Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844
Sabes muy bien que me refiero a "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo". No evadas la pregunta para no contestar. ¿Son las tres designaciones de tiempo las mismas?
¡Sí!
1260 días = 42 meses = tiempo, tiempos y medio tiempo
No me digas!!!!!!! ¿Con que evidencia Bíblica aseguras tal cosa? ¿En que momento de Apoc. se insinúa eso? Esto se pone interesante Elg!!!
Tendría que ser tarado (como tú) para creer que, cuando Dios dijo "1260 días" Él se refería a 1260 años, cuando dijo 42 meses Él se refería a 1260 años, cuando dijo "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" Él se refería a 1260 años, cuando dijo "1000 años", Él se refería a 1000 años, cuando dijo "70 años"... Tú has mostrado "supuesta evidencia" que en la Biblia "días y años son intercambiables" pero... ¿Dónde está la evidencia que demuestre que mes y 30 años o "tiempo" y 360 años son "intercambiables"? Espero tu respuesta sin evasivas y no me vengas con el cuento de "semana" ya que los Israelitas no hacían conversión alguna de "día por año" para saber que, dependiendo el contexto, la palabra significaba 7 años tal y como nosotros interpretamos "década" = 10 años.
No seas payaso. Sabes muy bien que la Biblia no hace referencia a tal cosa, solo usa como imagén simbólica al episodio de Elías. Presiento muy claramente tu línea aberrante profética. No puedes esconderla.
El único payaso aquí eres tú. La verdadera aberración es creer que a la Biblia se le dio potestad de castigar a la humanidad por 1260 años (538dC - 1798dC). ¿En qué te basas para creer eso y más importante aún, qué signfica "se le dio la potestad"? ¿Acaso creer que la Palabra de Dios no tuvo esa potestad antes del 538dC y después del 1798dC? Espero tus respuestas.
Es posible que Pablo conociera tal principio. Si interpretó a Daniel 8 de esa manera, no tenemos idea, a menos que puedas entrar en su mente.
No hay que entrar en la mente de Pablo para saber que él esperaba a Jesús en sus días:
1Tes 4:17 Luego nosotros, los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Si Pablo sabía que las 2300 "tarde y mañana" significaba 2300 años, ¿no crees que él era lo suficiente inteligente para saber que "Jesús no venía pronto"?
Es claro que Pablo no sabía del principio/invento de "día por año" ya que él no dijo:
1 Tes 5:1 Acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba,
1Th 5:2 porque vosotros sabéis perfectamente el principio de "día por año" y en tiempos de Daniel Dios le habló de 2300 años lo que implica que todavía faltan 1600-1800 años para el comienzo de la purificación del santuario.
Pedro tampoco lo sabía ya que el no dijo:
2Pe 3:3 Sabed ante todo que en los últimos días vendrán burladores, andando según sus propias pasiones
2Pe 3:4 y diciendo: "¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación".
2Pe 3:5 Estos ignoran voluntariamente el
"principio de día por año"
2Pe 3:8 Pero, amados, no ignoréis que, para el Señor,
una "tarde y mañana" equivale a un año
2Pe 3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que ya estipuló, a través del profeta Daniel, que todavía faltaban 2300 años para el comienzo de la purificación del santuario.
Es obvio que tampoco sabían que 1260 días equivalía a 1260 años pues tendrían que deducir que faltaban al menos 600 años para que "algo" se cumpliese.
¿Ves qué fácil se derrumban tus tontos argumentos?
No elg, no hay necesidad de hacer tales conversiones. El sueño que tuvo NABUCODONOSOR fue presisamente eso, un sueño de Nabucodonosor y no fue Daniel.
¿Y? El punto es que el sueño está lleno de símbolos y en ese contexto "siete tiempos" signfica "siete años" y no se hace conversión alguna de "día por año".
Es razonable que los y 7 iddam signifiquen 7 años tal como lo traduce la LXX. ¿Porque no se hace la conversión de Daniel 7? Porque:
1. El mismo contexto no da cabida para un período largo
De igual forma, el contexto de entregar a los santos del altísimo por "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" no da cabida para un período de 1260 años. Es más, te reto a que demuestres que, de alguna forma, esos 1260 años tuvieron que ser "acortados por casi un cuarto de siglo" porque la persecusión era tan horrenda que "nadie sería salvo".
Tampoco el tiempo de "5 meses" da cabida a 150 años de tortura sin ver la muerte.
Lo usan diferente, PERO es el MISMO principio "día por año".
¿Lo usan diferente? Nadie "usa" este principio. Los textos que mencionas simplemente hablan de años literales de castigo por días literales de reconocimiento y días de castigo por años literales de maldad. ¿Dónde está el mentado principio? En tu cabeza.
¿Acaso no ves que es el mismo principio donde se parte cada uno para aplicarlo diferente?
No. No lo veo ya que un texto habla de un año por un día y el otro habla de un día por un año. Cualquier persona con dos dedos de frente puede ver la diferencia.
Tu no sabes y ni tienes idea de lo que son ambas clasificaciones. El libro de Daniel, parte de Zacarías y algunas otras profecías del AT junto con Apocalipsis son Apocalípticas.
Ese es el punto: Los siete tiempos, aunque en un contexto simbólico, representan 7 años y no 2520 años.
Sabes muy bien que son figuras simbólicas. ¿Personas?
Presiento tu línea de interpretación, y sabes muy bien que si dices algo tergiversado, abriré un nuevo tema para que nos expliques en detalle, así como la fecha del 654 a.C. ¿Te gusta la idea?
Apocalipsis habla de "dos testigos" que:
1. Profetizan por 1260 días vestidos de saco
2. Nadie les puede hacer daño en el tiempo que profetizan.
3. Atormentan por 1260 días.
3. Terminan su testimonio al final de los 1260 días.
4. Mueren al final de los 1260 días.
5. Sus cadáveres están expuestos en la plaza de la gran ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.
6. Al final de 3.5 días resucitan y van al cielo.
¿Qué te da a entender que estos dos testigos son el Antiguo y Nuevo Testamento?
Eres completamente risible. Ahora tomas literal lo que te conviene. Lo siento elg pero yo utilizo Sola Scriptura para interpretación y asi dice YHWH:
Zec 4:12 Hablé aún de nuevo, y le dije: ¿Qué significan las dos ramas de olivo que por medio de dos tubos de oro vierten de sí aceite como oro?
Zec 4:13 Y me respondió diciendo: ¿No sabes qué es esto? Y dije: Señor mío, no.
Zec 4:14 Y él dijo: Estos son los dos ungidos que están delante del Señor de toda la tierra.
¿Quienes son los dos ungidos de Zacarías? ¿Son los mismos de Apoc.?
Espero que no vayas a creer que los dos ungidos de Zacarías (dos hijos del óleo) son el AT y el NT.
Lo interesante del caso es que Apocalipsis dice: "Estos son los dos olivos y los dos candeleros que están delante del Señor de la tierra". ¿Qué representa el candelero? Yo sé que tú te basas en este texto para decir que son las escrituras:
Psa 119:105 Lámpara es a mis pies tu palabra y lumbrera a mi camino.
Pero... ¿Qué te parece este texto?
Mat 5:14 "Vosotros sois la luz del mundo"...
Imágenes y figuras simbólicas que tienen su cumplimiento en la historia. ¿Cual es mi punto? Que tomarlo literal como haces es totalmente risible. ¿Puedes decirme que "gentiles" hollaron la cuidad por 1260 días o 42 meses?
Gentiles = los que no son hijos de Dios; los que no son "medidos". Claro está que tú crees que los que hollaron la ciudad por 42 meses profesan ser "hijos de Dios" y, como tales, son "medidos" en el juicio Investigador entonces, ¿puedes explicar?
De la misma manera que se atormento a los hombres por 1260 años. Tu entiendes muy bien a lo que me refiero, deja ya de hacer preguntas tontas.
No, so tarado... no es de la misma manera ya que Apocalipsis 9:5 dice: "Pero no se les permitió que los mataran, sino que los atormentaran cinco meses". ¿Qué, según tú, significa "no se les permitió que los mataran"? ¿Cuándo ocurrió eso? Fíjate bien so payaso que tus respuestas tontas no explican esto como tampoco explican el hecho que los "torturados" son aquellos que no tienen "el sello de Dios en sus frentes". ¿Puedes explicar quiénes, según tú, tenían "el sello de Dios en la frente" en los siglos 13 y 15?
Es un hecho totalmente verificable por la historia bajo el gobierno de Dioclesiano de los años 303 d.C.-313 d.C. Teorodoto lo describe en su libro "Historia Eclesiástica". Claro, esto no habla de cierta iglesia en Asia Menor, sino de la cristiandad.
Primero, Dioclesiano dejó de gobernar en el 305dC, segundo, si "no habla de cierta Iglesia en Asia Menor" entonces no es un hecho totalmente verificable por la historia y tercero, las persecusiones fueron dirigidas a los cristianos, en su mayoría, los que militaban en su ejército. Entonces, ¿qué tiene que ver esa persecusión con la Iglesia de Esmirna?
Se muy bien a cuales hace referencia, pero quiero saber cuales específicos quieres tratar de entrarparme. Es claro que la "hora" puede significar un corto período de tiempo y creo que esa es la clasificación correcta en algunos pasajes de Apocalipsis.
Yo no necesito "entrarparte"; tú te "entrampas" solito.
Rev 17:12 Los diez cuernos que has visto son diez reyes[18] que aún no han recibido reino; pero recibirán autoridad como reyes por una hora, juntamente con la bestia.
OK. Si un día profético equivale a un año literal, debemos entender que, aún si interpretamos "una hora" como "un corto período de tiempo", el mismo no puede ser mayor igual a mayor que un "día profético" ya que, de lo contrario, el texto diría "recibirán autoridad como reyes por algunos días". ¿Entonces?
Sigues dando vueltas indefinidas en el mismo círculo. Ya cansas ernesto!!
Lo que te dije es un hecho: No existe principio de "hora profética" = 15 días, "ereb boqer profético" = año, "día profético" = año, semana de días proféticas = 7 años, mes = 30 años o tiempo = 360 años. Tú solo has demostrado que utilizas el mentado principio cuando te da la gana y eso, joelice, solo demuestra tu falta de honestidad.
A un evento pasado en el cual los hombres "anthropos" son atormentados 150 años por poderes opresores. No veo la necedad.
Sí... claro... y eso, según tú, ocurrió en el 1299 ("7 de julio de 1299, fecha de la batalla de Bafeo, cerca de Nicomedia, la que reconoció como el primer ataque de los turcos otomanos contra el imperio bizantino".) hasta el 1449 ("una fecha importante en la caída del poder bizantino, porque a fines de 1448 un nuevo emperador bizantino, Constantino Paleólogo, pidió permiso al sultán turco Murad II antes de atreverse a subir al trono, y no fue coronado sino hasta el 6 de enero de 1449, después de que se le concedió dicho permiso".)
¿Dónde demuestra estas fechas que los que no tuvieron el sello de Dios en la frente fueron torturados? Además, ese período abarca 149.5 años y no 150 años literales.
Ese final cuando acaben de dar su testimonio no necesariamente tiene que implicar después del 1798. Inclusive, el mismo capítulo establece lo que harían: "profetizar" por 1260.
Estás acorralado. Fíjate bien: La bestia que sube del abismo debe hacer guerra contra ellos después del año 1798 (cuando hayan acabado su testimonio). Eso, joelice, es lo que dice la Biblia (uno de los testigos, según tú):
Rev 11:7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, los vencerá y los matará.
¿Cuándo, según tú, fue que "la Biblia" dio su testimonio?
Rev 11:3 Y ordenaré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos sesenta días, vestidos con ropas ásperas".
O sea que, según tú, la Biblia profetizó vestida con "ropas ásperas" desde el 538dC hasta el 1798dC lo que indica que el testimonio de la Biblia acabó en el 1798dC y es después de esa fecha que la bestia que sube del abismo hace guerra contra ellos, los vence y los mata.
Pero tú aseguras que la bestia los venció y mató en el 1793 y que la biblia "resucitó" en el 1797. ¿No ves el gran problema que tienes en tus manos?
Correcto, pero no siempre lo ha dado en todas partes del mundo. Ha sido suprimida desde tiempos de la edad media. Eso es innegable. Por lo tanto SI ha cesado de dar testimonio en ciertas partes.
Los que han sido llamados a dar el testimonio de Dios son los cristianos. De todas formas te hiciste el loco (como de constumbre) y no aclaraste el punto. El AT y NT no profetizó "vestidos de saco" desde el 538dC hasta el 1798dC. Para que eso sea cierto debes demostrar:
1. La Biblia fue suprimida en el 538dC
2. La Biblia dejó de ser suprimida en el 1798dC.
Lo siento elg, según Zacarías y usando un principio completamente bíblico, determino que es la biblia. El versículo que citas es puramente simbólico y no tengo porque desistir de aplicarlo a la Biblia. Solo sé que eres un cobarde que no te atreves a decifrarlo según lo interpretas.
¿Es qué no entiendes? Aunque sea simbólico, la Palabra de Dios siempre ha tenido la MISMA POTESTAD así que no me vengas con el cuento que tuvo más potestad entre los años 538dC y 1798dC.
Correcto, ¿porque no? La biblia habla varias veces sobre ese evento en varios libros y por lo tanto se sabe con seguridad que es literal. Valla exégesis tuya!
Apocalipsis habla de varios terremotos:
Según tu Iglesia, el "terremoto" de Apoc 6:12 es literal... claro está que tu Iglesia no lee todo el texto y solo asegura que dicho terremoto ocurrió en el 1755. Veamos todo el texto:
Rev 6:12 Miré cuando abrió el sexto sello, y hubo un gran terremoto. El sol se puso negro como tela de luto, la luna entera se volvió toda como sangre
Rev 6:13 y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento.
Rev 6:14 El cielo se replegó como un pergamino que se enrolla, y todo monte y toda isla fueron removidos de sus lugares.
Rev 6:15 Los reyes de la tierra, los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, todo esclavo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes,
Rev 6:16 y decían a los montes y a las peñas: "Caed sobre nosotros y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero,
Rev 6:17 porque el gran día de su ira ha llegado y ¿quién podrá sostenerse en pie?"
Aquíe vemos claramente que el "terremoto" y las señales del sol, luna y estrellas hicieron que "los reyes de la tierra, los grandes, los ricos, los capitanes, los poderosos, todo esclavo y todo libre" se escondieran en las cuevas y entre las peñas de los montes, y dijeran "caed sobre nosotros y escondednos del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero, porque el gran día de su ira ha llegado y ¿quién podrá sostenerse en pie?" ¿Pasó eso en el 1755? NO. Pero lo importante aquí es que no hay duda alguna que estas señales causan el terror de los que las presencian. De igual forma vemos que el "terremoto" de Apoc 11 no es simbólico:
Rev 11:13 En aquella hora hubo un gran terremoto y la décima parte de la ciudad se derrumbó. Por el terremoto murieron siete mil hombres. Los demás se aterrorizaron y dieron gloria al Dios del cielo.
No es simbólico porque el mismo causa:
1. Derrumbe de la décima parte de la ciudad
2. Muerte de 7,000 hombres.
3. Sobrevivientes se aterrorizan y dan gloria al Dios del cielo.
Incrédulo. Niega y refuta que tal evento no ocurrió.
No seas tarado. En todo el lapso de tiempo que el sol se "oscureció" por una nubosidad qué olía a "ollín", en una pequeña porción del noreste de Estados Unidos, el mismo se veía muy bien en otras partes del mundo y, la luna (luna llena) reflejaba su luz. Ahí está tu prueba pues se sabe muy bien que el sol no se oscureció ni la luna dejó de reflejar su luz. ¿Qué no entiendes de eso so tarado?
Eso es exáctamente lo que te pregunto: ¿De qué hablas? ¿De dónde sacas la idea que Francia es la "ciudad grande"; la que se llama "espiritualmente Sodoma y Egipto"; "donde también el Señor de ellos crucificado fue"?
Tu risota ridícula oculta que no puedes refutar lo dicho.
Veamos tu razonamiento patético:
"Claro. Cuando le fue concedido poder absoluto al obispo de Roma por Justiniano, la Biblia ocupó un segundo plano (aunque ya estaba resagada hace tiempo)"
Eso de "aunque ya estaba resagada hace tiempo" delata tu hipocresía ya que sabes muy bien que no tienes evidencia histórica alguna para asegurar que la Biblia profetizó vestida de saco desde el 538dC hasta el 1798dC.
¿De que hablas? Estas teniendo problemas de interpretación y de lectura. Veo que cada día en este foro te sumerges en tu propio barco. Tus días estan contados.
Mejor describe el evento que causó que la Biblia se pusiera en luto el 22 de octubre de 1844. ¿Recuerdas ese evento bochornoso cuando tus pioneritos tarados pisotearon las Palabras de Jesús y aseguraron que sabían la fecha exacta de la 2da venida de Jesús?
Entonces déjate de payasadas y explica el significado de "hoy y mañana y al tercer [día]" en el siguiente texto:
Lucas 13:32 Y les dijo: Id, y decid a aquella zorra: He aquí, echo fuera demonios y hago curaciones hoy y mañana, y al tercer día termino mi obra.
