Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844
Veo que claramente te dignas a preguntar las mismas preguntas que siempre haces. Bien, te refutaré brevemente ya que no tengo tiempo para discutir todos estos detalles y menos con personas que ni siquiera saben sustentar el año "del mandato de Dios en el 654 a.C.".
O sea que, según tú, ¿"el continuo" hace referencia a los sacrificios?
Mejor aún y más abarcante que "sacrificios", hace referencia a "ministración".
Entiendo que 42 meses son 1260 días (42x30) y entiendo que "tiempo, tiempo y 1/2 tiempo" son 3.5 años.
Correcto elg, ahora pregúntate, ¿son estos 3 tiempos los mismos pero con diferentes palabras? Tu respuesta contestará la mitad de todo este hilo.
¿Cómo entonces propones que 3.5 años sean 1260 años?
Porque 3.5. tiempos son 1260 días. Por lo tanto si:
1260 días=1260 años Entonces: 1260 años: 3.5 tiempos.
¿Qué principio es ese? ¿año por 360 años? "¡oh!" dirá "joelice", "¡es que hay que convertir los años a días y luego a años!". ¿Basado en qué? A lo que "joelice" respondería: En los principios bíblicos de Núm. 14:34, y Ezeq. 4:6". Vaya... Núm 14:34 habla de 1 año literal de castigo por 1 día literal de reconocimiento de la tierra mientras que Ezeq 4:6 habla de un día literal de castigo por cada año literal de desobediencia. ¡Un año literal por día literal y un día literal por año literal! ¿Qué te da a entender que estos pasajes establecen un principio de interpretación profética? (Aquí espero tu respuesta pues no puedo imaginar lo que podrías contestar).
Bueno ya que solo preguntas las mismas preguntas que he visto en estos últimos dos años en este foro, refresquemos tu mente con este principio:
En Génesis 15 tenemos la profecía literal de Abraham en la cual sus descendientes estarían 400 años literales en Egipto. Esto se cumplió en esos mismos términos (Exo. 12:40).
La profecía clásica (si no sabes la diferencia entre profecía clásica y apocalíptica, infórmate antes de contestar) de Jeremías 25 predijo que Judá sería conquistada por Nabucodonosor y serían exialiados por 70 años literales. Estos eventos también se cumplieron en los términos que fueron profetizados.
Estas profecías, entre otras, en las historias narrativas y los profetas "clásicos" del AT, son predichas en terminos de personajes literales, acciones y tiempos y son cumplidos en esos términos.
Las profecías apocalípticas, usan generalmente más símbolos. Por ejemplo, la profecía de Daniel 2, no predice directamente la llegada literal del reino Greco-Macedónico. Por consiguiente, lo hace usando el vehículo simbólico de un metal; Bronce. Lo mismo puede decirce de las bestias y los carneros y machos cabrí de Daniel 7 y 8.
De la misma manera, los periodos simbólicos de Daniel están íntimamente conectados a estas figuras simbólicas y sus acciones. Por ejemplo en Daniel 12:7,11 hace referencia a las acciones pasadas describidas con símbolos en Daniel 7:25 y 8:11-13. De la misma forma los 3 tiempos y medio de Daniel 7:25 corresponde originalmente al cuerno simbólico, no a una persona.
Los mismo ocurre en Apocalipsis. Los contextos simbólcios sugieren fuerte y contundentemente que sus unidades de tiempos inusuales se tomen simbólicas. No solamente estan en contextos simbólicos, sino que a veces están expresados en unidades inusuales como te dije.
Los 3 1/2 "iddan" de Daniel 7:25 no son una forma normal en los autores de la Biblia para expresar tiempo. Esto sugiere fuertemente su significado simbolico. No tengo mas tiempo para explicarte las cosas básicas, para más evidencia Bíblica:
1. Levíticos 25:1-7
2. En la literatura sapiensal
3. Levíticos 25:8
4. Tus versículos favoritos de Numeros y Ezequiel
Algo interesante que nunca has mencionado es que linguisticamente los pasajes de Numeros y Ezequiel son los mismos. Lo único diferente es la forma de aplicar. Ezequiel no dice "año por día" mientras Numeros dice "dia por año". La última (dia por año) aparece en ambos pasajes escrita de la misma manera.
Bueno esto es suficiente por ahora.
Pero bueno... sigamos:
Dan 9:2 en el primer año de su reinado, yo, Daniel, miré atentamente en los libros el número de los años de que habló Jehová al profeta Jeremías, en los que habían de cumplirse las desolaciones de Jerusalén: setenta años.
Ya te explique brevemente eso arriba. Si tienes objecions, hazlas.
Entonces, siguiendo el nuevo "principio de año por 360 años" vemos que Jeremías profetizó una desolación de 25,200 años literales. "¡oh!, no es así!" dirá joelice, "¡solo aplican a las profecías apocalípticas"? Bueno, entonces veamos esta profecía "apocalíptica":
No comprendes ni comprenderás el método bíblico del día por año.
Rev 20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión
1000 años proféticos = 360,000 días proféticos = 360,000 años literales. ¿Correcto?
No hay necesidad de hacer tal conversión ya que para el propósito del contexto, usó la palabra "años". Esto sugiere fuertemente su interpretación literal y no solamente eso, sino que son mil años exactos. De ser simbólica, ¿porque no usó unas expresiones similares como 1260 días?
Y esta otra:
Rev 9:5 Pero no se les permitió que los mataran, sino que los atormentaran cinco meses.
Cinco meses proféticos = 150 días proféticos = 150 años literales. ¿Quiénes serán/fueron atormentados por 150 años sin morir?
Se que tratas de desviar el tema con tus preguntitas, pero no tomaré en serio tu juego. Son atormentados los que se mencionan en el verso previo:
"Se les mandó que no dañaran la hierba de la tierra, ni cosa verde alguna ni ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tuvieran el sello de Dios en sus frentes."
Y no olvides este:
Rev 11:9 Y miran de entre los pueblos, y tribus, y lenguas y gentes el cadáver de ellos, días tres y medio; y los cadáveres de ellos no dejarán se pongan en sepulcro.
Vaya... ahora resulta que no dejaron poner los cadáveres en sepulcro por 3.5 años... ¡WOW! Dicho sea de paso sería muy divertido escuchar tu interpretación de los dos testigos y que expliques:
¿Porque no mejor escuchar tu interpretación? ¿No lo haras cierto elg? Que predecible sois!!
1. En qué fecha terminaron de dar su testimonio.
En el año 1797, luego del reino del "terror" de la Revolución Francesa y el apogeo ateo.
Ahora espero que tu me interpretes tu propia pregunta. De no ser así, no seguiré con esta discusión
2. Significado de "no dejarán se pongan en sepulcro".
Expresión simbólica para designar el carácter aborrecible en contra de la Biblia y de sus instigadores. Es decir, de la misma manera que se dejan los cuerpos para que se pudran y no son enterrados, de la la misma manera la Biblia fue pisoteada y "dejada ser podrida como un cuerpo" en 3.5 años.
Ahora espero que tu me interpretes tu propia pregunta. De no ser así, no seguiré con esta discusión
3. En qué fecha fueron matados y sus cadáveres fueron puestos a la vista de "pueblos, tribus y lenguas".
26 de noviembre de 1793 en adelante.
Ahora espero que tu me interpretes tu propia pregunta. De no ser así, no seguiré con esta discusión
4. En qué fecha estos testigos resucitaron.
Al final de este período, en 1797.
Ahora espero que tu me interpretes tu propia pregunta. De no ser así, no seguiré con esta discusión
5. Evidencia que estos testigos no dieron su testimonio por 3.5 años.
Revolució Francesa. Instrúyete en una Biblioteca o simplemente busca wikipedia.
Ahora espero que tu me interpretes tu propia pregunta. De no ser así, no seguiré con esta discusión
6. Evidencia que estos testigos profetizaron mil doscientos sesenta días (años para tí)
Apoc. 11:3 Y daré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.
Ahora espero que tu me interpretes tu propia pregunta. De no ser así, no seguiré con esta discusión
7. Dónde está "la plaza de la gran ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado."
Es una alusión simbólica al episodio de la muerte de Cristo como antitipo de la "cruxcificción de la Biblia" en manos de los revolucionarios junto con Maximilien Robespierre. Puede identificarse con Francia.
Ahora espero que tu me interpretes tu propia pregunta. De no ser así, no seguiré con esta discusión
8. Apoc 11:13 En aquella hora hubo un gran terremoto y la décima parte de la ciudad se derrumbó. Por el terremoto murieron siete mil hombres. Los demás se aterrorizaron y dieron gloria al Dios del cielo. ¿En qué fecha ocurrió eso?
No es lenguaje literal. Ocurrió posteriormente a la Rev. Francesa.
Otra cosa: Si el principio de "día por año" solo aplica a las profecías apocalípticas, ¿por qué fue "establecido" por "profecías" no apocalípticas?
Tú no entiendes ni "papa" del asunto, así que no pongas límites al principio. El principio fue establecido en las mentes de las persoans del medio oriente y su forma de expresar los tiempos. Como yo uso la regla Sola Scriptura, por lo tanto la biblia se interpreta a ella misma y puedo aplicarlo a las profecías apocalípticas. Hablas mucho y preguntas mucho, pero no compones nada.
Como si fuera poco tenemos esto:
Dan 9:24 Setenta semanas están prefijadas sobre tu pueblo y sobre tu ciudad santa...
Sabes muy bien que la expresión "setenta semanas" no necesita conversión alguna ya que la misma se refiere a "setenta períodos de siete años". Esto lo puedes comprobar con el hecho que el mismo Daniel, para referirse a tres semanas de ayuno, utilizó el término "tres semanas de días". Entonces, es obvio que habla de 490 años proféticos y no de 70 semanas proféticas. ¿Será que debemos convertir estos 490 años proféticos en 176,400 años literales?
¿Ves como tus respuestas se vuelven un problema para tí?
Un argumento muy común que usas para tu conveniencia. Pero el argumento ignora el idioma hebreo presente en esta expresion. Cuando una unidad de tiempo como semana, mes y año es seguida de la palabra "dias" en plural, el idioma da a entender que se refiere a unidades "completas" y "llenas". Po ejemplo la expresion "un mes completo", o "todo un mes" se lee literalmente en hebreo como "meses días" o "meses de días". Prueba de esto:
1. Gen. 29:14
2. Num. 11:20-21
3. Juec 19:2
La expresion "año completo" se lee literalmente "años días":
1. Gen. 41:1
2. Lev. 25:29
3. 2 Sam. 12: 23, 14:28
Por lo tanto elg, la expresion en Daniel 10 "3 semanas de días" significa según a la luz de la Biblia y el hebreo, 3 semanas completas.
Tu argumento ha sido completamente destrozado.
¡Claro que sí! Tú no has comprobado que los 1260 días son años así que no me vengas con eso de "por lo tanto". Por lo tanto nada, ya que 1260 días = 42 meses = 3.5 años = media hebdómada.
No me digas!!!!? Prueba:
1. Que Daniel 9 habla de "hebdómadas".
2. Que son efectivamente "media" y no mitad
Dime algo, ¿tú crees que el Apostol Pablo sabía que las 2300 "tarde y mañana" eran 2300 años?
No se los pensamientos de los autores bíblicos, no me arrogo esa cualidad divina ¿y tu?
Dejaré que el mismo CBA te ponga en tu lugar:
En el seudoepigráfico Libro de los Jubileos, al igual que en la Mishna, se usa shabua" para indicar un período de siete años. Evidentemente aquí se trata de semanas de años y no semanas de días, pues en el cap. 10: 2-3 cuando Daniel quiere especificar que las semanas a las que allí se refiere son semanas de siete días, el hebreo dice explícitamente "semanas de días". Las 70 semanas de años serían 490 años literales, sin necesidad de que a éstos se les vuelva a aplicar el principio profético de día por año
Conozco eso, además tengo mas evidencia extra-bíblica para confirmar el principio dia por año asi como las semanas de Daniel proféticas. Citas el CBA a tu conveniencia pero aunque eso puede ser una explicación, carece de un fundamente exegético. Tú careces de todas las características anteriores mencionadas para hacer una sana exégesis.
Al ser "palabra única", estás admitiendo que tu interpretación no tiene fundamento bíblico alguno.
En ninguna manera, solo admito que es única la expresión. Punto.
Es más, si te fijas bien, para sustentar la creencia de 7 días literales de la creación, tu Iglesia hace mucho énfasis en que "tarde y mañana" equivale a un período LITERAL de 24 horas. Pero claro... ahora resulta que son 8,766 horas.
No hay porque tomar la tarde y mañana de Génesis como simbólica ni como un periodo milenial. Si no lo crees así PRUEBALO:
1.
2.
3.
¿Ereb boqer en Génesis es simbólico?
No hay razón de serlo.
¿Acaso setenta sietes es un número inusual para que se le tenga que aplicar el mentado principio de "día por año"?
Así es.
¿Acaso el número 1335 es un número común y corriente en la Biblia para que no haya tenido que decir "ereb boqer"?
No es un numero común ni un contexto común. Con tu cuento para otro lado
¿Ves como tus respuestas se vuelven un problema para tí?
¿Ves como tus propias respuestas dan un golpe mortal a lo que propones?
Querrás decir "principio de ereb boqer por año"? ¿Dónde está ese principio? Mira joelice, a mi no me vengas con cuentos ya que el mentado "principio" (el invento ASD) es "día (yom) por año" y en ningún momento enseña que los meses se convierten a días y luego a años o los tiempos se convierten a días y luego a años o "ereb boqer" se convierte a años.
Ya cansas con repetir lo mismo. Ya explique brevemente arriba esto. No tengo tiempo para seguir con tus juegos.
No sectario, no es claro. El ángel dice "Hasta 2300... tarde mañana" y esto lo dice en el contexto de la supresión del continuo, la prevaricación asoladora y la entrega del santuario y el ejército para ser pisoteados.
¿Y?

¡No me digas! Ahora resulta que Dios utiliza la expresión "ereb boqer" (que según tú significa lo mismo que 24 horas) para referirse al período más largo de las Escrituras. ¿Qué prueba bíblica tienes para asegurar tal cosa?
ereb boquer=día=año. Así de simple. Pruebas? Arriba solo hay algunas pocas.
¿Dónde dice la Biblia "y fue la tarde y la mañana del 7mo día"?
En ninguna parte.
Vaya evasiva. Te vuelvo a preguntar: Ahora explícame en qué "principio bíblico" te basas para asegurar que "ereb boqer" significa "un año".
Día por año
La supresión del continuo, la prevaricación asoladora y la entrega del santuario y el ejército para ser pisoteados durarían "2300... tarde y mañana". ¿Es que no entiendes?
¿Cual es el problema? Además se te olvidó la "visión" ¿porque será?
¿Me puedes explicar cuándo, según tú, fue restaurado el continuo?
Cuando fue quitado el dominio papal y resurgio el despertar religioso del siglo 19.
¿Me puedes explicar cuándo, según tú, fue quitada la prevaricación asoladora?
La misma de arriba
¿Me puedes explicar cuándo, según tú, fueron restaurados el santuario y el ejército?
La misma respuestas de arriba