Re: GUIA FACIL PARA COMPROBAR 1844
PARA "marlon gomez":
Bueno, "marlon", si en verdad tu estas dispuesto, yo quiero que examinemos la interpretación adventista de Daniel 8, PERO DEJANDO QUE SEA LA PROPIA BIBLIA QUE NOS DIGA LO QUE REALMENTE SE LE REVELO A DANIEL........
¡Hola bvicente!¡Qué gusto! Me siento halagado por incluirme en tu conversa sobre Daniel 8. Pensé que sólo querías hablar de eso con Bigker. Gracias por darme la oportunidad de debatir sobe el tema.
Y EN ESE SENTIDO, LO MEJOR QUE PODRIAMOS HACER ES ENFOCARNOS BASICAMENTE EN LA PARTE EXPLICATIVA DEL PASAJE.
(Recordemos, que cada parte de la seccion descriptiva o simbolica de Daniel 8, tiene una contraparte en la seccion explicativa o literal de ese capitulo).
VEAMOS LA EXPLICACION DE GABRIEL A DANIEL, SOBRE LA VISION DEL 8....
-LO PRIMERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......
-LO SEGUNDO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......
-LO TERCERO QUE LE EXPLICA GABRIEL A DANIEL ES ESTO:
"22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él".
LUEGO, NO HAY MANERA DE QUE DANIEL NO ENTENDIERA ESO......
QUIERE DECIR, QUE HASTA AQUI NO HAY NADA QUE DANIEL O CUALQUIER PERSONA "NO INSPIRADA", NO PUDIERA ENTENDER COMPLETAMENTE......
Hermano, no llevo ánimo de contradecirte, pero recuerda que a Daniel se le está mostrando el futuro en símbolos, y a grandes rasgos. De lo que dices que era "obvio" que Daniel no entendiera, yo no estaría tan seguro, pues no se entró en grandes detalles. Imagina que te dieran una visión esta noche en símbolos y te dijeran que es para muchos días DESPUÉS DE TI. Pueden explicártela, pero con seguridad habrá muchas preguntas que te harás después, sobre todo PORQUE TÚ NO HAS VISTO CÓMO SE CUMPLIRÁ LA PROFECÍA. Hoy nosotros podemos decir: "Ahhhh, de eso se trataba" porque vimos cómo se cumplió la profecía. Pero Daniel no tuvo ese privilegio.
Considera esto:
1 P. 1:10,11
Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros,
inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación,
escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos, el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.
Aquí se está hablando de profecías mesiánicas, pero el mensaje es aplicable a las otras profecías. No siempre comprendieron los profetas todo lo que se dijo por medio de ellos.
FINALMENTE, SOBRE LAS FUTURAS "ACCIONES DEL SIMBOLICO CUERNO PEQUENO", GABRIEL LE EXPLICO A DANIEL ESTO:
"23 Y al fin del reinado de éstos, cuando los transgresores lleguen al colmo, se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana. 26 La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días".
O SEA, QUE GABRIEL LE DIJO AL PROFETA, QUE "AL FIN DEL REINADO" DE LOS 4 REINOS HELENISTICOS, SURGIRIA "UN REY ALTIVO DE ROSTRO Y ENTENDIDO EN ENIGMAS", QUE "DESTRUIRIA A LOS FUERTES Y AL PUEBLO DE LOS SANTOS" (LO CUAL OBVIAMENTE INCLUIRIA EL ASOLAMIENTO DEL SANTUARIO DURANTE 2300 TARDES Y MANANAS).
AUNQUE GABRIEL LE DIJO A DANIEL, QUE GUARDARA ESA "VISION", PORQUE "ERA PARA MUCHOS DIAS" (O SEA, UN FUTURO LEJANO).......
AHORA BIEN, AUNQUE DE LA EXPLICACION DE GABRIEL, ESTA SERIA LA PARTE MAS PROBLEMATICA PARA DANIEL (POR LAS IMPLICACIONES DE SU PUEBLO Y SU SANTUARIO), EN REALIDAD NO PARECE QUE EN ESA PARTE HAYA NADA QUE DANIEL NO PUDIERA ENTENDER, CON POCO O MUCHO ESFUERZO.......
Hay mucha tela que cortar de estos textos que citas. Pero yendo directamente a lo que te interesa, Daniel pudo hacerse las siguientes preguntas:
1. ¿Cuándo los transgresores lleguen al colmo? ¿Qué significa eso?
2. ¿Rey altivo de rostro y entendido en enigmas? ¿A quién representa?
3. ¿se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos? ¿Por qué habría Dios de permitir eso? ¿A qué santos se refiere? ¿A Israel, a pesar de sus pecados?
4. ¿se levantará contra el Príncipe de los príncipes? ¿Quién es ese? ¿Dios?
5. ¿La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera? ¿Por qué? ¿A qué se refiere?
Así que, como puedes ver, la explicación en sí ya planteaba un desafío. ¡Cuánto más la visión! Alguien me dijo: ¿Qué necesitaba entender de las 2300 tardes y mañanas? Mucho. Primero ¿Por qué 2300? ¿Cuando comenzaría ese tiempo? ¿Porqué tanto tiempo y a causa de qué?
Sí, hermano mío. Daniel tenía razones para estar preocupado.
Entonces resulta evidente, que luego de la explicación angelical, no hay nada en la vision de Daniel 8, que Daniel no pudiera comprender, a menos que se piense que Gabriel no cumpliò bien su mision, o que Daniel era un perfecto tarado…….
¿Qué te hace pensar eso? Creo firmemente que la intención del cielo no era tanto que Daniel entendiera a cabalidad todas las visiones que recibía, sino lo necesario como para que escribiera y quedara PARA LAS GENERACIONES POSTERIORES, más específicamente, las del tiempo del fin. La NVI traduce así las palabras de Gabriel en el texto 17: "Toma en cuenta, criatura humana,
que la visión tiene que ver con la hora final."
Además, refiriéndose a las profecías contenidas en su libro (el de Daniel) el ángel le dice: "Pero tú, Daniel,
cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin" (Dan. 12:4) ¿Lo ves? Palabras selladas y cerradas. ¿Por qué asumir que Daniel sí las comprendió, más aún sabiendo que él vivió TAN LEJOS del tiempo del fin?
"El respondió:
Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin" (Dn. 12:9)
Es evidente que este asunto hay que verlo desde la perspectiva del Hebreo Daniel, por lo tanto, cuando el Profeta ve que el "Cuerno pequeño" invade la "tierra deseable" (Palestina), a nadie se le ocurrirà pensar que es otro lugar distinto a ese mismo.
Hermano, más que una invasión literal de sitios terrenales, el capítulo enfoca la incursión del cuerno pequeño en actividades pertenecientes al plano espiritual. "Aun se engrandeció
contra el príncipe de los ejércitos, y por él
fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.
Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio;
y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó".
"Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes
y al pueblo de los santos.
Con su sagacidad
hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos;
y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana"
De la misma forma, cuando en esa parte de la vision se alude al Santuario, no tiene sentido creer que se està hablando del Santuario Celestial, ya que este no està localizado en Palestina y para Daniel eso no tendria sentido alguno.
Por lo tanto, cuando el Profeta observa el daño que dicho "cuerno pequeño" le produce al Santuario, es indudable que èl esta viendo que se lo hace al Santuario Terrenal que estaba en Palestina, aun cuando en ese momento especifico, este Santuario Terrenal no estaba operativo
Bvicente, se podría pensar que el santuario aquí referido es el terrenal sino fuera por la mención de las 2300 tardes y mañanas y su relación con las 70 semanas. En vista de que ese tiempo es muy largo (termina en tiempos de la era cristiana) el santuario que se menciona no puede ser el terrenal, pues este es destruido en el 70 d.C. De modo que se refiere obligoriamente al santuario celestial.
Ahora bien, cuando el Angel le dice a Daniel que "guarde la vision" porque era para "muchos dias" o "un futuro lejano", es evidente que lo dijo con respecto a la epoca del propio Daniel; y por lo tanto, no lo dijo con referencia a nosotros.
O sea, era para "un futuro lejano", con respecto al momento en que se estaba dando la vision, en la epoca de Daniel.....
Estamos de acuerdo en eso. Y gracias a Daniel 2 y 7 sabemos que "el tiempo del fin" está relacionado con el fin de la historia de la humanidad
Lo que el Profeta ve en Daniel 8, es que el “cuerno pequeño” invade la “tierra deseable” (Palestina). Y precisamente en Daniel 8, tenemos que el Santuario profanado es el Terrenal que estaba en Palestina, la “tierra gloriosa” que invade el “cuerno pequeño”, tal como lo muestra explícitamente el pasaje. Y esa profanación, es la que se pretende corregir luego de las "2300 tardes y mañanas", con el "Nitsdaq" del verso 14.
En otras palabras, lo primero que habria que determinar es cual seria el Santuario, que el “cuerno pequeño” asolaria….Y de acuerdo al contexto de Daniel 8, ese Santuario tenia que ser el que estaba en la “tierra deseable” (Palestina), que el “cuerno pequeño” invadiría.
Pero en Daniel 11, en una explicación ampliada de Daniel 8, lo vemos mas claro:
“11:31 Y se levantarán de su parte tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora”.
Como le dije, La extensión del tiempo de las 2300 tardes y mañanas echa por tierra esa interpretación. Para creer lo que usted dice acá tendríamos que aceptar que Antíoco vivió en los tiempos del fin, por lo menos de la nación judía. Pero como ve, eso es mentira.
Luego queda clarísimo, que si el Santuario que seria asolado por el “cuerno pequeño-Rey altivo de rostro-Rey del Norte”, era el Terrenal, entonces de la misma forma, el Santuario que seria “Restaurado” luego de las “2300 tardes y mañanas”, tendria que ser el mismo Santuario que se profano, o sea el Santuario Terrenal.
Por lo tanto, el contexto identifica explícitamente la restauración del santuario a su legítimo estado en el versículo 14, como quitar el daño causado por el cuerno pequeño.
En otras palabras, el verso 14 dice que "el Santuario sera Nitsdaq", del daño que le produjo el "cuerno pequeño". Lo cual implica que "Nitsdaq" se refiere a la accion de devolverle al Santuario, la condicion que tenia antes del daño ocasionado por el "cuerno pequeño".
ESPERO TU RESPUESTA, SOBRE ESTE APORTE.......
Hermano, recientemente usted acaba de aceptar qe Antíoco no vivió en los tiempos del fin que menciona la Biblia, ya que para usted esos tiempos son, por lo menos, los tiempos de Cristo y de los apóstoles. Antioco había desaparecido ya hace mucho.
Al descartar a Antíoco, por razones obligadas, de la profecía, toda esa interpretación carecería de columna vertebral. Piénselo, hermano.
Dios le bendiga
