalizando la Biblia. Al contrario, tomo a la Biblia en sus propios términos sin inhibirla o domesticarla a mis valores y creencias culturales.​
Por ejemplo a nosotros nos enseñaron que ir al grano es usar pocas palabras y textos cortos. Hoy los docentes nos quejamos de que los estudiantes no leen. Se cansan. La Biblia en cambio va al grano de verdad... Cuenta historias largas para dar un único mensaje y lo repite y los repite. Y apenas estamos escuchando la introducción cuando decimos... "Ya acabé el Génesis". No extraña entonces que el cristiano occidental solo use la Biblia como una concordancia y al primer versículo que le sirva...la cierra. La vuelve a abrir cuando no le funcionó y echa mano de otro y asi...
¿Al grano como el Tentador del desierto o al Grano como los profetas?
Los niños de ser Juzgados según su conocimiento, serian la mayoría o todos condenados porque desde pequeños muy pequeños se les enseña lo bueno pero traen lo malo innato, incluso algunos parecen hijos de Satanás por lo agresivos y celosos que son...como también otros predominan en ternura, unos más que otros, y todos poseen gran inocencia.​
1) Todos los niños nacen condenados. La evidencia es que mueren, prueba de que están destituidos de la gloria de Dios.​
2) Lo que es incorrecto es pensar que Cristo no murió por ellos y que su sangre es inefectiva. El concepto occidental de "pecado original" que en realidad significa "Culpa por el pecado de Adán" conlleva esa idea. Por eso se inventaron el limbo. Para no sonar demasiado crueles.​
3) El auténtico limbo es la muerte. La Sangre derramada en la Cruz los limpia de la mancha. Pero sin arrepentimiento genuino, no hay perdón de pecados. ¿Qué debe decir un niño que muere antes de desarrollar maldad? ¿Perdoname Dios por haber nacido? ¿Me arrepiento de mi pecado original?​
4) Hay edades. No es lo mismo un bebé de 12 meses que un niño de 12 años. Ambos se convertirán en pecadores, pero no todos serán concientes como para transgredir la Ley de Dios. Su INCLINACIÓN al mal es innegable. Pero también lo es su INCLINACIÓN al bien. Nada genético o "hereditario". Nada "natural". Sino que nacen EN un mundo deaprovisto de la presencia de Dios, así que es normal que se INCLINEN al pecado.​
¿Ves la diferencia?​
Me cuesta un poco asimilar esto de que nacemos manchados y no que el pecado es el origen de todas nuestras manchas, necesito un par de citas bíblicas al menos para poderlo ilustrar.​
1) Eso es porque no has entendido lo que escribí a la perfección. El Pecado de Adán nos manchó y esa mancha se recibe de nacimiento. Es como un lunar. Un sello de nuestra humanidad desde Genesis 3. No está en los genes que Dios creó y declaró buenos. No está en la creación. No está en nuestros cuerpos. Ni en el alma o el espíritu.​
2) La analogía es burda, pero útil.​


-Nuestros padres son como una máquina con I.A a la que se le escribió un código para que no descargara información indebida de internet. El Programador la hizo con la capacidad de construir máquinas sucesoras (replicas semejantes) que llevaran el sistema operativo de base de modo que fueran desarrollando todo el Potencial I.A para el cual el Programador quería.
-Un asistente del Programador, muy astuto introdujo un pequeño código que hacía capaz a la máquina de modificar su algoritmo original con el fin de saltarse la orden escrita por el Programador y poder descargar la información prohibida.
- El primer problema es que La combinación del código del asistente y la propia modificación que la máquina inteligente hizo del algoritmo resultó ser la mezcla necesaria para producir el Virus más letal. Uno que obliga al Programador a destruir su propio invento.
-El segundo problema es que esas réplicas, por razones obvias, solo pueden llevar el mismo sistema operativo que su antecesor. Y ese sistema operativo está infectado. Cuando la máquina copia su sistema operativo, el virus, que está camuflado como un pequeño archivo aparentemente inocuo, inicia una fase de latencia y llegado el momento comienza a copiarse sin control hasta infectar todo el sistema operativo que provoca un fallo en el sistema dejando, eventualmente, a la máquina inservible.
-Este virus no es parte del diseño. No es parte del sistema operativo, no está en el hardware. Es un intruso. Pero ni la máquina puede autolimpiarse, ni el asistente puede o quiere borrarlo. El Programador inserta un nuevo código que permite a la Máquina ir poniendo en cuarentena y los limpia temporalmente (Levítico) de modo que pueda funcionar en el corto plazo. El problema es que la solución soloa ea efectiva si el computador permanece prendido. Si se apaga y se reinicia... La infección no desparece. Por otro lado el virus es potente y vuelve a infectar los archivos que estaban limpios. El Programador es sabio y solo ha implementado esta alternativa para que la I.A puede continuar un tiempo sin ser destruida de inmediato.


-Sabemos a donde va el asunto. Pero en este tema mi argumento es que el virus es un agente intrusivo y no uno inherente. Y que el Programador debe:​
1) Eliminar todos los archivos corruptos. (Pecado)​
2) Eliminar la fuente de la infección sin destruir al infectado. (Purificación)​
3) Inmunizar el sistema para que nunca vuelva a infectarse . (Justificación).​
El Programador solo puede hacerlo desde adentro de la Máquina, así que tiene que entrar al mundo del I.A como una máquina y generar una "desendencia" alternativa desde la cuál las réplicas puedan instalar un nuevo sistema operativo libre de virus. No puede ser hecho desde afuera. Desde afuera solo se puede gestionar con código.​
Te traigo una idea que podría refutar tu hipótesis: si naciéramos manchados, luego cumplir toda la ley de moisés no sería suficiente para salvarnos, sin embargo sabemos que de haber podido cumplir toda la ley como lo hizo Jesús, esto seria suficiente para salvarnos sin requerir la sangre de Cristo, lo que me lleva a pensar que no existe otra mancha o contaminación además del pecado, me explico ¿?​
-Cumplir toda la Ley de Moises no es suficiente para salvarnos.​
-Jesús cumplió toda la ley porque es Inmaculado y por lo tanto nació en Perfecta unión con el Padre, y por ello no PUEDE pecar. Es imposible y era imposible que PECARA. Jesús es el Segundo hombre que nació libre y el Último Adán. No hay más Adanes. Solo hay uno que es esclavo y otro que es libre. El libre no es nuestro Padre, sino nuestro hermano y nos sustituye en el pecado sin ser el mismo pecado, para que así seamos transferidos de la paternidad de Adán a la Paternidad de Dios de forma definitiva.​
- El pecado mancha. No es la mancha. No somos responsables deos defectos de nuestro nacimiento. Somos responsables de entrar al templo con defectos. Dios dijo que los cojos y los ciegos, etc no pueden entrar... Si entramos sin haber sido sanados... Transgredimos la Ley. Somos responsables no de nuestra cojera o nuestra ceguera, sino de nuestra rebelión contra la voluntad de Dios. Si nos rehusamos a ser sanados, somos responsables de rebelión contra la voluntad de Dios. No hay medias tintas. O nos dejamos limpiar y sanar para entrar a la Presencia de Dios y nos quedamos fuera y eventualmente no será posible los dos caminos.​
 
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SUFICIENTE....
 
El pecado solo afecta a quien lo comete ,,no puede ser transferido de Padres a hijos ,,,

Es el cdbydm quien perpetua la respuesta de revelion en la raza humana por no ser disenada para manejar ese conocimiento. Es un fruto no un veneno ,,y no es malo como nada creado por Dios lo es .. Solo que no funciona con el hombre terrenal .el hombre terrenal fue disenado para depender de Dios en todos sus actos ,,nunca a hacer algo por sus propios criterios fuera del consejo de Dios . . Yo creo que la historia del arbol como tal quisas es illustrative para q entendamos algo q es mucho Mas profundo y espiritual. Pero SI ,,,creo que el cdbydm paso a ser un poder cognocitivo trasendente que el hombre no tenia y paso a ser parte de el adn humano transmitido a todos los hijos de adan
Bien, no te estoy aun refutando ni apoyando, solo quiero entender completamente lo que es tu hipótesis o tu teología con respecto a esto de la muerte material que afecta la naturaleza humana.

Sobre este tema seguro soy el menos experto, el que menos a pasado tiempo meditando en esto específicamente pero si tengo un par de talentos que pueden ayudar a entenderlo, 1 conocer la biblia y 2 pensar de manera Lógica...

Ahora, tu hipótesis la podríamos entender de una manera más espiritual, tu entiendes que el árbol fue la prueba y al mismo tiempo fue el instrumento de juicio para corresponder al hombre por su acción, Lo curioso y que NO podemos permitir olvidar es que cuando el árbol fue "plantado" Dios que es omnipresente sabia el fin del mismo y que sería de tropiezo al hombre, sin embargo dejo que todo sucediera y probablemente quiso premeditadamente que el mismo árbol en su fruto afectara a la constitución de este "Adán" ancestral propiciando su muerte material.

Tengo un problemilla u objeción inicial para esta Hipótesis: Si esto es así, por que los animales fueron afectados por la ingesta del fruto? toda la creación heredo el pecado o la caída del Hombre, no solo Adán y Eva.
 
Mañana creo que podré meterme de lleno en el tema.
Te voy a decir algo, este tema no es uno de esos temas que contestas y ya, es un tema que requiere digerir y reflexionar las posturas de los otros porque es un tema que está descrito en la biblia de manera muy desglosada... Hay que unir muchos trocitos para llegar a una explicación que satisfaga todos los posibles pasajes que tengan alguna relación con este tema... Yo demore en responder porque estaba meditando, digamos que me estaba situando en el contexto de este hombre primigenio, este Adán ancestral.
 
Por otra parte analisemos ,, El asunto del fruto prohibido no puede ser un capricho de Dios mintiendo en torno a su letalidad ,, jamas Dios dijo que la desobediencia como tal era lo que destruiria Al hombre ,,siempre se refirio a el comer de ese arbol en particular .

yo se que Muchos teologos han concluido que el arbol prohibido pudo ser cualquier arbol pues lo importante era buscar un objeto de obediencia y no que el arbol de por SI sea malo ..yo no estoy de acuerdo con eso ,,pues Dios no es sinico en su caracter .. Imaginate que tu mama te diga no comas galletitas Oreo pues son venenosas para los ninos y te mataran . Y esta mentira solo para provar tu obediencia ,,

Crees que un Dios puro y honesto haria eso???? Umm yo no creo a lo menos que el Dios que pretendo conocer haga algo Asi.
Bueno, un consejo, saca siempre de todas tus hipótesis el juzgar a Dios...Dios es libre de hornear galletas, poner arsénico en ellas, luego sirope de chocolate, prohibirte comer de ellas y al final de cuenta cuando por tu boca seas envenenado, aun el seguiría siendo tan bueno y omnipotente como siempre,,, Nunca lo hagas, los Cristianos que toman como parámetro de sus hipótesis decir que Dios no pudo hacer esto o aquello porque esto es malo es nulo de origen.

Recuerda el pasaje extremadamente fuerte de las vasijas para honra y las vasijas para deshonra.

Y en respuesta, si, Dios pudo haberlo hecho por razones desconocidas para nosotros, así de sencillo.
 
El texto será largo pero no te sientas comprometido a leerlo. La explicación breve es esta.

Pecado es pecado.
Es un acto volutario que afecta nuestra relación con Dios. Sale de nuestro libre albedrío. Por ese pecado estamos destituidos de la Gloria de Dios. Su paga es la muerte.

Mancha es mancha.
Es una condición adquirida involunatria por el pecado de Adán y aparte de él que afecta nuestra relación con Dios. No podemos entrar en su presencia porque somos impuros. Su remedio es la Cruz.
No hay problema, ojala sea entretenida la lectura jejeje

Lo desglosare por partes, por aportes según me valla saliendo la inspiración y la disponibilidad...
Acá veo una cuestión que nunca me había planteado: se puede acceder a la Cruz de Cristo involuntariamente? o sea, se puede acceder a la Cruz de Cristo sin pedirlo o sin saber siquiera que Jesús se hizo hombre?
Si la respuesta es NO, luego un infante muere, no puede acceder a la cruz y su "mancha" representaría su inevitable condenación...

NO digo que sea inviable pero ya va cuesta arriba,,, no recuerdo ningún pasaje bíblico que asome la idea de que alguien puede acceder a la Cruz de manera involuntaria.
 
No hay problema, ojala sea entretenida la lectura jejeje

Lo desglosare por partes, por aportes según me valla saliendo la inspiración y la disponibilidad...
Acá veo una cuestión que nunca me había planteado: se puede acceder a la Cruz de Cristo involuntariamente? o sea, se puede acceder a la Cruz de Cristo sin pedirlo o sin saber siquiera que Jesús se hizo hombre?
Si la respuesta es NO, luego un infante muere, no puede acceder a la cruz y su "mancha" representaría su inevitable condenación...

NO digo que sea inviable pero ya va cuesta arriba,,, no recuerdo ningún pasaje bíblico que asome la idea de que alguien puede acceder a la Cruz de manera involuntaria.

La voluntad de la cruz de Cristo no depende de tí, sino del que entrego tu vida por ti. Tu único trabajo es responder al llamado. De lo contrario resucitarás manchado y en pecado.
 
El texto será largo pero no te sientas comprometido a leerlo. La explicación breve es esta.

Pecado es pecado.
Es un acto volutario que afecta nuestra relación con Dios. Sale de nuestro libre albedrío. Por ese pecado estamos destituidos de la Gloria de Dios. Su paga es la muerte.

Mancha es mancha.
Es una condición adquirida involunatria por el pecado de Adán y aparte de él que afecta nuestra relación con Dios. No podemos entrar en su presencia porque somos impuros. Su remedio es la Cruz.

Inclinación al mal es inclinación al mal.
Es un fenómeno causado por no poder estar en comunión con Dios a causa de nuestra impureza. Es algo que empieza de forma involuntaria pero se convierte en el impulso normal de nuestra voluntad. Su solución es la Justificación explicada en el Evangelio.

Están relacionados por causa y efecto, pero confundirlas o desdibujar solo por ahorrarse palabras o precisión lleva al error.

De aquí en adelante es tu voluntad leer o no. Es algo largo. No tengo tiempo para cápsulas y brevedades aparentes.



1)Lamento que te sientas ofendido por la extensión de mis argumentos. No siempre tengo tiempo de llevar debates largos tipo twitter. Así que anticipo algunas cosas y las vierto en un solo texto.​
2) No siempre enumero o doy formato a mis argumentos. Aveces escribo tan rápido como puedo y en la menor cantidad de posts posibles. Pero mis escritos suelen ser una secuencia de puntos que voy desarrolllando.​
3) Las preguntas de abajo me dan la impresión de que no aprhendiste la idea perfectamente como afirmas.​

1) Salmo51 respondió por otras razones algo que no vería necesidad de repetir aquí salvo por lo que acabas de escribir. Primero fué dada la Ley. La Ley fué transgredida después y finalmente la sentencia de muerte entró en vigor. La mancha con la que todos nacimos implica los tres elementos y no solo uno. La mancha no es anterior al pecado, sino lo que recibimos del pecado de nuestros padres.​
1.1) Solo hay dos personas que iniciaron su vida en la tierra sin esa mancha. Uno pecó y el otro vino ypermanece sin pecado.​
1.2) La mancha no es antes del pecado y tampoco es nuestro pecado. Si lees bien lo que dije, la mancha la recibimos por el pecado de Adán y por eso morimos. ¿Recuerdas esa cita?​
En pecado me concibió mi Madre...
El problema es que algunos leen: "Con pecado [hereditario] me concibió mi Madre..."​
2) La naturaleza caida es un concepto mal utilizado. Y los que lo usan bien no debrían hacerlo público hasta que el nuevo creyente haya comprendido Ezequiel 18. En mi experiencia "naturaleza caida" suele ser una excusa que lleva a la justificación propia (y a los pies de Cristo solo de labios para fuera) y por lo tanto a las "obras" aparte de la fe. Pues como es lógico "naturaleza caida" es similar a "la serpiente me engañó" o "la mujer que tu me diste".​
3) No encuentro algo como "naturaleza caida" en los miles de páginas que tiene mi Biblia. Lo encuentro mucho en traducciones y en la jerga popular evangélica y hasta donde entiendo, se reconozca o no, se refiere a "el elemento heredado que nos convierte en pecadores". Sea para algunos mágico y para otros material.​
3.1 ) Sarx (Carne) no significa "naturaleza caída". De lo contrario Jesús estaría manchado por el pecado ya que participó de nuestra Sarx (carne).​
3.2) Sarx (Carne) no significa "depravación total".​
3.3) Los deseos de la carne no se inclinan al mal por naturaleza, sino que actuamos contra-natura, porque el pecado es anti-natural. Lo que Dios creó es lo natural.​



Me baso en toda la Biblia. Desde Génesis hasta Apocalipsis. Lo que pasa es que yo no vengo a reafirmar los valores culturales de occidente unoriente instrumentalizando la Biblia. Al contrario, tomo a la Biblia en sus propios términos sin inhibirla o domesticarla a mis valores y creencias culturales.​
Por ejemplo a nosotros nos enseñaron que ir al grano es usar pocas palabras y textos cortos. Hoy los docentes nos quejamos de que los estudiantes no leen. Se cansan. La Biblia en cambio va al grano de verdad... Cuenta historias largas para dar un único mensaje y lo repite y los repite. Y apenas estamos escuchando la introducción cuando decimos... "Ya acabé el Génesis". No extraña entonces que el cristiano occidental solo use la Biblia como una concordancia y al primer versículo que le sirva...la cierra. La vuelve a abrir cuando no le funcionó y echa mano de otro y asi...
¿Al grano como el Tentador del desierto o al Grano como los profetas?

1) Todos los niños nacen condenados. La evidencia es que mueren, prueba de que están destituidos de la gloria de Dios.​
2) Lo que es incorrecto es pensar que Cristo no murió por ellos y que su sangre es inefectiva. El concepto occidental de "pecado original" que en realidad significa "Culpa por el pecado de Adán" conlleva esa idea. Por eso se inventaron el limbo. Para no sonar demasiado crueles.​
3) El auténtico limbo es la muerte. La Sangre derramada en la Cruz los limpia de la mancha. Pero sin arrepentimiento genuino, no hay perdón de pecados. ¿Qué debe decir un niño que muere antes de desarrollar maldad? ¿Perdoname Dios por haber nacido? ¿Me arrepiento de mi pecado original?​
4) Hay edades. No es lo mismo un bebé de 12 meses que un niño de 12 años. Ambos se convertirán en pecadores, pero no todos serán concientes como para transgredir la Ley de Dios. Su INCLINACIÓN al mal es innegable. Pero también lo es su INCLINACIÓN al bien. Nada genético o "hereditario". Nada "natural". Sino que nacen EN un mundo deaprovisto de la presencia de Dios, así que es normal que se INCLINEN al pecado.​
¿Ves la diferencia?​

1) Eso es porque no has entendido lo que escribí a la perfección. El Pecado de Adán nos manchó y esa mancha se recibe de nacimiento. Es como un lunar. Un sello de nuestra humanidad desde Genesis 3. No está en los genes que Dios creó y declaró buenos. No está en la creación. No está en nuestros cuerpos. Ni en el alma o el espíritu.​
2) La analogía es burda, pero útil.​


-Nuestros padres son como una máquina con I.A a la que se le escribió un código para que no descargara información indebida de internet. El Programador la hizo con la capacidad de construir máquinas sucesoras (replicas semejantes) que llevaran el sistema operativo de base de modo que fueran desarrollando todo el Potencial I.A para el cual el Programador quería.
-Un asistente del Programador, muy astuto introdujo un pequeño código que hacía capaz a la máquina de modificar su algoritmo original con el fin de saltarse la orden escrita por el Programador y poder descargar la información prohibida.
- El primer problema es que La combinación del código del asistente y la propia modificación que la máquina inteligente hizo del algoritmo resultó ser la mezcla necesaria para producir el Virus más letal. Uno que obliga al Programador a destruir su propio invento.
-El segundo problema es que esas réplicas, por razones obvias, solo pueden llevar el mismo sistema operativo que su antecesor. Y ese sistema operativo está infectado. Cuando la máquina copia su sistema operativo, el virus, que está camuflado como un pequeño archivo aparentemente inocuo, inicia una fase de latencia y llegado el momento comienza a copiarse sin control hasta infectar todo el sistema operativo que provoca un fallo en el sistema dejando, eventualmente, a la máquina inservible.
-Este virus no es parte del diseño. No es parte del sistema operativo, no está en el hardware. Es un intruso. Pero ni la máquina puede autolimpiarse, ni el asistente puede o quiere borrarlo. El Programador inserta un nuevo código que permite a la Máquina ir poniendo en cuarentena y los limpia temporalmente (Levítico) de modo que pueda funcionar en el corto plazo. El problema es que la solución soloa ea efectiva si el computador permanece prendido. Si se apaga y se reinicia... La infección no desparece. Por otro lado el virus es potente y vuelve a infectar los archivos que estaban limpios. El Programador es sabio y solo ha implementado esta alternativa para que la I.A puede continuar un tiempo sin ser destruida de inmediato.


-Sabemos a donde va el asunto. Pero en este tema mi argumento es que el virus es un agente intrusivo y no uno inherente. Y que el Programador debe:​
1) Eliminar todos los archivos corruptos. (Pecado)​
2) Eliminar la fuente de la infección sin destruir al infectado. (Purificación)​
3) Inmunizar el sistema para que nunca vuelva a infectarse . (Justificación).​
El Programador solo puede hacerlo desde adentro de la Máquina, así que tiene que entrar al mundo del I.A como una máquina y generar una "desendencia" alternativa desde la cuál las réplicas puedan instalar un nuevo sistema operativo libre de virus. No puede ser hecho desde afuera. Desde afuera solo se puede gestionar con código.​

-Cumplir toda la Ley de Moises no es suficiente para salvarnos.​
-Jesús cumplió toda la ley porque es Inmaculado y por lo tanto nació en Perfecta unión con el Padre, y por ello no PUEDE pecar. Es imposible y era imposible que PECARA. Jesús es el Segundo hombre que nació libre y el Último Adán. No hay más Adanes. Solo hay uno que es esclavo y otro que es libre. El libre no es nuestro Padre, sino nuestro hermano y nos sustituye en el pecado sin ser el mismo pecado, para que así seamos transferidos de la paternidad de Adán a la Paternidad de Dios de forma definitiva.​
- El pecado mancha. No es la mancha. No somos responsables deos defectos de nuestro nacimiento. Somos responsables de entrar al templo con defectos. Dios dijo que los cojos y los ciegos, etc no pueden entrar... Si entramos sin haber sido sanados... Transgredimos la Ley. Somos responsables no de nuestra cojera o nuestra ceguera, sino de nuestra rebelión contra la voluntad de Dios. Si nos rehusamos a ser sanados, somos responsables de rebelión contra la voluntad de Dios. No hay medias tintas. O nos dejamos limpiar y sanar para entrar a la Presencia de Dios y nos quedamos fuera y eventualmente no será posible los dos caminos.​
Al grano

Pecado es pecado ,,de acuerdo

Mancha es mancha , nacemos destituidos de la gloria de Dios e impuros .

..mi opinion ,,,SI a algo pudieramos llamar impuresa o mancha es a que nacemos bajo un mecanismo de elementos que en un momento dado repercutiran en la muerte and spiritual ..

Fuera de eso solo son conseptos fantasmales que nomtienen aval escritural alguno ,

SI me hablas del cdbydm y conocimiento de una ley dada ,,debilidad natural del hombre ante el poder de la ley por causa de que no fue disenado para lidear con un conocimiento tan trasendente del bien y del mal ,,

SI me hablas de un libre alberdrio trancitando por una avenida de temas y pocibiludades ,,SI me hablas de la ley y como esta hace Presentes el pecado y la muerte espiritual entonses estamos hablandomde elementos tangibles y mecanismos logicos y sotereologicos ,,

Hablar en otros terminos como volando por encima de conseptos fantasmales indefinidos e inentendible como ,una mancha o un pecado que no resulta ser en definicion pecado o una naturaleza pecaminosa carente de una clara definicion o una tendencia e inclinacion de igual manera mal definida o el ignorar el unico elemento biblico heredable ( el cdbydm) cuando o se menciona muy poco o de forma nula en el mecanismo del pecado y la muerte espiritual no adelantaran nada en esta controvercia ,,,,
 
Bien, no te estoy aun refutando ni apoyando, solo quiero entender completamente lo que es tu hipótesis o tu teología con respecto a esto de la muerte material que afecta la naturaleza humana.

Sobre este tema seguro soy el menos experto, el que menos a pasado tiempo meditando en esto específicamente pero si tengo un par de talentos que pueden ayudar a entenderlo, 1 conocer la biblia y 2 pensar de manera Lógica...

Ahora, tu hipótesis la podríamos entender de una manera más espiritual, tu entiendes que el árbol fue la prueba y al mismo tiempo fue el instrumento de juicio para corresponder al hombre por su acción, Lo curioso y que NO podemos permitir olvidar es que cuando el árbol fue "plantado" Dios que es omnipresente sabia el fin del mismo y que sería de tropiezo al hombre, sin embargo dejo que todo sucediera y probablemente quiso premeditadamente que el mismo árbol en su fruto afectara a la constitución de este "Adán" ancestral propiciando su muerte material.

Tengo un problemilla u objeción inicial para esta Hipótesis: Si esto es así, por que los animales fueron afectados por la ingesta del fruto? toda la creación heredo el pecado o la caída del Hombre, no solo Adán y Eva.
Primeramente nunca e dicho que la razon del arbol fue para provar Al hombre ,, Mas bien la ordenansa tenia doble connotacion , primeramente el conocimiento de un presepto simple y sencillo tenia como objeto activar el libre albedrio del hombre .. Sin un conocimiento de un bien y un mal el libre albedrio no puede desarroyarse ni operar. Era un conocimiento lo suficientemente pequeno como para esclavisar pero lo suficientemente grande como para activar el libre albedrio humano.

En segundo lugar Diosven forma verdadera deseaba cuidar a sus criaturas de adquirir ese fruto destructivo.

En cuanto a Los animales y la creacion habia una cone coin entre el hombre y el universo ,,Cuando se interrumpido la coneccion entre Dios y adan por consecuencia trajo repercucion a todo lo que estaba debajo del dominio espiritual de adan . ESA es mi opinion

En cuanto a que Dios es omniciente ,,pues ,,que decirte ??? Dios siempre hace lo justo correcto y perfecto no importando que sepa de antemano que otros factores ajenos a el distorcionen los resultados .. De todos modos el seguira adelante con sus planes pues el resultado final siempre sera de acuerdo a su soberana voluntad ,,sea para bien o para mal de sus criaturas creadas con libre albedrio. Trabajar con seres libres e independientes con voluntad propia nunca sera igual a trabajar con robots como lo pintan los calvinistas .
 
Bueno, un consejo, saca siempre de todas tus hipótesis el juzgar a Dios...Dios es libre de hornear galletas, poner arsénico en ellas, luego sirope de chocolate, prohibirte comer de ellas y al final de cuenta cuando por tu boca seas envenenado, aun el seguiría siendo tan bueno y omnipotente como siempre,,, Nunca lo hagas, los Cristianos que toman como parámetro de sus hipótesis decir que Dios no pudo hacer esto o aquello porque esto es malo es nulo de origen.

Recuerda el pasaje extremadamente fuerte de las vasijas para honra y las vasijas para deshonra.

Y en respuesta, si, Dios pudo haberlo hecho por razones desconocidas para nosotros, así de sencillo.
Eres Calvinistas?? Te pregunto Porque solo los calvinistas razonan que Dios no es malo SI pusiera veneno en una galleta para darsela a una de sus criaturas ....mi opinion en torno Al caracter de Dios y en lo que a mi criterio Dios puede o no puede hacer dentro de sus parametros de justicia y amor parte de el estudio sistematico de las escrituras .

Jamas rasonaria como los calvinistas razonan . Para I'm Diosves incapas de crear vasos para deshonrra ,,lo que me hace sin Duda interpretaR que pablo Mas bien refleccione sobre un supuesto ,,

SI Dios hiciera galletitas con veneno de ratas ,,,,

Quien eres tu para contrariar con el ??? Ya eso es otro asunto ,,y nada tiene que ver CONQUE Dios haga galletas venenosas para sus criaturas . SI zdios creo vasos para deshonrra ,,

Quienes somos nosotros para altercar con Dios ,,,??? Alguna razon de justicia misericordia y amor el tendra para hacerlo y nadie tendria la sabiduria para decirle que hases

Esto nada tiene que ver CONQUE Dios cree cosas malas ,,todo Dios lo hiso bueno incluyendo a las personas que luego de ser creadas buenas en gran manera deciden descargar se para terminar mal.
 
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No hay problema, ojala sea entretenida la lectura jejeje

Lo desglosare por partes, por aportes según me valla saliendo la inspiración y la disponibilidad...
Acá veo una cuestión que nunca me había planteado: se puede acceder a la Cruz de Cristo involuntariamente? o sea, se puede acceder a la Cruz de Cristo sin pedirlo o sin saber siquiera que Jesús se hizo hombre?
Si la respuesta es NO, luego un infante muere, no puede acceder a la cruz y su "mancha" representaría su inevitable condenación...

NO digo que sea inviable pero ya va cuesta arriba,,, no recuerdo ningún pasaje bíblico que asome la idea de que alguien puede acceder a la Cruz de manera involuntaria.
Es PEOR aun ,Porque no responderia a algo justo .. Un condenado pudiera replicar ,,

Porque no permitste que muriera de bebe si sabias que hubiese sido un metodo eficas para salvarme de la condenacion ,,,?? Y pirque SI lo hiciste con ellos ??.

No ,,no me cuadra esa hipotesis .
 
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La voluntad de la cruz de Cristo no depende de tí, sino del que entrego tu vida por ti. Tu único trabajo es responder al llamado. De lo contrario resucitarás manchado y en pecado.
Responder al llamado es una obra no meritoria pero inerente ,,Asi que aunque el merito es la cruz de cristo el recibirlo sera inerente en la salvacion . Y el acto de recibir es un acto de la voluntad de u na conciencia formada y Madura .
 
Responder al llamado es una obra no meritoria pero inerente ,,Asi que aunque el merito es la cruz de cristo el recibirlo sera inerente en la salvacion . Y el acto de recibir es un acto de la voluntad de u na conciencia formada y Madura .
Si, quien se lleva todos los meritos es Jesucristo. Nosotros no hemos hecho nada y Dios no nos debe nada. Simplemente somos beneficiarios.