hacerca de la predestinacion

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

Hèctor, la pregunta es directa y especìfica.
¿¿¿ Conoces a alguno que entienda plenamente quién es Dios, cómo es, quién es Cristo, qué hizo, qué es la vida eterna, sus implicaciones.... Y lo rechace???

Estoy hablando de alguien que lee y entiende la Biblia, entiende que hay infierno y cielo, vida eterna en condenaciòn o salvaciòn, que està convencido de quièn es Dios, que es el Señor, Creador, Bueno, Justo, Padre, Soberano, Etc., etc., y a Jesucristo como real, evidente, Salvador, etc., y lo rechace??

¿¿Tù conoces personalmente a alguien asì o a los que conoces son (como en este foro) agnòsticos, "ateos", o de otras religiones y por eso no entienden todo y dudan y por eso no pueden creer al Evangelio???

por supuesto , conosco a muchos que incluso eran tremendos cristianos y se apartaron por el pecado ,,de hecho la biblia tambien habla de ellosv,personas que experimehtaron la gracia de Dios y el poder del Espiritu y se han vuelto atras ,,y otros que saben y conocen el evangelio pero tienen un vicio pecaminoso que los ata y no quieren dejar su pecado como personas que viven dobles vidas ,, de todo en la vina del senor ,,incluso calvinistas , en especial la esposa de un amigo ,,,frescamente dice que es salva aunque le pegue los cuernos a su esposo y le encante ver porno en la comp .

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

No es un buen argumento este, Hèctor., por las siguientes razones:

1. Si que hay muchos pasajes que hablan de predestinaciòn y no dicen "en Cristo".
2. Sin embargo, es evidente y obvio que la predestinaciòn es en Cristo pues todas las cosas fueron creadas por y y para Èl.
3. Si las frases textuales son la evidencia de la verdad o mentira de cierta doctrina, dime ¿En què cita o pasaje bìblico dice: "Libre albedrìo"?, de hecho: en este caso, cuando la Biblia habla de libertad sì lo hace sòlo "En Cristo", en la Verdad.
4. Eso significa que Dios dio libertad condicionada con Cristo y la Verdad.
5. Los hombres libres solo son el resultado del plan de Dios que predestinò para los hombres que serìan salvados.


Ef. 1:11 también hemos obtenido herencia, habiendo sido predestinados según el propósito de aquel que obra todas las cosas conforme al consejo de su voluntad,
Is. 46:10-1 que declaro el fin desde el principio y desde la antigüedad lo que no ha sido hecho. Yo digo: ``Mi propósito será establecido, y todo lo que quiero realizaré.…
Hch. 2:23 a éste, entregado por el plan predeterminado y el previo conocimiento de Dios, clavasteis en una cruz por manos de impíos y le matasteis,
Hch. 4:28 para hacer cuanto tu mano y tu propósito habían predestinado que sucediera.

el unico en relacion a la predestinacion de personas es efesios 1
y aunque no dice en Cristo se infiere al decir que recibimos herencia ,,
herencia en quien ???
en Cristo por supuesto ..no hay predestinacion de individuos fuera de el plan que Dios decreto porque la predestinacion y la eleccion es el eco de el plan previamente establecido el cual es salvar a traves por y en Cristo

el calvinismo cree que es alreves ,,dicen en su teologia que la salvacion en Cristo es el efecto de una previa eleccion ,,es decir ,,son elegidos primero y luego y por cuanto son elegidos Dios los hase que crean en Cristo .

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

No es un buen argumento este, Hèctor., por las siguientes razones:

1. Si que hay muchos pasajes que hablan de predestinaciòn y no dicen "en Cristo".
2. Sin embargo, es evidente y obvio que la predestinaciòn es en Cristo pues todas las cosas fueron creadas por y y para Èl.
3. Si las frases textuales son la evidencia de la verdad o mentira de cierta doctrina, dime ¿En què cita o pasaje bìblico dice: "Libre albedrìo"?, de hecho: en este caso, cuando la Biblia habla de libertad sì lo hace sòlo "En Cristo", en la Verdad.
4. Eso significa que Dios dio libertad condicionada con Cristo y la Verdad.
5. Los hombres libres solo son el resultado del plan de Dios que predestinò para los hombres que serìan salvados.


Ef. 1:11 también hemos obtenido herencia, habiendo sido predestinados según el propósito de aquel que obra todas las cosas conforme al consejo de su voluntad,
Is. 46:10-1 que declaro el fin desde el principio y desde la antigüedad lo que no ha sido hecho. Yo digo: ``Mi propósito será establecido, y todo lo que quiero realizaré.…
Hch. 2:23 a éste, entregado por el plan predeterminado y el previo conocimiento de Dios, clavasteis en una cruz por manos de impíos y le matasteis,
Hch. 4:28 para hacer cuanto tu mano y tu propósito habían predestinado que sucediera.

por supuesto que la bi lua habla de libre albedrio , en toda la escritura ,,

puedo citarte muchos textos que infieren que Dios reclama del hombre que actue en arrepentimiento por su pecado . desde deutoronomio cuando Dios le presenta al hombre los dos caminos y le dice escoje pues la vida para que vivas,,
esta jugando Dios un juego??

como podria reclamar al hombre lo que el mismo sabe que es impocible que el hombre haga a menos que el mismo haga que el hombre quiera ??

 

[Martamaria]

Re: hacerca de la predestinacion

por supuesto que la bi lua habla de libre albedrio , en toda la escritura ,,

puedo citarte muchos textos que infieren que Dios reclama del hombre que actue en arrepentimiento por su pecado . desde deutoronomio cuando Dios le presenta al hombre los dos caminos y le dice escoje pues la vida para que vivas,,
esta jugando Dios un juego??

Dios no le presenta al hombre ningún camino. Se los presenta la vida y el hombre elije, pero con una libertad restringida por condicionamientos. Y por eso, luego tiene que cargar con las consecuencias, y por eso se le piden responsabilidades.

como podria reclamar al hombre lo que el mismo sabe que es impocible que el hombre haga a menos que el mismo haga que el hombre quiera ??

Lo único que Dios reclama al hombre, es que acepte las consecuencias de sus actos, precisamente porque es libre.

Dios no le predestina a nadie un camino a seguir, porque entonces, no le podría exigir que respondiera de sus actos. Y como se lo exige...pues queda claro que no le predestina.

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

No entendì.
¿A què te estàs refiriendo con èsto? A "mi predestinaciòn" o a "la tuya"?

a la mia por supuesto

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

Lo único que Dios reclama al hombre, es que acepte las consecuencias de sus actos, precisamente porque es libre.

Dios no le predestina a nadie un camino a seguir, porque entonces, no le podría exigir que respondiera de sus actos. Y como se lo exige...pues queda claro que no le predestina.

el comportamiento del hombre no esta predestinado , no obstante el destino del hombre que esta en Cristo si ,,

piensa que Cristo es un tren destinado a ir al cielo ,, el que en el se monta va al cielo . la predestinacion se refiere al destino decretado por Dios al que esta en Cristo .

todos los que estan en Cristo estan predestinados . y los que no lo estan tambien

 

[Vino Tinto]

Re: hacerca de la predestinacion

el comportamiento del hombre no esta predestinado , no obstante el destino del hombre que esta en Cristo si ,,

piensa que Cristo es un tren destinado a ir al cielo ,, el que en el se monta va al cielo . la predestinacion se refiere al destino decretado por Dios al que esta en Cristo .

todos los que estan en Cristo estan predestinados . y los que no lo estan tambien

venía a "buscarte" las faltas, y no me encontré con ninguna en este post..

pero ahora no se que sea peor, o las faltas o la chimoltrufiada escrita ahi ...

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

por supuesto , conosco a muchos que incluso eran tremendos cristianos y se apartaron por el pecado ,,de hecho la biblia tambien habla de ellosv,personas que experimehtaron la gracia de Dios y el poder del Espiritu y se han vuelto atras ,,y otros que saben y conocen el evangelio pero tienen un vicio pecaminoso que los ata y no quieren dejar su pecado como personas que viven dobles vidas ,, de todo en la vina del senor ,,incluso calvinistas , en especial la esposa de un amigo ,,,frescamente dice que es salva aunque le pegue los cuernos a su esposo y le encante ver porno en la comp .

Con todo respeto no lo creo. Es decir, no creo que esas personas entiendan nada sobre el Cielo y el infierno, la Vida Eterna, la Biblia, a Dios o a Cristo.
Nadie va al infierno por gusto. Es decir, se engañan a sì mismos, se creen "buenos" o no tan malos o simplemente no creen en el infierno.

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

el unico en relacion a la predestinacion de personas es efesios 1
y aunque no dice en Cristo se infiere al decir que recibimos herencia ,,
herencia en quien ???
en Cristo por supuesto ..no hay predestinacion de individuos fuera de el plan que Dios decreto porque la predestinacion y la eleccion es el eco de el plan previamente establecido el cual es salvar a traves por y en Cristo

el calvinismo cree que es alreves ,,dicen en su teologia que la salvacion en Cristo es el efecto de una previa eleccion ,,es decir ,,son elegidos primero y luego y por cuanto son elegidos Dios los hase que crean en Cristo .

Como te digo, es obvio que e en Cristo. Cualquier cristiano lo entiende. El punto de quiebre es si antes o despuès.

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

por supuesto que la bi lua habla de libre albedrio , en toda la escritura ,,

puedo citarte muchos textos que infieren que Dios reclama del hombre que actue en arrepentimiento por su pecado . desde deutoronomio cuando Dios le presenta al hombre los dos caminos y le dice escoje pues la vida para que vivas,,
esta jugando Dios un juego??

como podria reclamar al hombre lo que el mismo sabe que es impocible que el hombre haga a menos que el mismo haga que el hombre quiera ??

A ver, Hèctor.
El estàndar tiene que aplicar igual para ambos lados.
Si pedimos citas literales de las palabras hagàmoslo "equitativamente".

Dices que no existen citas de predestinaciòn ("a mi manera") porque literalmente no dice (aunque sì dice) lo que yo argumento.
Pero cuando se trata de "Libre albedrìo" ¿entonces sì se vale que se "infiera" del texto?

La Biblia habla en toda la Escritura de la responsabilidad humana. De tomar decisiones. Ningùn calvinista en su sano juicio lo negarìa. Y tambièn habla de "Predestinaciòn" para salvaciòn y para otras circunstancias especìficas.
Pero La Biblia jamàs menciona "Literalmente" Libre Albedrìo ni le da el sentido que se reclama.

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

a la mia por supuesto

¿No es, entonces, igual de injusta que lo que reclamas?

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

Con todo respeto no lo creo. Es decir, no creo que esas personas entiendan nada sobre el Cielo y el infierno, la Vida Eterna, la Biblia, a Dios o a Cristo.
Nadie va al infierno por gusto. Es decir, se engañan a sì mismos, se creen "buenos" o no tan malos o simplemente no creen en el infierno.

no te pido que me creas ,, cree mejor a la palabra de Dios


2Pe 2:20 Ciertamente, si habiéndose ellos apartado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, y otra vez envolviéndose en ellas, son vencidos, sus postrimerías les son hechas peores que los principios.
2Pe 2:21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, tornarse atrás del santo mandamiento que les fué dado.

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

¿No es, entonces, igual de injusta que lo que reclamas?

no ,, Dios es soberano para elegir a quien quiere ,

lo injusto seria hacer albitrariamente que unos cualifiquien para luego juzgarlos por lo que el mismo hiso.

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

Como te digo, es obvio que e en Cristo. Cualquier cristiano lo entiende. El punto de quiebre es si antes o despuès.

explica

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

Con todo respeto no lo creo. Es decir, no creo que esas personas entiendan nada sobre el Cielo y el infierno, la Vida Eterna, la Biblia, a Dios o a Cristo.
Nadie va al infierno por gusto. Es decir, se engañan a sì mismos, se creen "buenos" o no tan malos o simplemente no creen en el infierno.

entonses satanas no sabia lo que era el cielo y el infierno ,, ???

tremendo misterio entonses el de satanas , o sera que se cree el muy bueno??

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

borrado

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

Deu 30:19 A los cielos y la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición: escoge pues la vida, porque vivas tú y tu simiente:

la biblia habla de que el hombre si puede escojer entre el bien y el mal ,

eso se llama libre albedrio .

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

Rom 2:4 ¿O menosprecias las riquezas de su benignidad, ignorando que su benignidad te guía á arrepentimiento?
Rom 2:5 Mas por tu dureza, y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la manifestación del justo juicio de Dios;


segun este pasaje Dios guia al arrepentimiento al hombre pero el mismo hombre por su corazon no arrepentido decide atesorar la ira de Dios ,


eso es libre albedrio .

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

explica

y te pido que expliques porque jamas seria lo mismo elegir a quienes habrian de creer en la cruz que elegir por alguna otra razon y por cuanto se es elegido se hase posteriormente que creas en la cruz . en la primera la cruz es la razon y causa de la eleccion mientras que en la segunda la eleccion es la razon y causa de la cruz .

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

no te pido que me creas ,, cree mejor a la palabra de Dios


2Pe 2:20 Ciertamente, si habiéndose ellos apartado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, y otra vez envolviéndose en ellas, son vencidos, sus postrimerías les son hechas peores que los principios.
2Pe 2:21 Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, tornarse atrás del santo mandamiento que les fué dado.

Hèctor, conozco las Escrituras y las creo.
No es que no te crea a ti. Lo que no creo es que hayan recibido "La" revelaciòn.
Pero allì no dice que lo entendieron y es evidente que no conocieron las implicaciones de su deplorable estado espiritual.

Mira, yo conozco muchos, muchìsimos "cristianos" que "aman" a Cristo, a Dios y se congregan pero no creen en el infierno, no creen que Dios es justo y que hay castigo, no creen que ellos son "tan" malos y algunos de estos que te platico se han divorciado, han engañado a su esposa, han dejado de congregarse, creen en la "angelologìa", en los fantasmas, etc.

Lo siento, no puedo evitar tener la convicciòn de que aquellos que dejan el camino de Cristo es porque nunca nacieron de nuevo, se quedaron en la fase de "creer" (pero no de la fe, sino de suponer)

Coincidentemente, estoy por abrir un tema que tiene que ver con lo que en este mensaje debatimos: "creer, saber, conocer y entender" (no significan lo mismo) y, creo que implican un grado creciente de "conocimiento" y relaciòn.