Hermanos, para ustedes... ¿Los hombres nacen sin mácula?. ¿Heredamos de Adán las consecuencias de su desobediencia?

Honestamente hablando no es bíblico el concepto de "naturaleza de pecado" o "naturaleza pecaminosa". Ahora, no hay ningún problema con ello si almenos aplicamos el término al concepto correcto, que sería el de Inclinación al mal. Pero la inclinación no es parte de la naturaleza y puede dominarse. La inclinación al mal tampoco esa semilla o la raíz, sino lo que crece y se desarrolla y el pecado es su fruto. La semilla es lo que estamos hablando. Salmo51 dice que la semilla es el pecado "místico" que nos inclina al mal y como fruto nos da el pecado "concreto". Yo digo que es la muerte (estar irremediablemente separados de la presencia de Dios) que nos lleva a pensar con maldad y culmina en el pecado.

Estaré demostrando que Jesús no hico nada en loa evangelios que no fuera una acción de guerra contra el princiopdo de la muerte. Es decir, a atacar el problema de la raíz para eliminar efectivamente la fuente de la impureza (la muerte), la impureza (la inclinación al mal) y su materialización irremediable (el pecado).


Aclaremos. Por ser descendientea de Adán todos somos pecadores. Eso no es una enfermedad de transmición sexual que pasa de los padres a los hijos, sino una condición legal de toda la raza humana. Esto es porque tarde o temprano, incluso el hombre más piadoso y justo cometerá un pecado y será destituito de la gloria de Dios. (Porque si transgredes uno, te haces transgresor de toda la Ley).
En otras palabras, nacer de mujer (a menos que seas Cristo) es ser pecador desde el punto de vista de Dios que es Omnisciente y conoce el pasado, presente y futuro de cada individuo.

Pero no somos pecadores por una supuesta "naturaleza de pecado". Dios no nos creo a imágen y semejanza del pecado, sino a imágen y semejanza suya. Y en niguna parte de la biblia dice que esa imágen y semejanza a) nos pertenezca y b) pueda dañarse o atrofiarse. De hecho la Ley prohibe el asesinato precisamente porque estamos hechos a Imágen y semejanza de Dios.
Así como la imágen y semejanza de Set es la de Adán y esta no queda dañada porque Ser hizo x o y. La imágen y semejanza que portamos por voluntad de Dios entra en contradicción con nuestra inclinación al mal, con nuestro pecado y nuestra impureza que nos separa.

¿Porqué somos pecadores?

Porque los pensamientos y maquinaciones nuestras siempre se inclinan al mal y no al bien.

¿Por qué estamos inclinados al mal?
1) Porque recibimos de Adán y Eva la rebelión. (inclinación)
2) Recibimos de Adán y Eva un mundo sin la presencia de Dios (Impuro).
3) Recibimos de Adán y Eva una realidad donde no es posible pecar. (Maldición)
4) Recibimos de Adán y Eva la muerte. (Sentencia).

¿Qué no heredamos?
1) La culpa por el pecado de Adán. Somos responsables y sosmos juzgados por nuestras obras. No por aquello que no hicimos.
2) Sustancias químicas, Componentes genéticos, procesos electroquímicos que nos impiden hacer el bien.
3) Entidades demoníacas, fenómenos preternaturales o procesos mágicos que nos impiden hacer el bien.
4) Vida eterna.
Que SI heredamos ?

Una naturaleza terrenal y animal con instintos y deseos naturales ,,

El cdbydm ,un conocimiendo trasendente que decodifica el bien ontologico en ideas duales del bien y del mal .

Conocimiento que por causa de no ser disenados para manejarlo nos convierte en exclavos del pecado.
 
Que SI heredamos ?

Una naturaleza terrenal y animal con instintos y deseos naturales ,,

El cdbydm ,un conocimiendo trasendente que decodifica el bien ontologico en ideas duales del bien y del mal .

Conocimiento que por causa de no ser disenados para manejarlo nos convierte en exclavos del pecado.

Si. Esa naturaleza aninal tiene instintos y deseos naturales. El primero de ellos y el más importante es el de Vivir. Cuando el deseo de Vivir se confronta a la realidad de la muerte ¿Qué pasa?
Y si a esto le mezclas el deseo de Salvar la propia vida por encima de los demás que pasa?

El impulso de Vivir es natural. Pero cuando los ojos de Adán y Eva fueron abiertos y conocieron su estado natural con el que fueron creados "que eataban desnudos" sintieron vergüenza...esto es...se dieron cuenta que estaban manchados. Ya no eran puros... Estabán muertos.
De aquí en adelante ya no es la Ley de la Vida, sino la Ley del Honor y la Vergüenza. El hombre empezará a buscar su propio honor y su propia gloria para asegurarse la supervivencia. ¿Qué resulta? Violencia, violación del derecho, abuso de los padres contra los hijos. Luego gradualmente todos comienzan a abandonar su afecto natural... Lo que Dios creó bueno, se corrompe.
 
Si. Esa naturaleza aninal tiene instintos y deseos naturales. El primero de ellos y el más importante es el de Vivir. Cuando el deseo de Vivir se confronta a la realidad de la muerte ¿Qué pasa?
Y si a esto le mezclas el deseo de Salvar la propia vida por encima de los demás que pasa?

El impulso de Vivir es natural. Pero cuando los ojos de Adán y Eva fueron abiertos y conocieron su estado natural con el que fueron creados "que eataban desnudos" sintieron vergüenza...esto es...se dieron cuenta que estaban manchados. Ya no eran puros... Estabán muertos.
De aquí en adelante ya no es la Ley de la Vida, sino la Ley del Honor y la Vergüenza. El hombre empezará a buscar su propio honor y su propia gloria para asegurarse la supervivencia. ¿Qué resulta? Violencia, violación del derecho, abuso de los padres contra los hijos. Luego gradualmente todos comienzan a abandonar su afecto natural... Lo que Dios creó bueno, se corrompe.
lo que Dios creo bueno ,,,( todo lo que existe) es distorcionado por una idea que incluye el mal como la antitesis de todo bien ,

Por eso siempre e dicho y sostengo ,,

El mal no existe en terminos ontologicos sino que es una idea epistemologica q es creada y solo existe en la mente de una criatura.
 
Si. Esa naturaleza aninal tiene instintos y deseos naturales. El primero de ellos y el más importante es el de Vivir. Cuando el deseo de Vivir se confronta a la realidad de la muerte ¿Qué pasa?
Y si a esto le mezclas el deseo de Salvar la propia vida por encima de los demás que pasa?

El impulso de Vivir es natural. Pero cuando los ojos de Adán y Eva fueron abiertos y conocieron su estado natural con el que fueron creados "que eataban desnudos" sintieron vergüenza...esto es...se dieron cuenta que estaban manchados. Ya no eran puros... Estabán muertos.
De aquí en adelante ya no es la Ley de la Vida, sino la Ley del Honor y la Vergüenza. El hombre empezará a buscar su propio honor y su propia gloria para asegurarse la supervivencia. ¿Qué resulta? Violencia, violación del derecho, abuso de los padres contra los hijos. Luego gradualmente todos comienzan a abandonar su afecto natural... Lo que Dios creó bueno, se corrompe.
SI analisamos profundamente ,,

Cada deseo pecaminoso carnal es una distorcion de un deseo natural e instintivo ,,el responsable?? El cdbydm le pone unos lentes a la conciencia para interpretar lo bueno de una forma malvada .

Ejemplo ..la desnudes
 
SI analisamos profundamente ,,

Cada deseo pecaminoso carnal es una distorcion de un deseo natural e instintivo ,,el responsable?? El cdbydm le pone unos lentes a la conciencia para interpretar lo bueno de una forma malvada .

Ejemplo ..la desnudes

La desnudez es una figura de la Inocencia y "ser consciente de la desnudez" es el primer razgo de las consecuencias de la experiencia del bien y del mal. Solo los que tienen algo que ocultar se averguenzan de estar desnudos. En otras palabras, no es que la experiencia del bien y del mal distorcione la desnudez. Sino que la experiencia del bien y del mal traida por el pecado de idolatría y rebelión (el auténtico pecado original) genera vergüenza y deshonra.

Te recomiendo estas lecturas que aunque buenas no necesariamente estoy de acuerdo en todo o con la Teología de sus organizaciones. Pero son útiles en este caso para argumentar mi postura:


La vergüenza no es una distorción de la realidad. Sino la realidad del estado del hombre causado por la experiencia del bien y del mal. El hombre percibe su estado de impureza. Por eso debe esconderse de Dios. Ya no es puro... es profano.

Y estaban ambos desnudos, el hombre y su mujer, y no se avergonzaban.

16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego
Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.


Y la serpiente era más astuta que cualquiera de los animales del campo que el Señor Dios había hecho. Y dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: «No comeréis de ningún árbol del huerto»? Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer; pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron necios, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.

Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas [Como la Serpiente] antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío. Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen; estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades; murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres, necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia; quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte (Genesis 2:17), no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.
 
Última edición:
Upps...
Me distraje un rato y ya postearon un montón.
Voy a ver si mañana puedo ponerle el cascabel al gatito Lugo que anda haciendo sus necesidades fuera de las piedritas.
 
Lo que me gusta de este tema es que acá esta pura gente seria, están personas que al menos saben donde están parados y tienen un conocimiento maduro de la Gracia, lueguito me pongo al corriente porque se puso interesante y me interesa.
 
Eva no es distinto de Adán, tenia la capacidad de elegir y de decidir también. Sin embargo, el grado de conocimiento que se tenga uno puede determinar diferentes elecciones y decisiones finales. ¿Tenia Eva motivos para dudar de Satanas?
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Si. Tenía la orden de su Hacedor. Y había un elemento que ya indicaba rebelión. Uno que en las traducciones pasa desapercibido por la costumbre. Ni la Serpiente, ni Eva invocan el nombre de Dios (El cuál el autor es intransigente en usar repetidas veces) sino que lo llama genéricamente "Dios". O "El Dios". Ahora, Eva no tiene excusa si tomamos en consideración Genesis 4:1.

Los actos de Eva contrastan con los de Ezequias en 2 de Reyes 19. Y lo que hizo Ezequias era lo que debía haber hecho. Por eso Dios le demostró la responsabilidad al que quería reuir para salvar su honor propio diciendo "Me engañó". Si, la Serpiente la engañó, pero no porque fuera una inocente palomita... Sino porqué la sedujo con medias verdades para desobedecer. Ella debió resistir al tentador.

¿Tenia noción de lo que es ser suspicaz?
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De no tenerla no habría dicho "La serpiente me engañó", ni Dios le habría dicho ¿Qué es esto que has hecho?. Pues al contrario de lo que nos enseñaron a pensar...el problema no radica en lo que se sabe o no se sabe. La inocencia no está garantizada por lo que se sabe o no se sabe. Sino que Eva actúo sobre la idea de que Dios no era confiable. Si hubiese confiado en Dios habría almenos preguntado primero si lo que la serpiente decía la verdad.
¿Cuál fué entonces el engaño de la Serpiente?
El mismo de Senaquerib..."Dios te oculta la verdad, no es confiable".

¿Existía precedente de ello? Ahora, ¿no estaba Eva discutiendo con el Tentador, señalandole que Dios había dicho que comer de dicho fruto causaba la muerte? ¿Tenia Eva la noción de lo que es morir? ¿Adán o Eva a visto la muerte como lo conocemos hoy? ¿Tenia noción de lo que es el mentir adrede?
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1) Nadié que esté vivo puede saber lo que es morir. Sin embargo Dios les dió una Ley que no debían transgredir. "No comerás". Solo ese detalle hace inválidos todos los intentos de presentar a Adán y a Eva como víctimas de una trampa ena que no fueron responsables y no se sentarón a comer en la misma mesa con los demonios.
2) A la tercera pregunta diría que no.
3) La noción es irrelevante, pues lo que si sabían es que Dios les había ordenado no comer. Para quien entiende el texto en su contexto y no de acuerdo a los lineamientos de la cultura moderna. La Gloria de Dios fué puesta en entredicho desde que ella no usa el nombre del Pacto y recurre al nombre genérico de Dios. (Cosa que la serpiente aprovecha). Es decir, no llama a Dios por su Nombre. Lo que ya nos dice mucho sobre haber puesto en tela de Juicio su Señorio. Contrástese con Genesis 4:1.
4) ¿Acaso no sabía Eva quién había creado el cielo y la tierra y todo lo que en el hay?

Romanos 1
porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.

20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.


Eva no tenia la menor idea de lo que es la muerte, en esas circunstancias su instinto de conservación no estaría alerta.
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Entonces las palabras de la serpiente "no es así, no se van a morir, sino que sabe Dios...etc" habrían apenas sido un adorno.


Por otro lado, el Tentador no hizo algo tan simple como decirle que le haga caso. Tenia que engañarla. Cuando uno se es codicioso, no se requiere de engaños, tan solo se ofrece y el codicioso lo acepta sin discutir.
[/QUOTE]

El engaño de la serpiente despertó la codicia. Por eso dice el texto:

"Bueno para comer, agradable a la vista y deseable para alcanzar la sabiduría"
¿Cuál sabiduría?
La de Dios.

¿Cuál es el engaño?
"...Sereis como dioses, conociendo el bien y el mal?
¿Era una mentira?
No. Era un engaño del tipo "seducción" o en términos más evangélicos: "Tentación".
Dios dijo: "Ahora el terrestre (adam) es como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal...

¿Cuál era la mentira?
Que el Creador de todo, el que le dió la vida a Eva, quería aterrorizarlos para que no lo alcanzaran la sabiduría divina.

Eva le creyó a la serpiente y no a su Creador.


Y Eva discutía con el Tentador, le ponía en claro, que Dios había dicho que no comer del fruto prohibido. Es asi que solo engañándola y confundiendola podría caer. Y para ello, el astuto Tentador tenia que utilizar sofisma para engañar a Eva. El sofisma hace ver que lo que no es si es. Mejor dicho, hacer pasar como verdadero algo falso.

Seguramente el fruto del árbol se parecería a una naranja, uvas o peras... lo que señala que es apetitoso. Si estuviese prohibido comer no dejan de ser deliciosos a la vista. No creo que, algo como ver que son deliciosos sea codicia. La codicia viene acompañado de la ambición desmedida... a su ves viene de pensamientos egosistas... de la iniquidad. ¿Era Eva una persona inicua? Tampoco se podría señalar a Eva de ingenua. Eva era honorable persona, y cayo por que fue engañada.

La codicia radica en violar el mandamiento para obtener algo que uno desea. En este caso, la sabiduría reservada para Dios.
 
La desnudez es una figura de la Inocencia y "ser consciente de la desnudez" es el primer razgo de las consecuencias de la experiencia del bien y del mal. Solo los que tienen algo que ocultar se averguenzan de estar desnudos. En otras palabras, no es que la experiencia del bien y del mal distorcione la desnudez. Sino que la experiencia del bien y del mal traida por el pecado de idolatría y rebelión (el auténtico pecado original) genera vergüenza y deshonra.

Te recomiendo estas lecturas que aunque buenas no necesariamente estoy de acuerdo en todo o con la Teología de sus organizaciones. Pero son útiles en este caso para argumentar mi postura:


La vergüenza no es una distorción de la realidad. Sino la realidad del estado del hombre causado por la experiencia del bien y del mal. El hombre percibe su estado de impureza. Por eso debe esconderse de Dios. Ya no es puro... es profano.

Y estaban ambos desnudos, el hombre y su mujer, y no se avergonzaban.

16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego
Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.


Y la serpiente era más astuta que cualquiera de los animales del campo que el Señor Dios había hecho. Y dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: «No comeréis de ningún árbol del huerto»? Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer; pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron necios, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.

Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.

Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas [Como la Serpiente] antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío. Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen; estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades; murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres, necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia; quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte (Genesis 2:17), no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.
Umm ,, yo creo que la desnudes vista como algo vergonsoso nada tiene que ver con el pecado ,,Mas bien es un efecto del cdbydm ,,, Es decir ,un fenomeno epistemologico de la conciencia ,

Los indigenas que estan en un estado de ignorancia son pecadores Mas no se aberguensan de andar desnudos

Cuando incrementas la capacidad del cdbydm entonses se averguensan . ,,

Esta relacionado con el desarroyo del conocimiento .
 

Si. Tenía la orden de su Hacedor. Y había un elemento que ya indicaba rebelión. Uno que en las traducciones pasa desapercibido por la costumbre. Ni la Serpiente, ni Eva invocan el nombre de Dios (El cuál el autor es intransigente en usar repetidas veces) sino que lo llama genéricamente "Dios". O "El Dios". Ahora, Eva no tiene excusa si tomamos en consideración Genesis 4:1.

Los actos de Eva contrastan con los de Ezequias en 2 de Reyes 19. Y lo que hizo Ezequias era lo que debía haber hecho. Por eso Dios le demostró la responsabilidad al que quería reuir para salvar su honor propio diciendo "Me engañó". Si, la Serpiente la engañó, pero no porque fuera una inocente palomita... Sino porqué la sedujo con medias verdades para desobedecer. Ella debió resistir al tentador.


[/QUOTE]

De no tenerla no habría dicho "La serpiente me engañó", ni Dios le habría dicho ¿Qué es esto que has hecho?. Pues al contrario de lo que nos enseñaron a pensar...el problema no radica en lo que se sabe o no se sabe. La inocencia no está garantizada por lo que se sabe o no se sabe. Sino que Eva actúo sobre la idea de que Dios no era confiable. Si hubiese confiado en Dios habría almenos preguntado primero si lo que la serpiente decía la verdad.
¿Cuál fué entonces el engaño de la Serpiente?
El mismo de Senaquerib..."Dios te oculta la verdad, no es confiable".


[/QUOTE]

1) Nadié que esté vivo puede saber lo que es morir. Sin embargo Dios les dió una Ley que no debían transgredir. "No comerás". Solo ese detalle hace inválidos todos los intentos de presentar a Adán y a Eva como víctimas de una trampa ena que no fueron responsables y no se sentarón a comer en la misma mesa con los demonios.
2) A la tercera pregunta diría que no.
3) La noción es irrelevante, pues lo que si sabían es que Dios les había ordenado no comer. Para quien entiende el texto en su contexto y no de acuerdo a los lineamientos de la cultura moderna. La Gloria de Dios fué puesta en entredicho desde que ella no usa el nombre del Pacto y recurre al nombre genérico de Dios. (Cosa que la serpiente aprovecha). Es decir, no llama a Dios por su Nombre. Lo que ya nos dice mucho sobre haber puesto en tela de Juicio su Señorio. Contrástese con Genesis 4:1.
4) ¿Acaso no sabía Eva quién había creado el cielo y la tierra y todo lo que en el hay?

Romanos 1
porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.

20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.



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Entonces las palabras de la serpiente "no es así, no se van a morir, sino que sabe Dios...etc" habrían apenas sido un adorno.



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El engaño de la serpiente despertó la codicia. Por eso dice el texto:

"Bueno para comer, agradable a la vista y deseable para alcanzar la sabiduría"
¿Cuál sabiduría?
La de Dios.

¿Cuál es el engaño?
"...Sereis como dioses, conociendo el bien y el mal?
¿Era una mentira?
No. Era un engaño del tipo "seducción" o en términos más evangélicos: "Tentación".
Dios dijo: "Ahora el terrestre (adam) es como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal...

¿Cuál era la mentira?
Que el Creador de todo, el que le dió la vida a Eva, quería aterrorizarlos para que no lo alcanzaran la sabiduría divina.

Eva le creyó a la serpiente y no a su Creador.




La codicia radica en violar el mandamiento para obtener algo que uno desea. En este caso, la sabiduría reservada para Dios.
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Excel enters tus respuestas ,,solo deseo anadir ,

De recien convertido fuy seducido por una mujer de la iglesia bellicima con un cuerpo expectacular ,,ella era y me invite a acostarme con ella ,,

Ella me dijo ,,," eso no es pecado pues ambos somos solteros" unmm

Yo le replique ,, " Dios dice en su palabra que el cuerpo no es para la fornicacion sino para el Senor"

No hubiese sido pecado acostarme con ella por el hecho de que ella me engano diciendome que no era pecado??

Eva sabia que Dios prohibio comer del arbol ,,y aunque satanas la engano mintiendole de todas maneras ella decidio creerle y codiciar lo prohibido.

Igual adan ,,aunque peor pues adan fue convencido y seducido por la mujer ,,

no fue enganado .
 
Upps...
Me distraje un rato y ya postearon un montón.
Voy a ver si mañana puedo ponerle el cascabel al gatito Lugo que anda haciendo sus necesidades fuera de las piedritas.
No mientas ,,no re distraiste ,,mas bien te retiraste del hilo Porque no tienes defensa a Los contundentes argumentos .
 
Es Importante definir ciertos puntos en Este tema tan interesante ,,muchos no analisan las cosas pero estan alli Presentes en la palabra y por el Espiritu resultan a aquellos que buscan y aman la verdad ,,ejemplo .

La ontologia del mal ,,,nada mas aqui tenemos un Mundo ,,

Al grano

Dios hiso todo bueno en gran manera ,

Y todo lo que existe fue creado por Dios sin escapar se nada

Entonses tenemos dos axiomas

1 todo lo que existe fue creado por Dios
2 todo lo creado por Dios es bueno ,

por consecuencia 2 axiomas Mas pueden anadirse

3 la maldad no fue creada por Dios

4 La maldad no puede existir en forma ontologica


Estamos hasta aqui ???
 
Es Importante definir ciertos puntos en Este tema tan interesante ,,muchos no analisan las cosas pero estan alli Presentes en la palabra y por el Espiritu resultan a aquellos que buscan y aman la verdad ,,ejemplo .

La ontologia del mal ,,,nada mas aqui tenemos un Mundo ,,

Al grano

Dios hiso todo bueno en gran manera ,

Y todo lo que existe fue creado por Dios sin escapar se nada

Entonses tenemos dos axiomas

1 todo lo que existe fue creado por Dios
2 todo lo creado por Dios es bueno ,

por consecuencia 2 axiomas Mas pueden anadirse

3 la maldad no fue creada por Dios

4 La maldad no puede existir en forma ontologica


Estamos hasta aqui ???
Bien seguimos ,,

Eva fue tentada por algo que existe y es verdadero en forma ontologica ??
 
Que es la maldad ??
 
No mientas ,,no re distraiste ,,mas bien te retiraste del hilo Porque no tienes defensa a Los contundentes argumentos .
En serio creés eso.
Que la inocencia te valga.
Igual, si te sirve para sentir una falsa sensación de poseer la verdad, está bien.
Lo cierto es que cada vez me convenzo más que estás seriamente convencido de lo que decís.
No voy a hacerte más resistencia.
Te suelto las riendas.
Supongo que no se puede ser del todo "feliz" sino no es a costo de cierta ignorancia.
 
No mientas ,,no re distraiste ,,mas bien te retiraste del hilo Porque no tienes defensa a Los contundentes argumentos .
Me encantan los desafíos y el hecho de pensar respuestas serias lo confrontan a uno con su fe.
Y es un ejercicio muy bueno para crecer y aprender.
Estoy terminando un trabajito pero después me pongo a responder cada cosa que has dicho.
Por amor al Señor y a los que leen.
 
Lo que me gusta de este tema es que acá esta pura gente seria, están personas que al menos saben donde están parados y tienen un conocimiento maduro de la Gracia, lueguito me pongo al corriente porque se puso interesante y me interesa.
Sería bueno contar contigo en este tema y conocer tu opinión sobre las cosas que se han venido diciendo.
 
Totalmente de acuerdo ,, es algo muy Claro en la escritura ..

No obstante SI miramos el complejo mecanismo de la herencia del pecado y la muerte en adan vemos que no fue el pecado lo que hiso perpetua la condicion de adan sino el cdbydm ,,,,y eso presisamente es la herencia que esta en la cabeza de la cadena .

Una trangrecion da lugar a la muerte

pero es el cdbydm quien perpetua la respuesta de los hijos de adan en pecar de forma natural desde q tenemos el uso de razon
Es complejo, ve... Tú dices que por haber comido del árbol, la sustancia del árbol provoco un cambio químico orgánico en la constitución humana haciendo que este Adán y esta Eva, además de poder acceder a un conocimiento que antes les era ajeno también murieran? Como si su ADN fue contaminado sin remedio por el fruto del árbol? o sea, tú dices que el árbol los afecto cambiando su ADN o su constitución y no que debido a su pecado de desobediencia Dios procediera a penalizar la acción ?


Estoy tratando de entenderlo de una manera lógica.
 
Saludos xguillerx. Tengo pendientes otras respuestas ahora estoy ocupado con muchas cosas. Pero creo que esto es importante y urgente.

La idea de que nacemos sin mácula es incorrecta. El forista Salmo51 coloca ese título como estrategia para salvaguardar su doctrina particular.
Mácula y Pecado no son sinónimos. No son dos nombres de lo mismo y no se refieren a la misma acción. No todos los que están mojados lo están por haberse tirado a la piscina. Aunque los que se tiraron a la piscina salgan mojados.
En otras palabras, nacemos con suciedad y no podemos entrar a la presencia de Dios. Como el Leproso, el cojo o el ciego no podían entrar al templo. Pero no nacemos culpables por el pacado de Adán, sino que eventualmente cometeremos nuestros propios pecados, aparte de nuestro estado de impuereza. Jesús lidia con ambas cosas. La impureza y el pecado.

Aparecen dos conceptos en la historia de la teología occidental. El "pecado original" y la "transmisión de la culpa por el pecado". Ambas no son conceptos bíblicos, sino filosóficos. Para defenderlos se usan trucos semánticos que confunden las cosas.

1) Lo que se transmite es la impureza. La mácula. Y no solo de nacimiento, sino también a causa de acciones tanto pecaminosas como no pecaminosas. Por ejemplo: David peleó las guerras de YHWH pero se llenó de sangre lo cuál lo hacía impuro para construir el templo. Por otro lado el pecado con Betsabé lo hizo pecador e impuro aparte de la impureza tradmitida por causa del pecado de Adán. Si Cristo no hubiese muerto y resucitado, David estaría perdido para siempre. Porque 1) Es impuro 2) Tiene inclinación al mal 3) Pecó. David está pagando la sentencia por su pecado...está muerto. Y la muerte es la fuente detrás de toda impureza. La muerte transgrede y contamina la Vida que es sagrada y emana directamente de Dios.
Algunos creen que porque Dios dice que causa pa vida y la muerte, entonces la muerte transmite santidad o es un elemento neutro.
Pero lo cierto es que si algo es impuro, lo es porque mata.
David necesita algo más aparte del perdón por sus pecados y la limpieza de su estado de impureza concreta. Necesita que la fuente de todas su impureza sea eliminada. Por eso David será redimido del reino de la impureza al de Santidad. Su sentencia de muerte debe ser revocada y el decreto que lo mató debe ser abrogado. A eso lo llamamos Resurección. David despertará, sera juzgado por todas sus obras, buenas y malas de acuerdo al conocimiento del bien y del mal, que es el camino que Adán eligió para su posteridad en vez de la Vida. Será justificado por su SEÑOR Jesucristo y será redimido de la muerte segunda. Sus vestiduras pasarán de ceniza a blanco resplandeciente por la Sangre de su Señor. Habrá sido lavado con isopo y quedará como nuevo. Entonces será invitado a entrar permanentemente a la casa de su SEÑOR, donde no volverá a contaminarse, ensuciarse u opacarse jamás.

A los evangélicos no nos gusta el concepto de pureza ritual. Porque lo ritual lo consideramos muy católico y lo de pureza nos parece muy de fariseos. Pero no somos más sabios que Dios. El libro de Levitico nos instruye en todo este proceso, además que nos instruye en nuestro pecado y nuestra impureza y nos dice como Cristo lidia con ambas.
Nuestro error en este tema es creer que estamos autorizados para desdibujar la precisión bibilica e interpretar de acuerdo a nuestra comodidad y mediocridad.

Los niños que han muerto serán juzgados de acuerdo a sus obras de acuerdo a su conocimiento del bien y del mal. Serán redimidos por la Sangre de su SEÑOR, serán justoficados y Luego serán tanto inmaculados como sin pecado.

El pecado no se puede transmitir. Ezequiel 18 es claro en eso. Dios castiga la maldad DE Los Padres sobre mos hijos si y solo si los hijos continuán aborreciendo a Dios (eso ya implica voluntad libre). Pero hace misericordía a los que le Aman y obedecen sus mandamientos.

Pero la iniquidad de nuestros padres nos transmite impureza. De modo que ante Dios así no hayamos cometido el primer pecado somos impuros. Y ante la impureza Dios solo tiene dos caminos que llevan al mismo fin. Retirar su presencia (Muerte) o a eliminar la fuente de la impureza (muerte).
Bien recibido el saludo...


Oye, soy buen entendedor, del que requiere pocas palabras, una explicación tan extensa casi me ofende jejeje, te cogí la idea perfectamente desde el segundo párrafo.
ahora bien, parafraseo: tú dices que nacemos con esta mancha o esta contaminación intrínseca en nosotros que es antes y es además del pecado, esto es lo que se conoce como nuestra naturaleza caída cierto?

Pregunto, te basas en 1Co.15.50, en adelante??

Los niños de ser Juzgados según su conocimiento, serian la mayoría o todos condenados porque desde pequeños muy pequeños se les enseña lo bueno pero traen lo malo innato, incluso algunos parecen hijos de Satanás por lo agresivos y celosos que son...como también otros predominan en ternura, unos más que otros, y todos poseen gran inocencia.

Me cuesta un poco asimilar esto de que nacemos manchados y no que el pecado es el origen de todas nuestras manchas, necesito un par de citas bíblicas al menos para poderlo ilustrar.

Te traigo una idea que podría refutar tu hipótesis: si naciéramos manchados, luego cumplir toda la ley de moisés no sería suficiente para salvarnos, sin embargo sabemos que de haber podido cumplir toda la ley como lo hizo Jesús, esto seria suficiente para salvarnos sin requerir la sangre de Cristo, lo que me lleva a pensar que no existe otra mancha o contaminación además del pecado, me explico ¿?