GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

[valdense]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Valdense y ELG:

He colocado bien claro lo que creemos lo Adventistas del Séptimo Día respecto a las 2300 tardes y mañanas y las 70 semanas. Estos son, repito, puntos de vista. Recuerdo que alguien en el foro esccribió su punto de vista sobre las 70 semanas poniendo fechas, e indicando que la semana final no se ha cumplido y se cuimplirá luego del "rapto", Esos siete años será el reino del Anticristo y la gran tribulacuón, etc. Nadie, excepto los Adventistas pueden lidiar contra esta enseñanza, la que es creída por la gran mayoría de los evangélicos.

Como ven ustedes, cada cual tiene su creencia respecto als profecías. Digan si ustedes son de los que creen eso que indiqué

Amigo Valdense: se te ha contestado todo lo que has preguntado y sigues repitiendo las mismas preguntas. Por favor, deja ya eso. Sabes que nunca he insultado a nadie por creeer diferente a mí. Ya pronto verán que Dios hará diferencia entre lo quel e sirven y los que no le sirven,. Tal como está escrito en las profecías, grandes eventos se están cumpliendo y se cumplirán.

Siento por ustedes; sé que son muy inteligentes y conocedores de la Biblia, pero acepten que nosotros somos iguales, aunque no creamos lo mismo. Ya pronte se verá y se sabrá quienes tienen la verdad.

Les amo en Cristo yl es deseo lo mejor.

hermano Cajiga no me recuerdo que me hayas insultado tu --- si alguna vez nos topamos un poco fuerte ni siquiera me acuerdo --- Tu sabes que si hay gente que insulta y a veces como que te sacan de quicio --- lo unico que tengo contra ti es que a veces, dices algo y a veces cosas fuertes y despues te desapareces y actuas como cuando conversas con alguien que
se va sinescuchar lo que tienes que decir ---Sobre si se ha respondido o no lo que pregunte lo que he visto hasta ahora a sido solamente una repeticion de lo que todos los exsda ya sabemos --- pero no se contestan las preguntas--- Por ejemplo tu hiciste alguna vez una exposicion de porque uds creen lo que creen y eso todos ya lo sabemos --- pero lo que pido no es que me digas porque crees lo que crees sino como contestas estas y otras interrogantes que despierta tu doctrina --
ahora tu me dices que eres como nosotros -- y si eso es lo que crees suena mucho mejor --- aunque tu sabes QUE TU ORGANOZACION NO ENSENA QUE SON IGUAL A NOSOTROS TU ORGANIZACION ENSENA QUE UDS SON LOS QUE TIENEN
""LA VERDAD"" QUE SON UN ""REMANENTE ESCOGIDO ""QUE ""TU IGLESIA COMIENZA EN 1844 CUMPLIENDO UNA INTERPRETACION PROFETICA DE DANIEL 8:14"""---ESO A TU IGLESIA NO LA PRESENTA COMO OTRA MAS SINO COMO ALGO MUY DIFERENTE -- Y SI TU DEFIENDES ESA FECHA DEFIENDES ENTONCES LA IDEA DE QUE UDS SON TODO LO QUE ENSENA TU IGLESIA --- POR ESO PRESENTO ESTAS PREGUNTAS Y LAS REPITO PORQUE SIMPLEMENTE NO HAN SIDO CINTESTADAS -- Y MIENTRAS NO SEAN CAPACES DE CONTESTAR UN CUESTIONARIO TAN SENCILLO NO TIENEN TAMPOCO DERECHO A SEGUIR ENGANANDO A LA GENTE CO LA IDEA DE QUE SON LA EL REMANENTE ESCOGIDO --
HNO NO ESTOY DE ACUERDO CONTIGO PERO TE RESPETO Y DESEO QUE DIOS TE BENDIGA

 

[Cajiga]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Hermano Valdense:

De nuevo tengo que felicitarte por la forma cortés que escribes.

Como te indiqué sí creo en el 1844 y que en ese año nació la iglesia remanente y todo lo que eso conlleva. Lo que pasa, hermano, es que hoy esa diferencia no se manifiesta. Tiene que venir el tiempo de opresión de parte de las bestias y la imagen y la imp[osición de la marca de la bestia.. Será entonces que se podá diferenciar entrre el que sirve a Dios y el que no le sirve. Actualmente somos un pueblo entre otros y es deber nuestro de allegar a los sinceros de corazón para que se conviertamn al Dios vivo y aprendan la verdad. Ya sabes a lo que m e rfiero con LA VERDAD.

No entiendo como tú, que dices conocer los libros de EGW, no te has dado cuenta como las cosas que ella dijo se están cumpliendo. Lo que falta, se cumplirá así como ell indica. ¿Qué harás entonces?


Te aprecio y respeto y te deseo las grandes bendiciones del Cielo.

 

[valdense]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Hermano Valdense:

De nuevo tengo que felicitarte por la forma cortés que escribes.

Como te indiqué sí creo en el 1844 y que en ese año nació la iglesia remanente y todo lo que eso conlleva. Lo que pasa, hermano, es que hoy esa diferencia no se manifiesta. Tiene que venir el tiempo de opresión de parte de las bestias y la imagen y la imp[osición de la marca de la bestia.. Será entonces que se podá diferenciar entrre el que sirve a Dios y el que no le sirve. Actualmente somos un pueblo entre otros y es deber nuestro de allegar a los sinceros de corazón para que se conviertamn al Dios vivo y aprendan la verdad. Ya sabes a lo que m e rfiero con LA VERDAD.
No entiendo como tú, que dices conocer los libros de EGW, no te has dado cuenta como las cosas que ella dijo se están cumpliendo. Lo que falta, se cumplirá así como ell indica. ¿Qué harás entonces?
Te aprecio y respeto y te deseo las grandes bendiciones del Cielo.

Alli mi hermano Luis es que esta el problema y es que Uds llaman ""La Verdad"" a o que nosotros que n un tiempo creimos como Ustedes, pero que ahora consideramos que es un error ----- Nosotros venimos aqui hacemos preguntas
que udieran parecer tendensiosas para Ustedes, pero son preguntas logicas, son interrogantes reales que tu doctrina
despierta, son las mismas interrogantes que nos llevaron a tomar una posicion contraria a la que teniamos al
preguntarles Uds tienen una oportunidad de oro de demostrar que estan en lo cierto, y que nosotros somos los equivocados --- solo que debieran contestar nuestras preguntas --no se trata de decir porque Uds creen lo que creen eso todo el mundo lo sabe --- Sobre Elena White, perdoname hermano pero creo que ella nunca fue profeta de Dios
Ahora si tu dices que ella dijo cosas que se han cumplido o se estan cumpliendo --Porque no abren Uds una nueva
discusion y nos muestran que cosas que ella profetizo se han cumplido (aunque eso todavia no seria cocluyente
seria un factor favorable a Uds--tu sabes que lo mismo se dice de Nostradamus y otros) Dios te bendiga Hermano

 

[Gabrie147]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Alli mi hermano Luis es que esta el problema y es que Uds llaman ""La Verdad"" a o que nosotros que n un tiempo creimos como Ustedes, pero que ahora consideramos que es un error ----- Nosotros venimos aqui hacemos preguntas
que udieran parecer tendensiosas para Ustedes, pero son preguntas logicas, son interrogantes reales que tu doctrina

Respondo: Bueno, si has mejorado un poco en el nivel lector, te darás cuenta que la fecha de inicio de esta gran profecía de las 2300 tardes y mañanas, corresponde al año 457 a. C. Como muy bien se ha señalado, ampliamente ratificado por Esdras 7: 11-26.

despierta, son las mismas interrogantes que nos llevaron a tomar una posicion contraria a la que teniamos al
preguntarles Uds tienen una oportunidad de oro de demostrar que estan en lo cierto, y que nosotros somos los equivocados ---

Respondo: Efectivamente se ha comprobado que ustedes, estaban en el error, completamente equivocados.

solo que debieran contestar nuestras preguntas --no se trata de decir porque Uds creen lo que creen eso todo el mundo lo sabe ---

Respondo: ¿No te has dado cuenta aún de que todas tus preguntas han sido ampliamente respondidas?

Sobre Elena White, perdoname hermano pero creo que ella nunca fue profeta de Dios

Respondo: Defenitivamente, ella fue más que un profeta, fue la mensajera del Señor para esta época de oscuridad y su misión es muy abarcante. Preparar un pueblo que esté apercibido para el segundo advenimiento. Lamentablemente caíste del sendero a la Canaán Celestial, por poner tu mirada en las cosas del mundo y alejar tu mirada del Salvador.

Ahora si tu dices que ella dijo cosas que se han cumplido o se estan cumpliendo --Porque no abren Uds una nueva
discusion y nos muestran que cosas que ella profetizo se han cumplido (aunque eso todavia no seria cocluyente
seria un factor favorable a Uds--

Respondo: ¿Si te dijera que ella habló en su época, de la caída de las Torres gemelas de Nueva York, te causaría un impacto?, basándome en tu deshonestidad, ¡lo dudo!

tu sabes que lo mismo se dice de Nostradamus y otros) Dios te bendiga Hermano

Respondo: No hay comparación alguna, Ellen White señala a Cristo y a su santa Ley, la que debemos obedecer, Nostradamus va en el camino opuesto.

"En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo." 1ra. de Juan 4:2,3.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[valdense]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado valdense. Saludos cordiales.

spondo: Bueno, si has mejorado un poco en el nivel lector, te darás cuenta que la fecha de inicio de esta gran profecía de las 2300 tardes y mañanas, corresponde al año 457 a. C. Como muy bien se ha señalado, ampliamente ratificado por Esdras 7: 11-26.

LO SIENTO GABRIEL PERO ESA INTERPRETACION DE UDS NO ES BIBLICA-- Y NO LA VOY A DISCUTIR AQUI POR QUE HAY DISCUSIONES ABIERTAS SOBRE ESE TEMA



Respondo: Efectivamente se ha comprobado que ustedes, estaban en el error, completamente equivocados.

SI ESO DICES TU... SE QUE ASI ES PARA TI ---RESPETO TU OPINION -- PERO TE FALTA OBJETIVIDAD--NO ES CONFIABLE TU OPINION



Respondo: ¿No te has dado cuenta aún de que todas tus preguntas han sido ampliamente respondidas?

LO UNICO QUE ME HAN POSTEADO ES PORQUE UDS CREEN LO QUE CREEN .. PERO DE CONTESTAR NADA


Respondo: Defenitivamente, ella fue más que un profeta, fue la mensajera del Señor para esta época de oscuridad y su misión es muy abarcante. Preparar un pueblo que esté apercibido para el segundo advenimiento. Lamentablemente caíste del sendero a la Canaán Celestial, por poner tu mirada en las cosas del mundo y alejar tu mirada del Salvador.

HAY UN LIBRO DE UN PASTOR ADVENTISTA DE APELLIDO BRADFORD---SE LLAMA PRECISAMENTE MAS QUE UNA PROFETA --- SI LO LEES TE VAS A CAER DE ESPALDA --MUCHOS DE TUS PROPIOS PASTORES YA NO CREEN EN ESA SENORA -- CONOZCO UNO QUE DICE QUE LOS LIBROS DE ESTA SENORA SON MUY BUENOS...PARA PONER LA TAZA DE CAFE ARRIBA MIENTRAS DESAYUNAS--Y ES SDA


Respondo: ¿Si te dijera que ella habló en su época, de la caída de las Torres gemelas de Nueva York, te causaría un impacto?, basándome en tu deshonestidad, ¡lo dudo!

CUANDO TU TIENES MILES DE PAGINAS ATRIBUIDAS A UN ESCRITOR ALGO DEBIERA RESULTARLE CIERTO
UN CANTANTE GUATEMALTECO DE APELLIDO ARJONA -- ESCRIIO UNA CANCION Y LA GRABO ANTES DEL ASUNTO DE LAS TORRES Y FUE MAS DETALLISTA EN LO QUE IBA A OCURRIR, Y EL NUNCA DIJO QUE ERA PROFETA---
O TU CREES QUE POR ESO DEBES CONSIDERARLO UN PROFETA ??---SEGUN TU ESO SERIA HONESTIDAD


Respondo: No hay comparación alguna, Ellen White señala a Cristo y a su santa Ley, la que debemos obedecer, Nostradamus va en el camino opuesto.

egw DIJO QUE LAS MUJERES SI USABAN MONO SE CONVERTIRIAN EN PERVERTIDAS SEXUALES -- Y QUE HAY RAZAS HUMANAS QUE PROVIENEN DE AMALGAMA HOMBRES Y BESTIAS ----Y QUE ALGUNOS DE LOS DE SU TIEMPO
NO IBAN A MORIR SIN VER EL REGRESO DE JESUS---Y ETC ETC ETC ----ESTO TAMPOCO LO VOY A DISCUTIR AQUI HAY DISCUSIONES ABIERTAS SOBRE EL TEMA

"En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo." 1ra. de Juan 4:2,3.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Gabrie147]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

egw DIJO QUE LAS MUJERES SI USABAN MONO SE CONVERTIRIAN EN PERVERTIDAS SEXUALES -- Y QUE HAY RAZAS HUMANAS QUE PROVIENEN DE AMALGAMA HOMBRES Y BESTIAS ----Y QUE ALGUNOS DE LOS DE SU TIEMPO
NO IBAN A MORIR SIN VER EL REGRESO DE JESUS---Y ETC ETC ETC ----ESTO TAMPOCO LO VOY A DISCUTIR AQUI HAY DISCUSIONES ABIERTAS SOBRE EL TEMA

Respondo: No. Es evidente que no entiendes para nada lo que escribió Ellen White sobre estos temas, y no es raro, que tergiverses sus declaraciones, ya que acá, en este foro, hay especialistas en alterar los escritos de otros y mentir a descaro.

Te aconsejo, que cuando traigas estos temas, presentes las citas originales respectivas, y no la interpretación antojadiza que proviene de las páginas antiadventistas, que como deberías saber son fuente de engaño y extravío.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[valdense]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Vamos entonces de nuevo a la primera de estas incomodas preguntas:
Compruebe con la biblia que cuando Daniel 8:14 habla de 2300 tarde y manana esta diciendo 2300 anos
Por supuesto si muestra algun texto tiene que demostrar que este tiene que ser aplicado a Dan8:14
No basta con decir que en alguna parte de la biblia se aplico este principio
tiene que ser claro en su exposicion de porque se aplica a Dan 8:14
y no a otras profecias de tiempo
Ahora si me dice que esto se aplica a cualquier tipo de profecias ""apocaliptica por ejemplo"
tendra que mostrarme la base biblica que demuestra esto
En otras palabras no basta que me diga porque cree lo que cree tiene que mostrar bases biblicas
claras y defoinidas

 

[Gabrie147]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Vamos entonces de nuevo a la primera de estas incomodas preguntas:
Compruebe con la biblia que cuando Daniel 8:14 habla de 2300 tarde y manana esta diciendo 2300 anos

Respondo: No te preocupes, para nada me incomodan estas preguntas. Es una excelente oportunidad para dar a conocer el mensaje que Dios le dio a su pueblo: " sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros" 1 Pedro 3:15

Bueno, seguramente estarás de acuerdo que en la Biblia "tarde y mañana" significa "un día"

De no ser así te remito a Génesis 1:5

"Y fue la tarde y la mañana un día."

Ahora en el siguiente versículo bíblico, hallarás la conversión día por año: "Un año por cada día"

"Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo." Números 14:34.

"Cumplidos éstos, te acostarás sobre tu lado derecho segunda vez, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado." Ezequiel 4:6

Veamos ahora tu inteligencia y entendimiento:

"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Daniel 8:14

tardes y mañanas = un día​

"día por año te lo he dado"

En Levítico, se hace referencia a semanas como grupos de “días de años”, cómo muy bien lo expresa el siguiente versículo:

"Y contarás siete semanas de años, siete veces siete años, de modo que los días de las siete semanas de años vendrán a serte cuarenta y nueve años". Levítico 25:8.

El intercambio simbólico entre día y año era lo más común para la literatura y la mentalidad semita de entonces. Es normal entonces que Daniel entendiese que los 2.300 días fuesen "años". Su error fue atribuirlos al regreso de su pueblo. Ahora sí se explica su gran angustia, al pensar que los 70 años de exilio se iban a prolongar 2.300 años más. Pero el ángel Gabriel vino a explicarle que esos 2.300 años no eran referentes al final del exilio.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[::Shabat::]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Vamos entonces de nuevo a la primera de estas incomodas preguntas:
Compruebe con la biblia que cuando Daniel 8:14 habla de 2300 tarde y manana esta diciendo 2300 anos
Por supuesto si muestra algun texto tiene que demostrar que este tiene que ser aplicado a Dan8:14

Dios le bendiga.

Independientemente que olvida que los traductores de la septuaginta misma a pesar de su tendencia preterista tradujeron las 2300 tardes y mañanas como 2300 días mejor contesteme lo siguiente:

Compruebeme usted como es que supuestamente las 2300 tardes y mañanas se deben resumir en 1150 días, si de la imposición de la "abominación" de Antíoco a su restauración solo hay maximo 1110 días? donde esta su exactitud y seriedad interpretativa, donde su "superioridad" a la adventista?

 

[gatomarco]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

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Hola hermano Shabat

mejor contesteme lo siguiente:
Compruebeme usted como es que supuestamente las 2300 tardes y mañanas se deben resumir en 1150 días, si de la imposición de la "abominación" de Antíoco a su restauración solo hay maximo 1110 días? donde esta su exactitud y seriedad interpretativa, donde su "superioridad" a la adventista?[/B]

Según lo que usted opina hay un desfase de 40 días, y por esa sifra usted festina. Yo le pregunto también de la misma manera, cuando dice lo siguiente:

De nuevo la nación hebrea y el primer pacto a través de los sacrificios rituales no tuvieron “final” con la invasión de Epífanes, el único evento que cabe en tal situación es la destrucción romana del santuario y la ciudad de Jerusalén a la que Jesucristo hizo referencia al citar a Daniel.

El ataque al santuario y su destrucción para su información ocurrió el año 70 como Jesucristo lo había profetizado citando a Daniel

Estos comentarios fue en respuesta en el epígrafe llamado, Fecha Profética y Razonamiento....... post N° 18, tratando de refutar negando la participación de Antioco en el ataque del santuario y la ciudad en los años 168/167 hasta el año 164.

Usted dice que y afirma que el ataque al santuario y la ciudad de Daniel 9:26, ocurrió en el año 70 d.C., pero tiene un problema, y ese problema es mayor, ya que según sus cálculos proféticos la profecía de las 70 hebdómadas, según los ASD, comienza en el año 457 a.C. y termina en el año 34 d.C. sin embargo la estiran por arte de no se que, hasta el año 70 d.C. y se produce una diferencia de 36 años, es decir 12960 días, y usted tiene cara de festinar por un desfase de 40 días, supongamos que haya un desfase de 200 días, fecha muy exigua en comparación a la vuestra ¿como entonses usted me puede justificar una diferencia de 12960 días ?.

¿Que explicación puede darme antes esta vergonzosa diferencia? ¿existe algún anexo en Daniel que dijera que no son 70 semanas que son 75 semanas y fración es decir 526 años, textos que no me haya percatado?

Yo le hago la misma pregunta que usted aplica ¿donde está su exactitud y seridad interpretativa?.............................. ¿AH?



Que Dios Padre lo ilumine



G@TO

 

[::Shabat::]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Hola hermano Shabat

Según lo que usted opina hay un desfase de 40 días, y por esa sifra usted festina. Yo le pregunto también de la misma manera, cuando dice lo siguiente:


Estos comentarios fue en respuesta en el epígrafe llamado, Fecha Profética y Razonamiento....... post N° 18, tratando de refutar negando la participación de Antioco en el ataque del santuario y la ciudad en los años 168/167 hasta el año 164.

Usted dice que y afirma que el ataque al santuario y la ciudad de Daniel 9:26, ocurrió en el año 70 d.C., pero tiene un problema, y ese problema es mayor, ya que según sus cálculos proféticos la profecía de las 70 hebdómadas, según los ASD, comienza en el año 457 a.C. y termina en el año 34 d.C. sin embargo la estiran por arte de no se que, hasta el año 70 d.C. y se produce una diferencia de 36 años, es decir 12960 días, y usted tiene cara de festinar por un desfase de 40 días, supongamos que haya un desfase de 200 días, fecha muy exigua en comparación a la vuestra ¿como entonses usted me puede justificar una diferencia de 12960 días ?.

¿Que explicación puede darme antes esta vergonzosa diferencia? ¿existe algún anexo en Daniel que dijera que no son 70 semanas que son 75 semanas y fración es decir 526 años, textos que no me haya percatado?

Yo le hago la misma pregunta que usted aplica ¿donde está su exactitud y seridad interpretativa?.............................. ¿AH?

Que Dios Padre lo ilumine

G@TO

Calmado hermano gatomarco respire hondo, ya hasta tomo el nombre de Dios en vano...

Por supuesto que Dios Padre me ilumina porque amo a Jesucristo su Hijo y el me ama y me conoce.

Se nota su afectada respuesta por sus nerviosos "Ha"

Pero... de nuevo usted miente y trata de vender al amado lector una postura adventista que no compartimos.

En lo personal al igual que la interpretación adventista; jamás dije que el año 70 esta contabilizado en las 70 semanas, pero si esta referido como una consecuencia al cese de la validez del primer pacto con el sacrifício y la ofrenda terrenos, lo cual se cumplió al rasgarse el velo tras la muerte de Jesucristo.

Cito a Daniel:

Dan 9:27 "Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.

Note usted que la venida del desolador es "despues" del cese del sacrificio y la ofrenda debido a la muchedumbre de las abominaciones... no me diga que es Antíoco porque el se supone que para ustedes fue quien "hizo cesar el sacrifício y la ofrenda", y como vendría de nuevo a causa de las abominaciones... de quién? de el mismo?

Y segun usted la consumación ocurrio cuando el desolador murio? es decir Antióco? resulta que la opresión no termino el 164 a.C. sino mucho despues aun de la muerte de Antíoco...

Ahora digame usted, como es que Antíoco hace cesar el sacrifício y la ofrenda a mitad de la semana si eso implica 1150 días que no se acompletan ni con el calendario gregoriano?

No me hable de inexactitudes historicistas porque ustedes si estan fuera de todo contexto bíblico asi que digame, en que parte de Daniel 9, dice que Onías III moriría una ebdómada antes de la semana 70? ¿puede demostrarlo? ve que su postura si es imposible?

La gracia de Cristo colme su vida de bendición.

 

[valdense]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Dios le bendiga.

Independientemente que olvida que los traductores de la septuaginta misma a pesar de su tendencia preterista tradujeron las 2300 tardes y mañanas como 2300 días mejor contesteme lo siguiente:

Compruebeme usted como es que supuestamente las 2300 tardes y mañanas se deben resumir en 1150 días, si de la imposición de la "abominación" de Antíoco a su restauración solo hay maximo 1110 días? donde esta su exactitud y seriedad interpretativa, donde su "superioridad" a la adventista?

Gabriel tu respuesta nos deja donde mismo----porque aplicar textos que se refieren a un momento y a un lugar especificos a Dn 8:14 ???----Porque se aplica aqui y no a los tres dias y tres noches de Jesus por ejemplo ???---Donde dice la biblia que este texto es aplicable a profecias como las de Daniel 8:14 /?? DEMASIADAS PREGUNTAS SIN CONTESTAR--INACEPTABLE TU RESPUESTA
SHABBAT Mi pregunta no habla para nada de antioquo ni de nada que se le parezca --- Aqui te estoy pidiendo razones para aplicar ese concepto de uds que dice que en Daniel cuando habla de dias habla de anos ----Y si esto se aplica a Daniel PORQUE NO LO APLICAS A DANIEL 4 : 32 SEGUN EL CONCEPTO DE UDS ENTONCE nABUCODONOSOR HUBIESE ESTADO LOCO 360 X 7 ANOS( 7 TIEMPOS O ANOS ) ESTO ES 2520 ANOS ----Esto de acuerdo a la interpretacion SDA de la palabra tiempo --RECUERDA QUE TE MOSTRE UN TEXTO DE DANIEL EL MISMO LIBRO DE dANIEL 8 :14

 

[::Shabat::]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Gabriel tu respuesta nos deja donde mismo----porque aplicar textos que se refieren a un momento y a un lugar especificos a Dn 8:14 ???----Porque se aplica aqui y no a los tres dias y tres noches de Jesus por ejemplo ???---Donde dice la biblia que este texto es aplicable a profecias como las de Daniel 8:14 /?? DEMASIADAS PREGUNTAS SIN CONTESTAR--INACEPTABLE TU RESPUESTA
SHABBAT Mi pregunta no habla para nada de antioquo ni de nada que se le parezca --- Aqui te estoy pidiendo razones para aplicar ese concepto de uds que dice que en Daniel cuando habla de dias habla de anos ----Y si esto se aplica a Daniel PORQUE NO LO APLICAS A DANIEL 4 : 32 SEGUN EL CONCEPTO DE UDS ENTONCE nABUCODONOSOR HUBIESE ESTADO LOCO 360 X 7 ANOS( 7 TIEMPOS O ANOS ) ESTO ES 2520 ANOS ----Esto de acuerdo a la interpretacion SDA de la palabra tiempo --RECUERDA QUE TE MOSTRE UN TEXTO DE DANIEL EL MISMO LIBRO DE dANIEL 8 :14

Estimado hermano Valense, muchas bendiciones en Cristo.

Antes de dar respuesta a los "porqués" le daré la respuesta al "por qué" principal y es esta:

Porque usted solo trata de tergiversar la biblia con el único afán de criticar una doctrina bíblica especifica que es la adventista.

Como ejemplo, ¿donde o cuando ha visto que como iglesia fomentemos una interpretación a los 7 tiempos de castigo al rey nabucodonosor como si se proyectase a futuro?

La respuesta es nunca, por lo tanto su aseveración queriéndonos calzar algo que nunca hemos dicho es FALSA y carente de toda buena intención.

Es claro que los tiempos sobre Nabucodonosor tuvieron un cumplimiento literal y no entraban en el contexto de las revelaciones del ángel a Daniel.

Lo de los "3 días y 3 noches" de nuestro amado maestro Cristo Jesús en la tumba, es muy fácil de dilucidar.

Se requieren ínfimas nociones teológicas para saber que los judíos solían utilizar el "computo inclusivo" para marcar referencias de tiempo (eso lo puede preguntar hasta a Sylvester quien por cierto tiene un buen artículo de cronología en linea y le dirá sin duda lo mismo), es decir; si un evento abarcaba parte de un día se contaba todo el día como referencia del mismo.

Por lo tanto se cuentan 3 días desde el viernes de crucifixión y muerte, sábado de reposo para nuestra salvación y domingo de resurrección.

Otro dato contundente es que la biblia reseña que su cuerpo no miraría corrupción:

Hechos 13:34 -- Y en cuanto a que le levantó de los muertos para nunca más volver a corrupción, lo dijo así: Os daré las misericordias fieles de David.
35 Por eso dice también en otro salmo: No permitirás que tu Santo vea corrupción.
36 Porque a la verdad David, habiendo servido a su propia generación según la voluntad de Dios, durmió, y fue reunido con sus padres, y vio corrupción.
37 Mas aquel a quien Dios levantó, no vio corrupción.--

Si Cristo hubiera reposado en la tumba 3 días literales de 24 horas, esa profecía sería imposible ya que su cuerpo no fue embalsamado y tampoco se le aplicaron especies aromáticas, por todos es sabido que la descomposición de un cuerpo se da entre las primeras 24 a 48 horas, máxime en un clima primaveral ya que era pascua por lo tanto las 72 horas o 3 días que usted pondera son inaceptables.

Las mujeres mismas no alcanzaron a aplicarle especias aromáticas ya que reposaron conforme al mandamiento:

Luc 23:56 --Y vueltas, prepararon especias aromáticas y ungüentos; y descansaron el día de sábado, conforme al mandamiento.--

Luc 24:1 --El primer día de la semana, muy de mañana, vinieron al sepulcro, trayendo las especias aromáticas que habían preparado, y algunas otras mujeres con ellas.--

Por último yo se que usted no hablaba de Antíoco ya que no le conviene, pero díganos, si critica tanto la postura adventista es porque usted debe tener una "luz mayor" y mejor interpretación para las "2300 tardes y mañanas" así que tiene su tiempo...


¿Cual según usted es la interpretación mejor a la adventista para ese periodo de tiempo?


La gracia del Señor Jesús sea con usted.

 

[::Shabat::]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Hermano Marco, abro un paréntesis para referirle que aunque mis exhortaciones fueron firmes todo lo trate de enmarcar en el contexto doctrinal.

Le aprecio en Cristo, es bueno que investigue y en cierto sentido hay pocas personas que indaguen a profundidad y eso es encomiable aunque sus ideas sean contrarias a nuestra doctrina, eso si que le llamo a la honestidad razonable que debiera caracterizarnos al estudiar las Sagradas Escrituras, quiero decirle que si se sintió ofendido por mi persona aunque no me expresé con esa intención le pido una disculpa, oro por usted y los suyos, espero que la mano protectora y gracia de Cristo no se aparten de su vida.

Un abrazo.

Calmado hermano gatomarco respire hondo, ya hasta tomo el nombre de Dios en vano...

Por supuesto que Dios Padre me ilumina porque amo a Jesucristo su Hijo y el me ama y me conoce.

Se nota su afectada respuesta por sus nerviosos "Ha"

Pero... de nuevo usted miente y trata de vender al amado lector una postura adventista que no compartimos.

En lo personal al igual que la interpretación adventista; jamás dije que el año 70 esta contabilizado en las 70 semanas, pero si esta referido como una consecuencia al cese de la validez del primer pacto con el sacrifício y la ofrenda terrenos, lo cual se cumplió al rasgarse el velo tras la muerte de Jesucristo.

Cito a Daniel:

Dan 9:27 "Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.

Note usted que la venida del desolador es "despues" del cese del sacrificio y la ofrenda debido a la muchedumbre de las abominaciones... no me diga que es Antíoco porque el se supone que para ustedes fue quien "hizo cesar el sacrifício y la ofrenda", y como vendría de nuevo a causa de las abominaciones... de quién? de el mismo?

Y segun usted la consumación ocurrio cuando el desolador murio? es decir Antióco? resulta que la opresión no termino el 164 a.C. sino mucho despues aun de la muerte de Antíoco...

Ahora digame usted, como es que Antíoco hace cesar el sacrifício y la ofrenda a mitad de la semana si eso implica 1150 días que no se acompletan ni con el calendario gregoriano?

No me hable de inexactitudes historicistas porque ustedes si estan fuera de todo contexto bíblico asi que digame, en que parte de Daniel 9, dice que Onías III moriría una ebdómada antes de la semana 70? ¿puede demostrarlo? ve que su postura si es imposible?

La gracia de Cristo colme su vida de bendición.

 

[gatomarco]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844



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Calmado hermano gatomarco respire hondo, ya hasta tomo el nombre de Dios en vano..

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¿Que le hace suponer que no estoy calmado, es usted adivino?

Se nota su afectada respuesta por sus nerviosos "Ha"

Fuera de tener una cualidad de embrollador, al parecer está dotado de poder sensorial, además yo no puse "HA" lo que escribí fue "¿AH?" Use lentes, se está quedando ciego, más de lo que está

En lo personal al igual que la interpretación adventista; jamás dije que el año 70 esta contabilizado en las 70 semanas, pero si esta referido como una consecuencia al cese de la validez del primer pacto con el sacrifício y la ofrenda terrenos, lo cual se cumplió al rasgarse el velo tras la muerte de Jesucristo.

No lo dice directamente pero lo insinúa que es lo mismo. tampoco no tiene nada que ver que tenga alguna consecuencia el haberse rasgado el templo y de allí se justifique para llegar al año 70 con la destrucción del templo y la ciudad en mano de Roma, Eso es una de las tantas imbecilidades adventistas para justificar un error de proporciones.
Si usted niega que Antioco IV no cumple con el que probocó la abominación asoladora al Santuario, y que tampoco Roma es parte de las 70 hebdómadas, la pregunta de cajón es:
¿Quién comete la abominación asoladora de Daniel 9:27 ya que usted me dice que no es Antioco IV, y tampoco Roma?
¿entiende ahora?

Y segun usted la consumación ocurrio cuando el desolador murio? es decir Antióco? resulta que la opresión no termino el 164 a.C. sino mucho despues aun de la muerte de Antíoco...

Correcto, efectivamente Israel siguió, con problemas, pero el santuario fué restaurado y se impuso la fiesta Hanukka, Los macabeos habían vencido al que había atacado el santuario y la ciudad por poco más de 3 años. (léase el libro de los Macabeos y a Josefo)

Ahora digame usted, como es que Antíoco hace cesar el sacrifício y la ofrenda a mitad de la semana si eso implica 1150 días que no se acompletan ni con el calendario gregoriano?

Yo no creo que las fechas sean milimétricas, siempre a existido una aproximación, se dice por ejemplo que los 70 años de cautiverio Judío, no fueron exactos exacto, 40 o 100 día no es nada comparada con la imbecilidad que usted nos presentan en un decreto que no existe en el año 457 a.C., por que se sabe que el primer decreto para la reestauración de la ciudad la dió Ciro por orden del Dios de Israel, y lo corrobora Josefo en la carta de Ciro enviada a los gobernadores en Siria, Que conste dije el primer DECRETO, no ORDEN, ya que para mi el comienzo de las 70 hebdómadas, se contabiliza desde la ORDEN DIVINA, el decreto de Ciro es poner en marcha la orden de Dios.

No me hable de inexactitudes historicistas porque ustedes si estan fuera de todo contexto bíblico asi que digame, en que parte de Daniel 9, dice que Onías III moriría una ebdómada antes de la semana 70? ¿puede demostrarlo? ve que su postura si es imposible?

¿Que no le hable de inesactitudes historisistas,y que estoy fuera de contexto? ¡¡¡POR FAVOR!!! los ASD son campeones de descontextualizar, prueba está en Los 2300 tarde y mañana, ésta misma profecía de las 70 semanas, que ponen a un mesías donde no va, el chiste del santuario, la ley dominical que se volcará a la persecución de los cristianos que guarden el sábado y no voy a seguir enumerando más.
Volviendo a la pregunta sobre Onías III último sacerdote sadoquita que fué mandado a matar por Antioco VI.

El texto dice: Dan 9:26 "Después de las sesenta y dos semanas será muerto un ungido, sin que tenga culpa......" No dice después de 62 semanas y media, donde ustedes pones a su supuesto mesías.
Eso ocurre en el año 171/170 a.C.


Dios le bendiga




G@TO

 

[::Shabat::]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

¿Que le hace suponer que no estoy calmado, es usted adivino?

Dios le bendiga apreciado hermano, un saludo en Cristo.

No hace falta ser adivino y como debió suponer lo dije basado en mi percepción derivada puramente de sus expresiones.

Fuera de tener una cualidad de embrollador, al parecer está dotado de poder sensorial, además yo no puse "HA" lo que escribí fue "¿AH?" Use lentes, se está quedando ciego, más de lo que está

Estimado hermano gatomarco, por el bien del amado lector y el honor a la verdad, le hago un llamado a guardad la seriedad y veracidad en lo que expresa, aquí no estamos para dilucidar si un servidor tiene "un poder extrasensorial", los foros de comics o caricaturas bien podrían ser mas adecuados para tales insinuaciones.

De nuevo lamento señalar su decepcionante modo de juzgarme al decir de mi que tengo cualidad de "embrollador" por lo que me veré en la vergonzante pero necesaria necesidad de exponer una cita de usted para que el lector se de cuenta quien realmente es el "embrollador"

Usted dijo de mi:

Estos comentarios fue en respuesta en el epígrafe llamado, Fecha Profética y Razonamiento....... post N° 18, tratando de refutar negando la participación de Antioco en el ataque del santuario y la ciudad en los años 168/167 hasta el año 164.

Pareciera una declaración adecuada, pero no lo es... resulta que a cada momento nos topamos con declaraciones suyas donde trata de endilgarme declaraciones y posturas jamas hechas y este apenas es un ejemplo de tan frecuente practica, y sobre todo impropia de un teólogo cristiano que se dice ser.

Yo nunca trate de refutar que Antíoco participó en un ataque al santuario y la ciudad en los citados años, de hecho siempre he aceptado que el citado personaje tuvo acciones hostiles a la ciudad de Jerusalén.

Lo que si sostengo es que como dijo Cristo, ese ataque nació de un poder posterior y se refiere a la destrucción romana de Jerusalén y el Santuario, ademas que Antíoco no cumple los requisitos de tal poder desolador, empezando porque jamás destruyó el santuario como lo requiere la profecía.

Si yo no voy aclarando sus continuas mal versiones a mi postura, propicio a que usted condicione al lector en mi contra y razone "el hermano gatomarco esta diciendo que Shabat no cree que antioco epifanes ataco el santuario" algo totalmente falso ya que si lo acepto pero no que sea el personaje al que se refiere la profecía.

Asi también a ocurrido con sus acusaciones sobre posturas que no sostengo, como que "Ciro no comenzó o dio el decreto para la edificación del templo Jerusalén", o que nosotros "estiramos la fecha del fin de las 70 semanas hasta el 70 d.C." cuando nosotros siempre hemos sido claros en el termino de tal periodo, o que yo dije que "el decreto del 457 a.C. fue el primero para edificar la ciudad" y asi podemos irnos, otro ejemplo es como dijo valdense que yo sostenga que "los 7 tiempos de Nabucodonosor tienen una aplicación a futuro"...

Son tan constantes sus insinuaciones malversadas que sinceramente y con su perdón pero debiera tener verguenza de llamarme "embrollador" ya que mi postura siempre es clara pero si a usted se le "embrollan" los asuntos bíblicos ya es punto y aparte.

Si usted niega que Antioco IV no cumple con el que probocó la abominación asoladora al Santuario, y que tampoco Roma es parte de las 70 hebdómadas, la pregunta de cajón es:

¿Quién comete la abominación asoladora de Daniel 9:27 ya que usted me dice que no es Antioco IV, y tampoco Roma?
¿entiende ahora?[/COLOR][/B]

En primer lugar yo no "niego que Antíoco IV no cumple con la abominación" por el contrario yo afirmo que no cumple con la profecía y con base bíblica como ya se empezó a dar cuenta, (y todavía falta que se de cuenta de mas cosas...)

En segundo lugar nos regala de nuevo otra evidente tergibersación a lo que yo he dicho, si al decir ebdómadas se refiere a las 70 semanas, miente al afirmar que yo digo que "tampoco roma es parte de las 70 semanas" no se que costumbre tiene de poner en mi boca cosas que no he dicho, o citeme donde dije "tampoco roma", y si bien es cierto que un servidor cree lo que dice la Santa Palabra es decir que el desolador vendría después de los eventos referidos, incluso de la última semana ya que al final de esa semana se dice que "Confirmara el pacto con muchos" evidentemente esos muchos son los gentiles a los que Jesucristo confirma la salvación del nuevo pacto.

Dan 9:27 --Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.--

O ¿quién cree usted que "confirmo el pacto con muchos" por esa "otra semana"? será que en esa última semana "Antíoco" confirmó el pacto? ya que inmediatamente después dice que a la mitad de la misma semana "hará cesar el sacrificio y la ofrenda" y se refiere al mismo personaje...

Me va a contestar o no porque me dejo varias preguntas sin respuesta y por ende deducimos que al no tener respuesta Antíoco Epifánes se confirma como impropio para cumplir la profecía.

Ahora le pregunto otra vez y conste que yo si le he estado contestando y no me hago el desentendido como usted que omite respuestas

¿Porque dice la biblia, que "se derrame lo que esta determinado sobre el desolador", digame donde esta determinado eso?, debe haber un referente bíblico para tal evento ya que la misma profecía sentencia que eso ya esta determinado o profetizado...

Correcto, efectivamente Israel siguió, con problemas, pero el santuario fué restaurado y se impuso la fiesta Hanukka, Los macabeos habían vencido al que había atacado el santuario y la ciudad por poco más de 3 años. (léase el libro de los Macabeos y a Josefo)

Ante todo le recuerdo que los macabeos no vencieron "al que había atacado el santuario" es decir a Antíoco, su muerte no la causaron ellos y tampoco se sobrepusieron del todo, al aceptar que "continuaron los problemas" (y valla que problemas) niega de nuevo que Antíoco sea el personaje aludido ya que tras su muerte no vino la "consumación" es decir el termino total de ese ataque.

Yo no creo que las fechas sean milimétricas, siempre a existido una aproximación, se dice por ejemplo que los 70 años de cautiverio Judío, no fueron exactos exacto, 40 o 100 día no es nada comparada con la imbecilidad que usted nos presentan en un decreto que no existe en el año 457 a.C., por que se sabe que el primer decreto para la reestauración de la ciudad la dió Ciro por orden del Dios de Israel, y lo corrobora Josefo en la carta de Ciro enviada a los gobernadores en Siria, Que conste dije el primer DECRETO, no ORDEN, ya que para mi el comienzo de las 70 hebdómadas, se contabiliza desde la ORDEN DIVINA, el decreto de Ciro es poner en marcha la orden de Dios.

De nuero una luz roja de alerta para usted… como ya se nos va haciendo costumbre otra tergiversación flagrante y desubicada de su parte.

En primer lugar el termino "imbecilidad" en que parte del léxico de un cristiano verdadero cabría hacia un semejante, la verdad es que de la abundancia de su corazón como dice la Sagrada Escritura solo puede nacer semejante y poco cristiano adjetivo.

En segundo y por ENESIMA VEZ, el decreto de Ciro no "restauró" la ciudad al estado anterior, no mienta que la biblia no dice tal cosa, solo permitió la edificación de una parte de la ciudad y esa parte tenia nombre y apellido, era únicamente el TEMPLO, obra que por cierto no se terminó totalmente.

El decreto del 457 a.C. no tiene parangón ya que ningún otro decreto autoriza una restauración de autonomía política al estado previo de la ciudad. Aunado a Esdras 6:14 que lo incluye concluyendo la obra de edificación, es el UNICO decreto que satisface los dos requerimientos de la profecía de Daniel, es decir que incluía dos características, edificación y restauración que no es lo mismo y por algo existe la distinción en el texto sagrado.

Insiste demasiado en ese punto pero queda claro a nosotros y a los lectores que solo es un intento de zafarse de lo que debe responder y no ha respondido respecto a las fechas proféticas y por cierto…

Ahora que usted lo dice sobre que "no cree que las fechas sean MILIMÉTRICAS" obviamente para intentar salir del paso y veladamente aceptar que su cronología profética no tiene bases y es inferior a la adventista que si es "milimetrica" ya que cada día profético convertido en año es aun mas exacto que sus descaradas fechas inexactas.

Pero resulta que ni siquiera al sentido común son exactas las fechas ya que la misma Palabra de Dios desnuda sus inconsistencias, tal y como lo es el decir que las primeras 7 semanas son un periodo que no se debe sumar a las 62!

Entonces como pueden explicar esto:

Te presento una vez más una versión decente, para que puedas aplicar correctamente el mensaje profético de Daniel 9 :

Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende que desde la salida del oráculo sobre el retorno y edificación de Jerusalén hasta un ungido príncipe habrá siete semanas, y en sesenta y dos semanas se reedificarán plaza y foso en la angustia de los tiempos.

Según su versión supuestamente superior, que es una lamentable y aberrante interpretación mas que traducción y falta a la veracidad al agregar palabras tipo la versión "testígos de Jehova", desde la salida del "oráculo" (Sic! de donde sacaron tremenda distorsión) hasta el "ungido príncipe" habrian 7 semanas… 7 semanas proféticas equivalen a 49 años literales, así que le pregunto…

Desde los tiempos de Isaías cuando supuestamente ustedes se da el "oráculo" al "ungido" que para ustedes es "Onías III" debiesen haber 49 años únicamente!

Como explicarían eso si el ministerio de Isaías se ubica aproximadamente entre los años 750-739 a. C.!

¿Asi que Onías debió vivir el 788 a.C.? Tremendo error!

Y que tal si toman el 539 a.C. que es el decreto de Ciro, resultaría que Onías III debió vivir hacia el 588 a.C.! Y murió según ustedes el 171 a.C. Osea que debió vivir 417 años!

Con tremendas inexactitudes no nos extraña que lo quieran poner en el lugar de Cristo!

Y esas son inexactitudes "milimetricas"??????

Cuales seran sus "macro" inexactitudes?

Pero su pesadilla no termina allí…

Resulta que su hermano y mentor Sylvester nos obsequia tremendas declaraciones sobre la supuesta exactitud que debe tener vuestra interpretación lo que echa por tierra sus pretensiones de que la cronología debe ser "inexacta":

Una vulgar mentira tuya. Solo Antíoco IV cuadra con las especificaciones del ángel, y Antíoco no deja de cumplir ni una sola de las especificaciones del ángel intéprete.

Originalmente enviado por Sylvester
Muy al contrario, sectario. Nuestra cronología es matemáticamente correcta en todos sus extremos. La vuestra, en cambio, no solo carece de fuentes documentales, sino que es falsa en todos sus extremos y exegéticamente insolvente.

(énfasis mío)

¿Algún otro comentario? O su hermano Sylvester se "equivocó"?

¿Que no le hable de inesactitudes historisistas,y que estoy fuera de contexto? ¡¡¡POR FAVOR!!! los ASD son campeones de descontextualizar, prueba está en Los 2300 tarde y mañana, ésta misma profecía de las 70 semanas, que ponen a un mesías donde no va, el chiste del santuario, la ley dominical que se volcará a la persecución de los cristianos que guarden el sábado y no voy a seguir enumerando más.
Volviendo a la pregunta sobre Onías III último sacerdote sadoquita que fué mandado a matar por Antioco VI.

El texto dice: Dan 9:26 "Después de las sesenta y dos semanas será muerto un ungido, sin que tenga culpa......" No dice después de 62 semanas y media, donde ustedes pones a su supuesto mesías.
Eso ocurre en el año 171/170 a.C.

Y para cerrar con "broche de oro" mas de lo mismo…

Aseveraciones insulsas que solo tratan de manotear a la desesperada temas alternos para cubrir sus vergonzantes errores doctrinales.

El Mesías esta patente en el texto de Daniel y si para ustedes se trata de Onias ya le expuse sus garrafales y estrepitosas fallas cronológicas.

El "chiste del santuario" no es chiste, ¿me va a decir usted que la biblia miente cuando dice que hay un santuario en el cielo y las figuras terrenas eran sombra de las REALIDADES celestiales?

¿Tiene algo de inexacto que el primer ángel de apocalipsis 14, repita que la verdadera adoración se basa en adorar aquel que hizo el cielo, la tierra el mar y las fuentes de las aguas, justo las palabras del cuarto mandamiento que contrastan con la falsa adoración y motivo de persecución de la segunda bestia del capítulo anterior es decir apocalipsis 13?

Pero después de sus mareadoras vueltas por temas alternos pretende haber respondido a la "cronología" errada y falsa de "Onías III".

Y… por si fuera poco se hunde mas…

Ya que miente flagrantemente tratando de vendernos a un "Onias III" justo y bueno y que además fue muerto por "Antíoco" usted dijo:

"Volviendo a la pregunta sobre Onías III último sacerdote sadoquita que fué mandado a matar por Antioco VI." (citado de gatomarco)

Pero 2 de Macabeos dice:

2 Ma. 4:36 Apenas el rey regresó de las regiones de Cilicia, los judíos de la ciudad y los griegos que reprochaban tan mala acción, acudieron a él para quejarse por la injusta muerte de Onías.
4:37 Antíoco se entristeció profundamente y, movido a compasión, lloró recordando la prudencia y la gran moderación del difunto.
4:38 Luego, lleno de indignación, despojó a Andrónico de la púrpura, desgarró sus vestiduras y lo hizo conducir por toda la ciudad hasta el sitio donde había tratado tan impíamente a Onías. Allí hizo ajusticiar al homicida, y así el Señor le infligió el castigo que había merecido.

Así que ahora resulta que los escritos macabeos contradicen sus mismas aseveraciones dejándolo en el aire y mostrando ante todo el foro la seriedad con la que se deben tomar sus afirmaciones…

Resulta que Antíoco mando matar al homicida de Onías, no a Onías! Y porque le tenía tanto cariño si era "el sacerdote"? claro que debió haber participado de las mal versiones del invasor y tolerado sus abominaciones! Así que esa es la verdadera cara de su "mesías príncipe"… o era que Antíoco no era tan malo después de todo?

Espero una respuesta franca a lo que le expuse de la cronología errada de Onías y las 7 semanas…d

La infinita gracia y misericordia de Cristo bendigan este estudio, Dios le bendiga también a usted.

 

[valdense]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado hermano Valense, muchas bendiciones en Cristo.
Antes de dar respuesta a los "porqués" le daré la respuesta al "por qué" principal y es esta:
porque usted solo trata de tergiversar la biblia con el único afán de criticar una doctrina bíblica especifica que es la adventista. Como ejemplo, ¿donde o cuando ha visto que como iglesia fomentemos una interpretación a los 7 tiempos de castigo al rey nabucodonosor como si se proyectase a futuro?

SHABBAT PODRIAS POR FAVOR ANTES DE ACUSARME DE TRASGIVERSAR Y OTRAS LINDURAS, DONDE FUE QUE YO DIJE QUE UDS LOS ADVENTISTAS LE DABAN UNA APLICACION FUTURA A LO DE NABUCODONOSOR -- YO JAMAS DIJE ESO -- EL QUE TRASGIVERSA ES UD ---LO QUE YO PREGUNTE Y SIGO PREGUNTANDO COMO ES QUE UDS DICEN QUE CUANDO DANIEL 8:14 HABLA DE TARDE Y MANANA SE REFIERE A ANOS Y QUE CUANDO DANIEL 7:25 HABLA DE ""TIEMPOS" HABLA DE ANOS Y QUE COMO CADA ANO ES IGUAL A 360 DIAS ENTONCES UN TIEMPO SON 360 ANOS
ENTONCES EXPLIQUENME PORQUE EN DANIEL 4:23 QUE SE REFIERE A UN SUENO DE NABUCODONOSOR ""LLENO DE SIMBOLOS"" EL MISMO DANIEL Y LA HISTORIA NOS DEJAN CLARO QUE CUANDO LA BIBLIA HABLA YA SEA DE TIEMPOS O DE DIAS INDUDABLEMENTE ESTA HABLANDO DE """DIAS"" DE ESO NO DEBE CABER DUDA La

respuesta es nunca, por lo tanto su aseveración queriéndonos calzar algo que nunca hemos dicho es FALSA y carente de toda buena intención.Es claro que los tiempos sobre Nabucodonosor tuvieron un cumplimiento literal y no entraban en el contexto de las revelaciones del ángel a Daniel.

POR SUPUESTO AQUI DANIEL DEJA CLARO A QUE LE LLAMA EL ""TIEMPO"" NO HAY PORQUE TRASGIVERSAR SUS DICHOS COMO UDS LO HACEN

Lo de los "3 días y 3 noches" de nuestro amado maestro Cristo Jesús en la tumba, es muy fácil de dilucidar.
Se requieren ínfimas nociones teológicas para saber que los judíos solían utilizar el "computo inclusivo" para marcar referencias de tiempo (eso lo puede preguntar hasta a Sylvester quien por cierto tiene un buen artículo de cronología en linea y le dirá sin duda lo mismo), es decir; si un evento abarcaba parte de un día se contaba todo el día como referencia del mismo.Por lo tanto se cuentan 3 días desde el viernes de crucifixión y muerte, sábado de reposo para nuestra salvación y domingo de resurrección.Otro dato contundente es que la biblia reseña que su cuerpo no miraría corrupción:Hechos 13:34 -- Y en cuanto a que le levantó de los muertos para nunca más volver a corrupción, lo dijo así: Os daré las misericordias fieles de David.35 Por eso dice también en otro salmo: No permitirás que tu Santo vea corrupción.36 Porque a la verdad David, habiendo servido a su propia generación según la voluntad de Dios, durmió, y fue reunido con sus padres, y vio corrupción.37 Mas aquel a quien Dios levantó, no vio corrupción.--
Si Cristo hubiera reposado en la tumba 3 días literales de 24 horas, esa profecía sería imposible ya que su cuerpo no fue embalsamado y tampoco se le aplicaron especies aromáticas, por todos es sabido que la descomposición de un cuerpo se da entre las primeras 24 a 48 horas, máxime en un clima primaveral ya que era pascua por lo tanto las 72 horas o 3 días que usted pondera son inaceptables.Las mujeres mismas no alcanzaron a aplicarle especias aromáticas ya que reposaron conforme al mandamiento:

AQUI TE FUISTE POR LA TANGENTE -- ES VERDAD YO NO CREO QUE JESUS MURIO EN VIERNES Y RESUCITO EN SABADO -- PERO ESO NO SE DISCUTE AQUI -- HAY OTROS LUGARES EN QUE SE DISCUTE --- LO QUE YO TE DIJE AQUI ES QUE SI UDS APLICAN ESE SUPUESTO ""PRINCIPIO"" DIA X ANO A DANIEL 8:14 Y 7:25 --- COMO ES Y PORQUE ES QUE NO LO APLICAN A LA PROFECIA DE JESUS CUANDO DIJO QUE ESTARIA 3 DIAS ""Y "" TRES NOCHES EN EL VIENTRE DE LA TIERRA --- AQUI HAY SIMBOLOS Y UNO DE TUS AMIGOS DECIA QUE SI LA PROFECIA TENIS SIMBOLOS TENIA QUE SER DIA X ANO


]Por último yo se que usted no hablaba de Antíoco ya que no le conviene, pero díganos, si critica tanto la postura adventista es porque usted debe tener una "luz mayor" y mejor interpretación para las "2300 tardes y mañanas" así que tiene su tiempo...¿Cual según usted es la interpretación mejor a la adventista para ese periodo de tiempo?
La gracia del Señor Jesús sea con usted.

NO ME ESTOY UFANANDO DE TENER UNA MEJOR INTERPRETACION QUE UDS --- POR ESO NO DEFENDERE AQUI A NINGUNA --- ADEMAS QUE ESTA DISCUSION SE ABRIO PARA QUE UDS CONTESTEN DOCE SENCILLAS PREGUNTAS---
AHORA EN CUANTO A LO DE LUZ -- CREO QUE UDS TIENEN LUZ EN ALGUNAS COSAS PERO ESTE ES UN PUNTO EN QUE SU LUZ ES OBSCURIDAD --- PERO UDS TIENEN TODA LA OPORTUNIDAD DE MOSTRARME EQUIVOCADO SENCILLAMENTE CONTESTEN LAS PREGUNTAS LOGICAS QUE SU DOCTRINA DESPIERTA

[/B]

 

[Gabrie147]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Originalmente enviado por valdense
egw DIJO QUE LAS MUJERES SI USABAN MONO SE CONVERTIRIAN EN PERVERTIDAS SEXUALES -- Y QUE HAY RAZAS HUMANAS QUE PROVIENEN DE AMALGAMA HOMBRES Y BESTIAS ----Y QUE ALGUNOS DE LOS DE SU TIEMPO
NO IBAN A MORIR SIN VER EL REGRESO DE JESUS---Y ETC ETC ETC ----ESTO TAMPOCO LO VOY A DISCUTIR AQUI HAY DISCUSIONES ABIERTAS SOBRE EL TEMA

Respondo: No. Es evidente que no entiendes para nada lo que escribió Ellen White sobre estos temas, y no es raro, que tergiverses sus declaraciones, ya que acá, en este foro, hay especialistas en alterar los escritos de otros y mentir a descaro.

Te aconsejo, que cuando traigas estos temas, presentes las citas originales respectivas, y no la interpretación antojadiza que proviene de las páginas antiadventistas, que como deberías saber son fuente de engaño y extravío.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[valdense]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Gabriel sobre egw hay muchos otros discusiones discute alli sobre ella
Por que no tratas de contestar la pregunta numero 1 por favor ??
pero dame razones biblicas para tus razonamientos
Dios te bendiga

 

[Gabrie147]

Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel sobre egw hay muchos otros discusiones discute alli sobre ella
Por que no tratas de contestar la pregunta numero 1 por favor ??
pero dame razones biblicas para tus razonamientos
Dios te bendiga

Respondo: Me parece correcto llamarte a la reflexión ya que fuiste tú quién la trató de denigrar, como lo han hecho otros anteriormente, y luego de presentarles los textos verdaderos, tuvieron que huir en bandada, como lo has hecho tu en este momento.

Con referencia a la primera pregunta que has puesto:

"1.- Comprobar que cuando Daniel habla de 2300 tardes y mananas esta hablando de 2300 anos (deben probarlo o mostrar textos que esten claramente relacionados conDaniel 8;14.

Respondo. Leamos que es lo que dice este versículo:

"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Daniel 8:14

Isaac Newton dio con la verdadera clave cuando dijo: "El santuario y el ejército son hollados durante 2300 días, y en las profecías de Daniel los días representan años,; pero la profanación del templo bajo el gobierno de Antíoco no duró ni siquiera ese número de días". (pág. 166)

Luego de leer lo que descubrió este célebre personaje, te invito a leer lo que escribiste en este foro:

PRIMERO QUE NADA UN APLAUSO ENORME PARA CRISTIAN BLANCO HABREMOS MUCHOS ORANDO POR TI DIOS TE BENDIGA

¡Espero tus comentarios!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.