hacerca de la predestinacion

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

Dios suele talar personas ,, emite juicio sobre ellas y los mata literalmente ,
no significa que Dios mata a todas las personas ,, tampoco que sana a todas ,, Hay personas que se matan a si mismas en contra de la voluntad deDios , y personas matan a otros por el pecado ,,tampoco era la voluntad de Dios ,,, muchos mueren injustamente ,,nada que ver con Dios sino con la injusticia manifestada por los hombres pecadores y su mala voluntad ,,
y todos ellos pagaran por lo que hicieron abusando del libre albedrio que Dios le dio .

Entonces Dios no interviene en el nacimiento ni en la muerte de todos?
En qué sí interviene Dios? Cuál es su injerencia en nuestras vidas? De qué es soberano y cómo?

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

la otra postura seria el teatro de Dios ,,donde el escribe el libreto y todos los personajes actuan exactamente segun La historia escrita por Dios ,

mejor y mas cristiano es el sinergismo. ,,para mi tiene mas sentido.

Que tenga más sentido o sea más comprensible para ti no implica que sea más cristiano o no. De hecho, Dios no es cristiano en cuanto a ajustarse a definiciones o parámetros.

Es que tu (y supongo que el Arminianismo común) considera que o Dios nos manipula como robots o es sólo un compañero de batalla.

El calvinismo serio interpreta el sentido bíblico de la responsabilidad y libertad humana en todos los aspectos prácticos que determinan el rumbo de su vida y Dios interviene directa (o indirectamente) en lo concerniente a la salvación y a la vida.

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

si no es por su presciencia sino por su decreto inebitablemente el delincuente disparo porque Dios lo decreto que asi fuera ,,

de otra manera Dios estaria reaccionando a lo que sabe y no determinando lo que susedera .

No, Héctor, no es así.
O cómo entiendes Romanos 8:28???

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

De donde sacas tu argumento?
Tiene que estar sustentado por otros pasajes bíblicos...

no nesecito pasajes ,, y me cuesta creer que los nesecites siendo un asunto de sentido comun , no obstante si puedo darte muchos pasajes incluso el mismo que citas que en su contexto se refiere a el juicio de Dios que a traido todo el mal que vivia israel y juda durante el exilio ,. mal que venia de parte de Dios por causa del pecado . no maldad sino mal ,,, eventos negativos por el justo castigo de Dios .


nada que ver conque la maldad de israel y de juda sean el resultado de algun decreto de Dios .

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

No, Héctor, no es así.
O cómo entiendes Romanos 8:28???

veamos ,,,

Rom 8:28 Y sabemos que á los que á Dios aman, todas las cosas les ayudan á bien, es á saber, á los que conforme al propósito son llamados.

no esta diciendo que las advercidades vienen de Dios o que sean el resultado de sus decretos ,

lo que esta diciendo es que aun las advercidades que satanas maquina o que el hombre por su maldad ejecuta le sirven para bien a los creyentes que amamn a Dios . si el padecer es el costo a pagar por causa de ser obedientes a Dios el desenlace final sera de gloria y bendicion finalmente .

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

no nesecito pasajes ,, y me cuesta creer que los nesecites siendo un asunto de sentido comun , no obstante si puedo darte muchos pasajes incluso el mismo que citas que en su contexto se refiere a el juicio de Dios que a traido todo el mal que vivia israel y juda durante el exilio ,. mal que venia de parte de Dios por causa del pecado . no maldad sino mal ,,, eventos negativos por el justo castigo de Dios .


nada que ver conque la maldad de israel y de juda sean el resultado de algun decreto de Dios .

como bien has dicho , Dios no decreta la maldad de los malvados , no obstante decreta el mal el castigo y el juicio justo a aquellos que le desobedecen .

mal en el contexto de jeremias en ese pasaje se refiere a ,el juicio de Dios que trajo el mal para el pueblo de israel y juda

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

Que tenga más sentido o sea más comprensible para ti no implica que sea más cristiano o no. De hecho, Dios no es cristiano en cuanto a ajustarse a definiciones o parámetros.

Es que tu (y supongo que el Arminianismo común) considera que o Dios nos manipula como robots o es sólo un compañero de batalla.

El calvinismo serio interpreta el sentido bíblico de la responsabilidad y libertad humana en todos los aspectos prácticos que determinan el rumbo de su vida y Dios interviene directa (o indirectamente) en lo concerniente a la salvación y a la vida.

pues quisas tu eres quien me responda lo que hasta ahora ningun calvinista me a podido responder ,,


cuando un creyente salvo es tentado , el que caiga en el pecado o permanesca firme venciendo la tentacion es perrogativa de Dios o del creyente ?

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

no nesecito pasajes ,, y me cuesta creer que los nesecites siendo un asunto de sentido comun , no obstante si puedo darte muchos pasajes incluso el mismo que citas que en su contexto se refiere a el juicio de Dios que a traido todo el mal que vivia israel y juda durante el exilio ,. mal que venia de parte de Dios por causa del pecado . no maldad sino mal ,,, eventos negativos por el justo castigo de Dios .


nada que ver conque la maldad de israel y de juda sean el resultado de algun decreto de Dios .

A veces (con muchísima frecuencia) nuestro sentido común es contrario a los designios y la voluntad de Dios.

Nosotros no somos infalibles. Su Palabra lo es.
Las doctrinas no pueden surgir de suposiciones o del sentido común sino de lo que Dios dice y está Escrito. Y cuando no lo está, nosotros callamos.

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

veamos ,,,

Rom 8:28 Y sabemos que á los que á Dios aman, todas las cosas les ayudan á bien, es á saber, á los que conforme al propósito son llamados.

no esta diciendo que las advercidades vienen de Dios o que sean el resultado de sus decretos ,

lo que esta diciendo es que aun las advercidades que satanas maquina o que el hombre por su maldad ejecuta le sirven para bien a los creyentes que amamn a Dios . si el padecer es el costo a pagar por causa de ser obedientes a Dios el desenlace final sera de gloria y bendicion finalmente .

A ver, Héctor! Te voy a pedir que hagas un esfuerzo en pro del tema que tú propusiste y que tú prometiste analizar juntos, este esfuerzo es con relación a no repetir como algo que yo doy por sentado cuando ya he expresado que no es asi; entonces te pido que te abras a comprender y más bien dar por sentado que no he dicho ni pienso que Dios programa, ordena o hace que suceda el mal en el mundo. Ya he dicho que no y que, en todo caso "algo" o de alguna manera sucede que Él lo usa y aplica, para el bien de los que lo aman (que es el cumplimiento de su propósito).

Checa el versículo en el griego:
Sabemos, sobretodo, que aquellos amando a Dios todo trabaja junto (sinergia) Dios para el bien de aquellos que conforme a su propósito son llamados.

Repito, no estoy ni insinuando, ni queriendo que diga que Él pone el mal
Mi interés es determinar qué podemos sacar de allí y por qué yo entiendo que incluso lo malo lo usa El (no nosotros) para lo bueno.

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

pues quisas tu eres quien me responda lo que hasta ahora ningun calvinista me a podido responder ,,


cuando un creyente salvo es tentado , el que caiga en el pecado o permanesca firme venciendo la tentacion es perrogativa de Dios o del creyente ?

Del creyente, por supuesto!

Y sin embargo, si el tal es hijo de Dios, incluso ese pecado Dios lo usará para el bien de la persona, de alguna manera...

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

A veces (con muchísima frecuencia) nuestro sentido común es contrario a los designios y la voluntad de Dios.

Nosotros no somos infalibles. Su Palabra lo es.
Las doctrinas no pueden surgir de suposiciones o del sentido común sino de lo que Dios dice y está Escrito. Y cuando no lo está, nosotros callamos.

de acuerdo , pero quien a lo menos conoce en una minima parte a un Dios tan maravilloso como el nuestro el cual es la paradigma del amor y la justicia , hay asuntos que ni siquiera deberiamos pensar ,, como el pensar que de Dios biene la maldad , y que los hombres malos hacen segun el decreto de ese Dios bueno y perfecto .

por eso son de sentido , comun , a lo menos para quien entiende una teologia sistematica y biblica aunque sea superficialmente . es obvio que existe una apologetica fuerte en el calvinismo , de hecho , es una filosofia de intelectuales , porque crees quese nos hace tan dificil discutir y entender todas las implicaciones de la doctrina calvinista?

ni hablar ,,,

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

de acuerdo , pero quien a lo menos conoce en una minima parte a un Dios tan maravilloso como el nuestro el cual es la paradigma del amor y la justicia , hay asuntos que ni siquiera deberiamos pensar ,, como el pensar que de Dios biene la maldad , y que los hombres malos hacen segun el decreto de ese Dios bueno y perfecto .

por eso son de sentido , comun , a lo menos para quien entiende una teologia sistematica y biblica aunque sea superficialmente . es obvio que existe una apologetica fuerte en el calvinismo , de hecho , es una filosofia de intelectuales , porque crees quese nos hace tan dificil discutir y entender todas las implicaciones de la doctrina calvinista?

ni hablar ,,,

No podemos ni debemos dar por sentado que todos comprendemos lo mismo, aún con relación a Dios, si lo comprendido no se somete y alinea a las Escrituras.

Nomás mira el foro y dime si todos vemos a Dios igual, si comprendemos sus mandamientos igual, o si realmente captamos cómo son y funcionan o qué sigbifican sus atributos.

El bien y el mal, cuando no tienen sustento bíblico, caen en calificaciones subjetivas y relativas, aún entre creyentes.

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

A ver, Héctor! Te voy a pedir que hagas un esfuerzo en pro del tema que tú propusiste y que tú prometiste analizar juntos, este esfuerzo es con relación a no repetir como algo que yo doy por sentado cuando ya he expresado que no es asi; entonces te pido que te abras a comprender y más bien dar por sentado que no he dicho ni pienso que Dios programa, ordena o hace que suceda el mal en el mundo. Ya he dicho que no y que, en todo caso "algo" o de alguna manera sucede que Él lo usa y aplica, para el bien de los que lo aman (que es el cumplimiento de su propósito).

Checa el versículo en el griego:
Sabemos, sobretodo, que aquellos amando a Dios todo trabaja junto (sinergia) Dios para el bien de aquellos que conforme a su propósito son llamados.

Repito, no estoy ni insinuando, ni queriendo que diga que Él pone el mal
Mi interés es determinar qué podemos sacar de allí y por qué yo entiendo que incluso lo malo lo usa El (no nosotros) para lo bueno.

el no usa lo malo ,

el bendice a pesar de lo malo . es decir , tiene siempre una solucion sabia y bendita que nos colocara en una pocicion espiritual superior a la que estabamos , porque las pruebas son parte de el desarroyo del caracter de Cristo en el creyente ,

incluso la muerte en martirio sera ejemplo de tenacidad valor y fe a los incredulos . muchos creyeron en el cristianismo al ver la animosidad conque los cristianos hiban a la muerte . Dios no decreto que a pablo le cortaran la cabeza ,,,

sabia que se la cortarian al aseptar pablo su llamado a predicar el evangelio . y le abiso que tendria que pasar por ello y lo apoyo cuando llego la hora . y claro que es cierto que Dios lo permitio pues podia librarlo , pero ya ese es otro asunto a que finalmente detras de todo lo malo que nos pasa esta la mano de Dios decretando a tutiplen en contra de nosotros , ..

Dios no tiene que decretar en contra nuestra ,, el mundo los hombres pecadores y satanas bien que se encargan .

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

Del creyente, por supuesto!

Y sin embargo, si el tal es hijo de Dios, incluso ese pecado Dios lo usará para el bien de la persona, de alguna manera...

entonses estamos de acuerdo , el creyente es responsable por sus actos y tiene libre albedrio

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

No podemos ni debemos dar por sentado que todos comprendemos lo mismo, aún con relación a Dios, si lo comprendido no se somete y alinea a las Escrituras.

Nomás mira el foro y dime si todos vemos a Dios igual, si comprendemos sus mandamientos igual, o si realmente captamos cómo son y funcionan o qué sigbifican sus atributos.

El bien y el mal, cuando no tienen sustento bíblico, caen en calificaciones subjetivas y relativas, aún entre creyentes.

pero tienes que reconocer que es muy raro quien se comvierte conociendo las escrituras con ideas calvinistas , en la mayoria de los casos las ideas calvinistas vienen despues de mucho analisar y pensar , y es porque las escrituras infieren a un Dios que reclama se le obedesca y un hombre que persiste por su propia voluntad en desobedecer ,, no en un Dios que se hace el exigente sabiendo que para el hombre es inutil tratar de obedecer a menos que Dios quiera hacerlo obedecer , es una filosofia bastante compleja y no responde a la mayoria de los cruistianos de mente poco intelectual . si yo no fuera tan dedicado al estudio en la materia ni hablar que pudiera sostener un solo argumento contigo .

esto es material pesado y lo sabes . muy pocos le meten mano como tu y yo lo estamos haciendo .

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

el no usa lo malo ,

el bendice a pesar de lo malo . es decir , tiene siempre una solucion sabia y bendita que nos colocara en una pocicion espiritual superior a la que estabamos , porque las pruebas son parte de el desarroyo del caracter de Cristo en el creyente ,

incluso la muerte en martirio sera ejemplo de tenacidad valor y fe a los incredulos . muchos creyeron en el cristianismo al ver la animosidad conque los cristianos hiban a la muerte . Dios no decreto que a pablo le cortaran la cabeza ,,,

sabia que se la cortarian al aseptar pablo su llamado a predicar el evangelio . y le abiso que tendria que pasar por ello y lo apoyo cuando llego la hora . y claro que es cierto que Dios lo permitio pues podia librarlo , pero ya ese es otro asunto a que finalmente detras de todo lo malo que nos pasa esta la mano de Dios decretando a tutiplen en contra de nosotros , ..

Dios no tiene que decretar en contra nuestra ,, el mundo los hombres pecadores y satanas bien que se encargan .

No quedamos en que no se contemplaría que Dios decreta lo malo??
Si no te quitas ese pre-juicio obsesivo de la cabeza no podremos avanzar

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

el no usa lo malo ,

el bendice a pesar de lo malo . es decir , tiene siempre una solucion sabia y bendita que nos colocara en una pocicion espiritual superior a la que estabamos , porque las pruebas son parte de el desarroyo del caracter de Cristo en el creyente ,

incluso la muerte en martirio sera ejemplo de tenacidad valor y fe a los incredulos . muchos creyeron en el cristianismo al ver la animosidad conque los cristianos hiban a la muerte . Dios no decreto que a pablo le cortaran la cabeza ,,,

sabia que se la cortarian al aseptar pablo su llamado a predicar el evangelio . y le abiso que tendria que pasar por ello y lo apoyo cuando llego la hora . y claro que es cierto que Dios lo permitio pues podia librarlo , pero ya ese es otro asunto a que finalmente detras de todo lo malo que nos pasa esta la mano de Dios decretando a tutiplen en contra de nosotros , ..

Dios no tiene que decretar en contra nuestra ,, el mundo los hombres pecadores y satanas bien que se encargan .

Si Dios no usa lo malo que sucede en el mundo, qué sigbifican a entonces no leíste el original de Romanos 8:28...

Sabemos, sobretodo, que aquellos amando a Dios todo trabaja junto (sinergia) Dios para el bien de aquellos que conforme a su propósito son llamados.

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

entonses estamos de acuerdo , el creyente es responsable por sus actos y tiene libre albedrio

Es responsable por sus actos.

Su salvación no son sus actos.

 

[luquitas]

Re: hacerca de la predestinacion

pero tienes que reconocer que es muy raro quien se comvierte conociendo las escrituras con ideas calvinistas , en la mayoria de los casos las ideas calvinistas vienen despues de mucho analisar y pensar , y es porque las escrituras infieren a un Dios que reclama se le obedesca y un hombre que persiste por su propia voluntad en desobedecer ,, no en un Dios que se hace el exigente sabiendo que para el hombre es inutil tratar de obedecer a menos que Dios quiera hacerlo obedecer , es una filosofia bastante compleja y no responde a la mayoria de los cruistianos de mente poco intelectual . si yo no fuera tan dedicado al estudio en la materia ni hablar que pudiera sostener un solo argumento contigo .

esto es material pesado y lo sabes . muy pocos le meten mano como tu y yo lo estamos haciendo .

A ciencia cierta, el asunto de la predestinación no es, como bien dices, ni siquiera contemplado al inicio del caminar cristiano, sino, en efecto es producto del estudio de las Escrituras o también por enseñanza.
Pero sobre el libre albedrío, no escapa de este juicio, pues hay muchas razones para que su suposición sea mayoría (y sabemos que mayoría no implica verdad, necesariamente).
1. El recién convertido aún tiene muy adherido su amor propio y soberbia... La gran mayoría piensa que Dios es muy bueno, sí, pero que él también lo es en el fondo, y que él está cooperando con su salvación al "aceptar" a Cristo. Y o así se mantiene o a base de estudio ve las implicaciones de su salvación.
2. Siendo este conocimiento (predestinación y libre albedrío), casi siempre, producto de la enseñanza de otros, sabemos que las iglesias reformadas son poco populares y por ende, minoría, de tal suerte que la gran mayoría de cristianos son de corte arminiano, aunque no lo sepan (así lo escuchan y así lo viven).

Por último, estos temas son, en efecto, impopulares pues a los cristianos promedio no les importa, realmente, la teologia, ni estudiar ni profundizar en la Verdad, sino que se conforman con ser parte y listo!
Pero hay muchos y grandes teólogos que estudian y defienden con inteligencia y buenos argumentos ambas posturas.

 

[hectorlugo]

Re: hacerca de la predestinacion

Si Dios no usa lo malo que sucede en el mundo, qué sigbifican a entonces no leíste el original de Romanos 8:28...

Sabemos, sobretodo, que aquellos amando a Dios todo trabaja junto (sinergia) Dios para el bien de aquellos que conforme a su propósito son llamados.

es lo mismo que digo pero de otra forma