Josías, que disimuladamente has ido suprimiendo refutaciones y dejando solo los puntos que te interesan y que no vienen al caso.
["suprimiendo refutaciones", mejor habla claro, dí cuales temas quieres que te recalque; o crees que me voy a quedar en el tema hablándote de elementalidades como el Salmo 82, donde no tienes carácter para reconocer que a esos que están en asamblea con el Altísimo, también se les llama hijos del Altísimo? Solo porque se te dio la gana de copiar fuentes paganas y decir que se trata de la asamblea de Él, ese dios pagano denominado de esa manera?
o crees que voy a seguir demostrando que sí has querido meter a Enki, Enlil, y otros dioses, para hacerlos pasar solapadamente por Jehová?. No, para confirmarlo de eso te encargas tú solo, ya los demás lo saben]
Si vas a decir que un documento nace de un mito, da razón de tu “conocimiento” al respecto para tener el criterio de juzgarlo. Si vas a señalar algo llamándolo “mito”, ve primero y aprende que un “mito” es un hecho histórico, que por el pasar del tiempo se ha ido deformando, o que se ha narrado de modo representativo.
[son mitologías todo el mundo lo sabe, su fuente histórica es burda, inexacta, y contradictoria; historietas como las manejadas en los apócrifos que cargas debajo del brazo, llamándoles los "documentos de tus tesoros"]
Si estamos discutiendo sobre sumerios y escritura cuneiforme, da razón del conocimiento REAL que tienes para opinar, y no según unas ojeadas últimamente por la red. Aún así, el punto de este debate nunca fueron, ni los sumerios ni los pingüinos.
[Los escritos sumerios a los que me refiero como el Gilgamesh tienen fechas y narraciones contradictorias entre sí; y comparados con la narración bíblica están desfasados en ambas cosas, y en muchas más]
Lo que quieras añadir sobre cronologías es innecesario que me lo digas. Lo sé perfectamente. Deja de irte por la tangente. Aún la Biblia, para la sociedad, es tomada como mito y sus cronologías como mitos. Sé objetivo, no partidista ni tendencioso. Un relato es un relato. Puedes creerlo o no creerlo, ese es tu problema, pero nunca cambiará el hecho de que haya tenido lugar –aunque con el tiempo se deformase por las desavenencias de guerras, destrucciones, etc.-.
[Deja de estar llorando siempre, y encara lo que te corresponde, tus "documentos" no tienen base histórica, se caen por sus imprecisiones cronológicas, y sus narraciones se derriten al tener versiones contradictorias; es decir que a todas luces son escritos que provienen de leyendas. Para tu consuelo dicen que detrás de las leyendas algo hay de cierto, así que no pierdas toda esperanza en ellos, pero confróntalos con la Biblia]
Si te crees experto en la Biblia, habla pues de la Biblia, no de cosas que no son tu fuerte. Ya de eso hablo yo, tranquilo. En todo caso, la Biblia es caldo de miles y miles de interpretaciones, debates, contiendas e incomprensión, de modo que no la uses como argumento para hablar de certezas, pues hasta hoy todos los que la ESTUDIAN le buscan el significado de sus versos. Una cosa es lo que dice, otra es lo que traducen, otra lo que cada cual lee y otra lo que cada cual entiende.
[Tu fuerte es el Marketing de leyendas copiadas]
¿Época de los “adámicos”? ¿Es que tú qué eres un simio, un delfín, un arbusto? La palabra “adámico” no existe realmente. Bnei Adam o Bnei haAdam es lo que consta, más parecido a lo que has mencionado, y no se refiere a una sola pareja. Adán significa “hombre”, y lo sabes, así que todos los seres humanos son “adámicos”.
[Deja de hacerte el payaso que Adán también es nombre propio de un hombre de cuyo linaje desciende Jesús]
Si el Génesis representa símbolos, demuéstralo, y si no relata la Creación, expón dónde se relata la Creación (y no salgas con Juan 1, donde no explica nada… y sabes bien de lo que te hablo). Si Génesis son símbolos, entonces, ¿qué simboliza Abraham? ¿Qué simboliza José? Que un relato tenga un aspecto detrás que contenga una apreciación que quiere revelar el Espíritu, no hace del relato algo metafórico. Si tú crees que el relato de Génesis es místico, ¿de qué sociedad secreta eres donde sí están iniciados en estos misterios y el resto del mundo, también guiados por el Espíritu, no lo son? ¿Te crees un iluminado, por encima de miles que también han sido guiados por el Espíritu por milenios, y que nunca han afirmado o respaldado lo que dices sobre Génesis? Si por ser espirituales nos es revelado eso que dices, qué extraño que bajo esa consigna solo tú -y a saber si tendrá también una secta- seas digno de recibirlo.
Lo que Jesús revelo en parábolas cada cual lo interpreta con base en su bagaje intelectual, preconceptos y cultura arraigada. Personalmente no necesito que me interpretes parábolas, yo también tengo cerebro, también pienso, también tengo al Espíritu, también me son reveladas cosas… y no, no necesito que me expliques nada, menos tú que no eres docto ni entendido en lo que profesas serlo. Si tengo que preguntar algo lo pregunto al Espíritu, no a uno que se hace maestro y no lo es.
[Génesis es simbólico este tema no es solo para demostrarlo, sino para ver qué dice su lenguaje cifrado, y que está resuelto dentro de las mismas escrituras. Las tinieblas se equiparan a la maldad, las aguas a las muchedumbres, las estrellas a los ángeles, los animales simbolizan personas, los árboles conocimientos; y más aún, en el estilo de esta narración en la que se revela la manera como inició la obra de Jehová Elohim, en estos cielos y en esta tierra que ya pasarán; claro está, no faltará el avestruz que siga enterrando su cabeza, para decir que los cielos nuevos y la tierra nueva no tienen relación con la terminación de esa obra cuyo inicio está en Génesis]
Si aceptas que no cabe lugar para interpretaciones privadas, APLÍCATELO de una santa vez. Y si dices que la propia Palabra se revela a sí misma, es que no conoces el papel del Espíritu de Verdad.
[Por eso es que la tendrás difícil para negar que aguas sean muchedumbres, y que la serpiente sea Satán, cuya obra de maldad es representada como abismo de tinieblas, señalando la ignorancia y la maldad en que hundió al mundo. La misma Biblia indica el significado de sus símbolos]
Además, tú mismo has mostrado todo este tiempo un rechazo a lo que no sea el canon religioso-político de 66 libros. De modo que ni siquiera sabes lo que es la Palabra de Dios, salvo una pequeña y escueta abreviación hecha por gente de una religión que no profesas y que es anti-bíblica y “anti-crística”. Muchas cosas de los libros de tu idealizado canon son explicadas, efectivamente, pero por otros textos que tus amigos romanos, judíos y alemanes suprimieron, y si no las conoces, no presumas de tener criterio para hablar del tema.
[No te refugies en la selección del canon para vender tus ideas adúlteras de narraciones que contradicen los 66 libros, porque detrás de los libros históricos pretendes embutir leyendas. ¿Cómo sería si las comparamos con más escritos como quieres?, ni cenizas quedarían de tus famosos "manuscritos"; a propósito que ni con esa palabra logras darles una lavadita para que no apesten tanto]
Ahora hablas de los “cielos siderales” y de una “región más allá”, sobrepasando Urano (ouranos, en griego). Si no te importa, agradecería que probaras tus argumentos.
Que ocurran cosas fuera de nuestra atmósfera no significa, ni tiene porqué, que todo lo que te interese se lo achaques a los marcianos. Si tienes algo que demostrar, hazlo, pero da pruebas, no interpretaciones.
[Con que ahora la culpa es de los marcianos porque ouranos sí señala los cielos siderales, y no solo la atmósfera; a este Fredy cuando desentierra su cabeza, los ojos solo le alcanzan hasta Marte]
Que Jesús comparase peces y animales con personas, no significa que Génesis 1 hable de personas. Tus saltos cuánticos de un lado al otro, no son pruebas, sino hipótesis, planeamientos, sugerencias, opiniones, comparativas, especulaciones… no las establezcas como verdad imperativa. Génesis también dice que los hombres comían animales y que Noé rescató animales, ¿o se referían a personas? No apliques las cosas a tu gusto, según tu conveniencia.
[Solo demuestra que Jesús no habla allí del reino de los cielos]
Suponiendoooooo que la épica de Gilgamesh es 200 años anterior a Génesis, no cambia el hecho de lo que narra. Gilgamesh no era hebreo. Deja de pegarte de cualquier cosa, que hasta ahora solo das vueltas y no pruebas NADA. Ya sea el Atra-Hasis, la Épica de Gilgamesh, el Enuma Elish, la Rebelión de Zu, o más relatos sumerios, no es solo una… no es solo una civilización. Al estar enfrascado en solo una cultura, la hebrea, no te has enterado de que todos los pueblos de la antigüedad –busca el que quieras- sabían lo mismo que Moisés escribió (tu celo religioso y legalista no te deja ver y solo te lleva a subestimar y menospreciar la obra del Espíritu con muchos), y ninguno tuvo necesidad de viajar al Sinaí a que Moisés le hiciese una copia escrita en su lengua. Son cientos y cientos de registros, todos coincidiendo en lo mismo, y explicando la creación del mundo, el origen de la vida, las rebeliones de ángeles, dioses y demonios. Pero tú, en cambio, eres el único osado y altanero prepotente, que se cree iluminado y herramienta del Espíritu Santo. Avísame si quieres que te monte un altar. Cara dura desvergonzado. Ni por humildad… ni por respeto…
[No hagas cuentas tan alegres, no es que el Gilgamesh sea 200 años anterior al Génesis; esa leyenda sumeria se escribió 200 años después de haber ocurrido el éxodo de Egipto; sigues desubicado espacial y temporalmente. Por lo tanto tuvieron mucho tiempo para adaptar lo que decía el pueblo de Israel acerca de su conocimiento sobre los asuntos de Dios.
No es cierto que todos los demás escritos genésicos de la antigüedad hicieron la misma narración que hizo Moisés; hay una gran diferencia en la historia que relata la Biblia aunque se usen algunos elementos que coinciden; la narración bíblica es única y sin parangón en ninguna otra cultura porque se trata de la visión completa del pla redentor el cual solo fue entregado al pueblo de Dios]
Ahora cambias la versión de la inundación que narran los sumerios. Y metes que cada relato narra razonamientos diferentes. Pregunta a los alemanes su versión de la Segunda Guerra Mundial y luego pregúntasela a los gringos. Cada imperio reescribe la historia a su conveniencia, pero la historia no deja de ser. Vuelve al punto de inicio de este debate y demuestra con pruebas que lo que afirmas es cierto, y deja de meter ahora a los sumerios como chivo expiatorio.
[Y no será que si pido una Biblia a los alemanes, y pido otra Biblia los gringos; en sus traducciones me dirán exactamente lo mismo? es lo que hace a un texto que sea confiable; porque lo que suele ocurrir con las leyendas es que provengan se versiones diferentes a las que cada vez se añade nuevos cambios; así que aquí no te sirve el diluvio sumerio para afirmar que la Biblia habla sobre lo mismo]
No voy a seguir discutiendo contigo sobre la cronología de Enoc. Deja de evadir la raíz de este debate. Yo no vine aquí a discutir sobre Enoc ni los sumerios. Demuestra que Satán fue el primero en rebelarse y nada PRUEBAS. Demuestra que las autoridades le siguieron, que dañó otros planetas, que Génesis habla de la creación en lo ya creado… empieza a responder a los temas y deja de escabullirte con memeces quiméricas. Y deja de hacerte el historiador y entendido en cronologías, lenguas y sumerología, que yo también tengo internet. Pendejo.
[No todos saben utilizar lo que tienen a su alcance por más que se ufanen de tener cosas.
No hace falta que lo confieses, aquí todos sabemos que copias de Internet, pero la cuestión está en dilucidarlo.
No solo se te escapa que Enoc es muy anterior a los registros sumerios que hablan sobre el diluvio; sino que también el éxodo es anterior a la escritura del Gilgamesh; así que no pretendas enredar los escritos de Moisés con relatos que otras culturas plasmaron a su manera, pero sin tener la perspectiva real existente en la Biblia]
Lo que tú opines sobre otros pueblos, me importa en lo más mínimo. Me basta saber estos temas de antemano, y tener dos manos para ir e investigar yo mismo. Deja de irte por las ramas y demuestra de una vez lo que viniste aquí posteando como si fueses un iluminado, y menospreciando el trabajo REAL de los demás… como en mi caso. Porque de todo lo que yo sí explique con base a los hechos, solo te centraste en taninim y najashim, centrando toda la historia en un punto sujeto a especulación.
[Simplemente te era imposible nadar contra la corriente, y sostener que el maligno no está configurado entre las serpientes, los monstruos y las bestias; por lo cual ya se veía su influencia desde antes de la creación del edén]
Para tu información, la cultura sumeria no se basó de Enoc, sino de lo que sus dioses mandaron a redactar a sus correspondientes escribanos en distintas épocas. Se te olvidó mirar eso en internet.
[Jjajajaajja eso es para que veas que no me baso solo en lo que dice Internet, porque el tema no había sido tenido en consideración, ya que la antigüedad de los escritos de Enoc se lleva por delante las demás narraciones]
Deja de hablar de otra cosa que no sea Israel. A duras penas sabes, o crees que sabes algo de Israel. Deja de dártelas de experto ahora en cultura cananea. No seas ridículo. La conspiración que ahora inventes sobre las ganas de los cananeos de cambiar la historia de Moisés es una soberana estupidez que cae por su propio peso. Tanto presumir de conocer y se te pasaron clases básicas de historia del antiguo Israel. Sin comentarios…
[Pero si ni siquera habías tenido en cuenta que el éxodo es anterior por lo menos en 200 años a la narración de Gilgamesh; anterior, no posterior; para Fredy no solo hay que repetirlo sino subrayarlo, así que fue más fácil que el conocimiento de Israel sobre el diluvio se difundiera junto con las proezas de su Dios, en lugar de tomar escritos de otras culturas]
Según tú, todo pudo ocurrir, hasta con los Vedas, pero nunca aceptarás que estás equivocado, aunque todas las evidencias muestren lo contrario. Creo que es otro el que debería empezar a plantearse los que “pudo ocurrir”, y es que te pegases a algo que no existe y no tiene base alguna. Aunque sonase convincente. Y deja de hacerte el maestro en lo que no lo eres y de darme lecciones de cosas que ya hace años que conozco y que esencialmente cualquiera lee en internet.
[Y el señor investigador quiere enlaces sobre las mutaciones que se dan en las tradiciones orales?]
Me importa un comino tus gustos hacia los varones. Deja de salirte del tema.
[No te hagas el gatito bravo.
El tema es que el nombre de Jehová no fue tomado de los dioses sumerios.
En su canto de victoria Moisés llamó a Jehová varón de guerra,
ha de ser que no le confundió con cualquier tonto corriendo en chancletas para contestar con lloriqueos, quejas, y lamentaciones, a sus oponentes]
Si según tú la Toráh fue escrita por ángeles: 1. Demuéstralo. 2. Aclara primero qué entiendes tú por “Torah”. Toráh significa “doctrina”, se asocia a “iluminación”, por la partícula intermedia “Or”, e históricamente se refiere al Pentateuco, aunque se entiende como “ley”. Demuestra que los ángeles escribieron la ley o el Pentateuco.
Yo te demostraré que a Moisés le trajeron las palabras de la Ley del Sinaí: 10 mandamientos y 613 ordenanzas.
Demuestra que los ángeles sustituyen a los escribas.
["Yo te demostraré que a Moisés le trajeron las palabras de la Ley del Sinaí: 10 mandamientos y 613 ordenanzas"
Sí? pues no demuestres tanto, cuidado y quemas muchas neuronas en el intento AJajajajaj
Ya traje a este foro el tema donde se expone que la Torá, entendida como los 5 primeros libros de la Biblia, fue transmitida por ángeles;
http://forocristiano.iglesia.net/sh...e-escrita-por-%E1ngeles?p=1799903#post1799903]
Tus opiniones no me interesan. Sé de dónde vengo y porqué estoy aquí, y no me interesan tus especulaciones disfrazadas de verdad. Tu estas orgulloso de tu ignorancia y tu dogma alocado, pero no me metas en tu novela. Cuando conozcas el relato del mundo sabrás la verdad del existencialismo. Lo que has venido sosteniendo no tiene base real y nunca podrás probarlo. Seguiré esperando que lo documentes y dejes de interpretar y hacerte el maestro iluminado. No necesito que me des lecciones sino que pruebes de una vez por todas tus planteamiento.
[Primero Dios señala el peligro en el que estás y cómo salir de él para ser salvado, de eso se trata la Biblia; luego ya sabrás con exactitud cómo se creó el universo. Algún día la Biblia durante la regeneración ocupará un lugar especial en los anaqueles que explicarán muchas cosas desde las bibliotecas intergalácticas (no de la biblioteca pléyades, de donde sacas tanta bazofia seudo cotejada. Jejejje)]
Buen día.
