hacerca de la predestinacion

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

es lo mismo que digo pero de otra forma

Tu dijiste esto:
"el bendice a pesar de lo malo . es decir , tiene siempre una solucion sabia y bendita que nos colocara en una pocicion espiritual superior a la que estabamos , porque las pruebas son parte de el desarroyo del caracter de Cristo en el creyente , "

Si y no es lo mismo.
Depende cómo lo veas.

Por ejemplo, una mujer es violada, sobra decir que Dios no predestinó al hombre para ser violador ni a la mujer a ser violada, sin embargo Dios lo permitió, y lo usó para su propósito pues, producto de esa violacion fue un hijo que, más tarde se convierte a Cristo y luego otros, por Él... Quizá el hombre conoce al muchacho y se arrepiente de una vida de crimen, etc...

Ellos fueron llamados conforme al propósito de Dios. Cuál propósito? Salvarlos! Y que otros por medio de ellos sean salvos...
Qué trabajo sinergicamente con Dios? La violacion, desde luego! Para cuál bien? La salvacion y quizá en el proceso de santificación también, por la paciencia, arrepentimiento, etc.

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

Es responsable por sus actos.

Su salvación no son sus actos.

de acuerdo ,, la salvacion es un regalo de Dios ,,

la parte que le toca al hombre es una obra inerente no meritoria y es el aseptar ese regalo ,,
y digo inerente y no meritorio porque es de todos sabido que aunque es muy meritorio el dar regalos no lo es el recibirlos

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

Tu dijiste esto:
"el bendice a pesar de lo malo . es decir , tiene siempre una solucion sabia y bendita que nos colocara en una pocicion espiritual superior a la que estabamos , porque las pruebas son parte de el desarroyo del caracter de Cristo en el creyente , "

Si y no es lo mismo.
Depende cómo lo veas.

Por ejemplo, una mujer es violada, sobra decir que Dios no predestinó al hombre para ser violador ni a la mujer a ser violada, sin embargo Dios lo permitió, y lo usó para su propósito pues, producto de esa violacion fue un hijo que, más tarde se convierte a Cristo y luego otros, por Él... Quizá el hombre conoce al muchacho y se arrepiente de una vida de crimen, etc...

Ellos fueron llamados conforme al propósito de Dios. Cuál propósito? Salvarlos! Y que otros por medio de ellos sean salvos...
Qué trabajo sinergicamente con Dios? La violacion, desde luego! Para cuál bien? La salvacion y quizá en el proceso de santificación también, por la paciencia, arrepentimiento, etc.

exacto , y aqui hubo sin duda sinergismo ,, muchos factores independientes uno de otro resultaron en un propocito determinado , y cada uno es responsable por su parte .
contrario al punto calvinista donde todos los factores fueron predeterminados y decretados exclusivamente por Dios .

es cuando Dios se mueve tomando en cuenta las voluntades de los hombres para optener un resultado deseado.

muy diferente a un Dios que determina las voluntades de todos para optener un fin deseado.

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

No quedamos en que no se contemplaría que Dios decreta lo malo??
Si no te quitas ese pre-juicio obsesivo de la cabeza no podremos avanzar

ok ,estamos de acuerdo en eso

 

[Martamaria]

Re: hacerca de la predestinacion

mas que nada es importante saber como se pronuncia --- debido a que me parece que el buen Lugo escribe como le suena ---y lo mas probable es que le suena justamente como lo escribe ...
y cuando se dice (al menos en castellano) acerca ---es con A y no ha --- y una a bien pronunciada ... como en A-licante A-delante A-vance...

A ver, Ester. Qué andas corrigiendo tú si le corregiste también mal.
Es A CERCA y tú le pusiste un montón de veces : acerca.
Tú no eres quien para corregir a nadie, porque tú tampoco te expresas correctamente en español.

 

[Martamaria]

Re: hacerca de la predestinacion

exacto , y aqui hubo sin duda sinergismo ,, muchos factores independientes uno de otro resultaron en un propocito determinado , y cada uno es responsable por su parte .
contrario al punto calvinista donde todos los factores fueron predeterminados y decretados exclusivamente por Dios .

es cuando Dios se mueve tomando en cuenta las voluntades de los hombres para optener un resultado deseado.

muy diferente a un Dios que determina las voluntades de todos para optener un fin deseado.

¡Qué manera de retorcer las cosas para justificar lo injustificable...!
Dios permitió una violación para usarla en su provecho. Para que naciera un hijo que creyera en él.
Y la mujer violada ¿qué? ¿Que se aguante?

 

[Martamaria]

Re: hacerca de la predestinacion

exacto , y aqui hubo sin duda sinergismo ,, muchos factores independientes uno de otro resultaron en un propocito determinado , y cada uno es responsable por su parte .
contrario al punto calvinista donde todos los factores fueron predeterminados y decretados exclusivamente por Dios .

es cuando Dios se mueve tomando en cuenta las voluntades de los hombres para optener un resultado deseado.

muy diferente a un Dios que determina las voluntades de todos para optener un fin deseado.

¡Qué manera de retorcer las cosas para justificar lo injustificable...!
Dios permitió una violación para usarla en su provecho. Para que naciera un hijo que creyera en él.
Y la mujer violada ¿qué? ¿Que se aguante?

 

[Martamaria]

Re: hacerca de la predestinacion

¿Qué posturas?

 

[Martamaria]

Re: hacerca de la predestinacion

entonses estamos de acuerdo , el creyente es responsable por sus actos y tiene libre albedrio

Predestinación y libertad son incompatibles.

Por lo tanto el hombre nunca puede ser predestinado.

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

de acuerdo ,, la salvacion es un regalo de Dios ,,

la parte que le toca al hombre es una obra inerente no meritoria y es el aseptar ese regalo ,,
y digo inerente y no meritorio porque es de todos sabido que aunque es muy meritorio el dar regalos no lo es el recibirlos

Habrá quien rechace, con el uso total y cabal de sus facultades, una mina de oro lista para ser usada?

Conoces a alguno que entienda plenamente quién es Dios, cómo es, quién es Cristo, qué hizo, qué es la vida eterna, sus implicaciones.... Y lo rechace???

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

exacto , y aqui hubo sin duda sinergismo ,, .

Ojo! Que el sinergismo arminiano habla de él trabajó conjunto y conciente de Dios con la persona para su salvación.

Está sinergia de la que habla la Biblia, menciona los hechos, las cosas, las circunstancias... Que sin conciencia (porque no son personas) Dios hace que funcionen conjuntamente con El para la salvación del hombre.

En el caso del violador y la violada, ninguno de los dos cooperó voluntaria y conscientemente para su salvación.

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

exacto , y aqui hubo sin duda sinergismo ,, muchos factores independientes uno de otro resultaron en un propocito determinado , y cada uno es responsable por su parte .
contrario al punto calvinista donde todos los factores fueron predeterminados y decretados exclusivamente por Dios .

es cuando Dios se mueve tomando en cuenta las voluntades de los hombres para optener un resultado deseado.

muy diferente a un Dios que determina las voluntades de todos para optener un fin deseado.

No. Héctor. Sigues confundiendo o entendiendo mal.
El calvinismo jamás afirma que Dios crea el mal o al malvado (aunque sí he leído y escuchado esa postura extrema).
El calvinismo, como yo, decimos que Dios usa el mal para el bien

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

¿Qué posturas?

Predestinación y libre albedrio

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

Predestinación y libertad son incompatibles.

Por lo tanto el hombre nunca puede ser predestinado.

Son incompatibles hasta donde nuestra comprensión limitada nos impide "reconciliarlas ".
Pero co-existen ambas.

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

Habrá quien rechace, con el uso total y cabal de sus facultades, una mina de oro lista para ser usada?

Conoces a alguno que entienda plenamente quién es Dios, cómo es, quién es Cristo, qué hizo, qué es la vida eterna, sus implicaciones.... Y lo rechace???

si ,, porque sus obras son malas .. es un misteriioso dispositivo que Dios coloco en todos los hombres ,,pudo ponerles un chip como los robots ,pero Dios es tan inteligente que pudo poner en cada persona voluntad propia para elegir,y romper asi con el determinismo
les dio el libre albedrio que todos tenemos ,
para haser segun nuestras capacidades , y aunque el hombre perdio la capacidad de agradar a Dios ,, el creador se encargo de darles una promesa que le inyecto a su adn

la capacidad de la fe , y de sentir pesar por su condicion .

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

Son incompatibles hasta donde nuestra comprensión limitada nos impide "reconciliarlas ".
Pero co-existen ambas.

en ningun pasaje de la biblia dice que el hombre fue predestinado en si mismo

todos los pasajes en cuestion tienen la frase "en Cristo"
lo que significa que Dios predestino cuando decreto la salvacion en Cristo..
los hombres salvados solo son el resultado del plan que Dios decreto que establece la forma en que los hombres serian salvados .

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

ejemplo ,,

yo secretamente decreto en mi casa que los estudiantes que vistan de rojo seran los elegidos al recreo

quienes seran predestinados a ir al recreo??
los que vengan de rojo .

el plan determina quienes son los predestinados .

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

si ,, porque sus obras son malas .. es un misteriioso dispositivo que Dios coloco en todos los hombres ,,pudo ponerles un chip como los robots ,pero Dios es tan inteligente que pudo poner en cada persona voluntad propia para elegir,y romper asi con el determinismo
les dio el libre albedrio que todos tenemos ,
para haser segun nuestras capacidades , y aunque el hombre perdio la capacidad de agradar a Dios ,, el creador se encargo de darles una promesa que le inyecto a su adn

la capacidad de la fe , y de sentir pesar por su condicion .

Hèctor, la pregunta es directa y especìfica.
¿¿¿ Conoces a alguno que entienda plenamente quién es Dios, cómo es, quién es Cristo, qué hizo, qué es la vida eterna, sus implicaciones.... Y lo rechace???

Estoy hablando de alguien que lee y entiende la Biblia, entiende que hay infierno y cielo, vida eterna en condenaciòn o salvaciòn, que està convencido de quièn es Dios, que es el Señor, Creador, Bueno, Justo, Padre, Soberano, Etc., etc., y a Jesucristo como real, evidente, Salvador, etc., y lo rechace??

¿¿Tù conoces personalmente a alguien asì o a los que conoces son (como en este foro) agnòsticos, "ateos", o de otras religiones y por eso no entienden todo y dudan y por eso no pueden creer al Evangelio???

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

en ningun pasaje de la biblia dice que el hombre fue predestinado en si mismo

.

No es un buen argumento este, Hèctor., por las siguientes razones:

1. Si que hay muchos pasajes que hablan de predestinaciòn y no dicen "en Cristo".
2. Sin embargo, es evidente y obvio que la predestinaciòn es en Cristo pues todas las cosas fueron creadas por y y para Èl.
3. Si las frases textuales son la evidencia de la verdad o mentira de cierta doctrina, dime ¿En què cita o pasaje bìblico dice: "Libre albedrìo"?, de hecho: en este caso, cuando la Biblia habla de libertad sì lo hace sòlo "En Cristo", en la Verdad.
4. Eso significa que Dios dio libertad condicionada con Cristo y la Verdad.
5. Los hombres libres solo son el resultado del plan de Dios que predestinò para los hombres que serìan salvados.


Ef. 1:11 también hemos obtenido herencia, habiendo sido predestinados según el propósito de aquel que obra todas las cosas conforme al consejo de su voluntad,
Is. 46:10-1 que declaro el fin desde el principio y desde la antigüedad lo que no ha sido hecho. Yo digo: ``Mi propósito será establecido, y todo lo que quiero realizaré.…
Hch. 2:23 a éste, entregado por el plan predeterminado y el previo conocimiento de Dios, clavasteis en una cruz por manos de impíos y le matasteis,
Hch. 4:28 para hacer cuanto tu mano y tu propósito habían predestinado que sucediera.

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

ejemplo ,,

yo secretamente decreto en mi casa que los estudiantes que vistan de rojo seran los elegidos al recreo

quienes seran predestinados a ir al recreo??
los que vengan de rojo .

el plan determina quienes son los predestinados .

No entendì.
¿A què te estàs refiriendo con èsto? A "mi predestinaciòn" o a "la tuya"?