GÉNESIS SIN EL VELO

Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Fredy, si sostienes que el agua existente en la tierra es prueba que desde aquí se originó el universo, debido a que los cielos también contienen aguas, algo parecido bebería ocurrir con la materia oscura que existe en el kosmos; como estaba en la tierra, aún nuestro planeta debería ser en gran parte materia oscura pero no lo es; y sin embargo las tinieblas sí estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre las "aguas"; ¿por qué no se dice que el Espíritu de Dios se moviera sobre sobre las tinieblas que tenían ubicación específica, en el abismo? ¿En qué momento el abismo resultó con aguas? Sucede al contrario, nuestro planeta tiene gran cantidad de agua porque lo mismo ocurre en los cielos.

Justamente, si la palabra cielos en hebreo significa “allá aguas”; Dios primero creó esos “allá aguas”, y la tierra como dice Génesis 1.1; así que en un principio las aguas no estaban solo en una hipotética tierra amasijada que luego se despedazó. Falso con toda falsedad ese planteamiento. La rakiyá se utilizó para dividir las aguas que ya estaban, no para darles hospedaje o para contenerlas, porque las aguas ya estaban en los cielos; Elohim dijo “Haya expansión [rakiyá] en medio de las aguas”, no dijo “haya aguas en la expansión”. Después esta expansión sí se “llamó” cielos, porque sobre ella y debajo de ella se habían reunido y separado a las aguas.

Así como reconoces que la observación astronómica examina un porcentaje significativo de materia oscura en el universo; deberías reconocer que esa misma observación científica reconoce que hay cuerpos celestes mucho más antiguos que otros, galaxias que sobrepasan a la nuestra miles de millones de años en edad.
Quizás las estrellas de cine quieran ocultar su edad pero mientras más pasa el tiempo son menos ágiles. En los cielos la rotación de las estrellas se torna más lenta con el tiempo, como un trompo girando en la mano, y este hecho puede ser usado como un reloj para determinar su edad; se llama girocronología. Igualmente se hace con un enfoque energético midiendo la reserva de energía del sol y la velocidad con que se desgasta, se sabe cuánto tiempo vivirá, y se puede determinar su actual edad; la cual también se manifiesta en la composición de las estrellas, mientras más hidrógeno poseen son más jóvenes, y son mayores cuanto más helio contienen. Todo esto se ha verificado al estudiarse muchas estrellas que se encuentran en diversas fases de su desarrollo.

Por otro lado si los cuerpos del sistema solar tienen la misma edad relativamente, esto tampoco indica que la tierra sea el origen de ellos; se habla que tengan más o menos la misma edad per en términos absolutos su diferencia es en decenas de millones de años, con relación a los miles de millones de años de existencia que tienen; pero no porque se hayan formado al mismo tiempo, puesto que se sabe que el sol se originó primero, así como actualmente se observan sistemas solares en formación.
 
Para Josías, aún tienes esta tarea, no olvides responder correctamente, si es que sabes:

[No te olvides de las respuestas, si es que tienes memoria]

1. Demuestra con pruebas reales que Satán existía antes del establecimiento del Edén.

2. Demuestra con pruebas que Satán fue el primero en “rebelarse”.

3. Demuestra con pruebas que Satán inició la “rebelión” y que Génesis se relata con respecto de dicho “problema”

4. Demuestra con pruebas que las autoridades fueron influenciadas por Satán.

5. Demuestra con pruebas que las autoridades tenían, en ese entonces, a Satán por líder.

[Los 5 puntos se resumen aquí.
Si hablamos de pruebas "reales" solo pueden surgir de la Biblia no de otros registros escritos desclasificados por dudosos.
Había comentado en este punto que Génesis muestra el rastro de la oscuridad y de la serpiente desde antes del edén; y que Ezequiel registra al kerub rebelde luciendo su esplendor en el jardín de Dios, es decir que no llegó allí como novato queriéndose lucir, sino que bien sabía lo que estaba haciendo allí.
Mateo 24.21 dice : "porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá"; desde el principio del mundo existen tribulaciones, pero ninguna como esa que vendrá.
Igual se muestra en Daniel 12.1 donde se dice: "Daniel 12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro". Miguel es el gran príncipe que contiende contra satanás y sus príncipes, y esas son autoridades que están desde el principio tal como se confirma en Efesios 6.12, donde se dice que nuestra guerra es contra ellos y su influencia sobre la historia humana]


6. Demuestra con pruebas reales que Génesis habla de lo “ya creado”.

["baráshit" significa en la creación; está el verbo bará, que es crear, con final en femenino; y aunque se leyera "en la encabezadura", de todas maneras está indicando que ya existía una creación cuando se crearon "esos" los cielos, y "esa" la tierra, indicándose con los demostrativos "esos" y "esa" una situación especial que contenían o que presentaban. Esto se manifiesta desde Génesis 1.1]

7. Demuestra con pruebas reales y concluyentes que el primer capítulo del Génesis es distinto al resto del Génesis, siendo sólo el primero símbolos y lo segundo literal.

[La simbología del Génesis, no solamente está en el Capítulo 1, se extiende por sus primeros capítulos aún hasta el diluvio, teniendo en cuenta que el libro de las genealogías indica textualmente que se trata de un listado; igualmente la sección conocida como la tabla de las naciones. Pero el sentido metafórico en Génesis se condensa principalmente en sus primeros capítulos hasta el diluvio]

8. Demuestra con pruebas reales y concluyentes que Génesis 1 es solo simbólico y no literal.

[Dije que la simbología no solo está centrada en Génesis 1 sino en los primeros capítulos hasta el diluvio; y toda esta simbología narra de manera coherente y precisa el inicio de la restauración; y solo así esta parte del Génesis se ajusta en las profecías amplia y simétricamente; desde la supresión definitiva que se hace al mal representado por las tinieblas, hasta los amados resplandores de la Jerusalén celestial, donde no habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos]

9. Demuestra con prueba reales que Satán era un qerub, pues Eze. 28 no dice eso en hebreo.

[No? pero sí dice que estuvo en edén muy bien vestidito, mientras Adán y Eva llegaron a estar desnudos, y que es mentiroso y engañador desde el principio]

10. Demuestra con pruebas reales y concluyentes que había humanos en la superficie de la Tierra antes del Yom Quinto.

[Melquisedec sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre]

11. Demuestra que Satán, cuando se rebeló, influyó a extraterrestres con sus “tentativas”.

[Acude a los mensajes 133 y 135]

12. Demuestra que eres mejor que los demás y más especial, como para que a ti sí te revelen cosas nunca antes conocidas y al resto no nos sean reveladas.

[Ni pretendo ser mejor que nadie en especial ni lo soy; lo de ser especial te lo cedo a ti en el buen sentido que lo dijiste.
Lo que sí entiendo claramente es que estamos en los tiempos finales cuando todo el ejército del cielo se disolverá, y se enrollarán los cielos como un pergamino; es decir que todas las cosas se conocerán y se cumplirán en Cristo. Muchas personas ya vislumbraban el sentido metafórico que tiene Génesis]


13. Si Génesis 1 no narra la creación de los animales, ¿de dónde salen los animales, cuándo se crearon, cómo se crearon, dónde se relata su creación?

14. Si Génesis 1 no narra la creación de los peces y las aves, ¿de dónde salen, cuándo se crearon, cómo se crearon, dónde se relata su creación?

15. Si Génesis 1 no narra la creación del sol, la Luna, los otros planetas y las estrellas, ¿de dónde salen, cuándo se crearon, cómo se crearon, dónde se relata su creación? No he
preguntado si se comenta, sino el desarrollo de esta creación.

16. Si Génesis 1 no narra la creación de las plantas y árboles, ¿de dónde salen, cuándo se crearon, cómo se crearon, dónde se relata su creación?

17. Si Génesis 1 no narra la creación de los humanos, ¿de dónde salen, cuándo se crearon, cómo se crearon, dónde se relata su creación?

18. Si Génesis 1 no narra la creación del Cielo y la Tierra, ¿de dónde salen, cuándo se crearon, cómo se crearon, dónde se relata su ceración? No he preguntado si se comenta, sino el
desarrollo de esta creación.

[Otra vez! la Biblia sí toca estos temas soslayadamente, pero no tiene que hablar de lo que a ti se te ocurra que debe hablar; ella registra lo que necesitamos saber sobre lo sucedido en el universo, y cómo salimos de la transgresión para vivir por siempre gracias a Cristo como hijos de Dios que están en sus propósitos]

19. Si Génesis 1 no narra la aparición de los principados y autoridades, ¿de dónde salen, cuándo se crearon, cómo se crearon, dónde se relata su creación o “nacimiento”? No he preguntado si se comenta, sino el desarrollo de la emanación de los mismos.

[Regresa de nuevo a los mensajes 133 y 135; allí verás más detalles todavía sobre los móviles de la rebelión]

20. Si Génesis 1 no narra la creación de los dinosaurios, ¿de dónde salen, cuándo se crearon, cómo se crearon, dónde se relata su creación?

21. Si Génesis 1 es simbólico, ¿cuándo deja de ser simbólico para volverse literal, y según qué estándares?

22. Si Génesis 1 no narra la creación de la atmósfera y los océanos, ¿de dónde salen, cuándo se crearon, cómo se crearon, dónde se relata su creación? No he preguntado si se comenta, sino el desarrollo de esta creación.

[No te da vergüenza repetir preguntas que ya hiciste en este mismo envío? y que además ya las respondí anteriormente]


23. Si Génesis 1 no narra la creación de los abismos de la Tierra y la aparición de la tierra firme (seca), ¿de dónde salen, cuándo se crearon, cómo se crearon, dónde se relata su creación? No he preguntado si se comenta, sino el desarrollo de esta creación.

[Y dale con lo mismo.
No se te olvida preguntar más bien dónde relaciona la Biblia la cuatridimensionalidad de deberíamos conocer, para comprender con todos los santos cuál sea la anchura, la longitud, la profundidad y la altura, y conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento?, para ser llenos de toda la plenitud de Dios]


24. Si la Biblia es toda la Palabra de Dios, o la fiel Palabra de Dios, y toda su revelación, ¿por qué, según tu creencia, no menciona estos hechos? Si según tú esto no es importante, ¿por qué sí nos cuenta otras cosas que son menos importantes? Y ¿por qué no narra otros hechos más importantes y trascendentales? No saques interpretaciones, por favor.

[Lo interpretado aquí es lo que tú consideras "importante" según otras literaturas.
Cómo no va a ser más importante conocer en qué consiste el plan redentor, y porqué se efectúa de esta manera; que tratar de indagar con una profundidad que no se requiere saber ahora sobre otros asuntos de Dios.
No tienes idea de lo que pretendes que registre la Biblia; si Juan dijo que las obras hechas por Jesús, las cuales si se escribieran una por una, ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir; cuánto texto no abarcará lo que se relaciona con la creación de todas las cosas hecha por el Padre con su Hijo!]


25. Además de saber Biblia, conozco el resto de la historia del mundo antiguo, de modo que ya que los hechos los menosprecias, los registros y cúmulo de registros que se complementan y cotejan entre ellos, supongo que serán un iluminado más entendido que todos los pergaminos y documentos antiguos. ¿Qué tienes tú de especial al resto de nosotros? Lo quiero saber, porque nunca había conocido a un ignorante en algo que tuviese derecho de opinar con soberana prepotencia. Alguien tan necio para tirar todo registro por tierra y discriminarlo con títulos despectivos, es porque tiene que haber sido llevado al cielo, mostrándosele revelaciones o cosas semejantes. Debes ser notablemente puro, consagrado desde su infancia, elegido, o algo así, porque incluso se cree con juicio de sacar conjeturas y opiniones sobre temas donde otros, como en mi caso, si son expertos, y lo tacha de basura. Entonces debes tener algo especial que el resto no tenemos, y que siendo inculto y desconocedor en estas áreas que yo manejo, o sea, al lado de quienes sí sabemos, te hace superior.

[Debes confiar más en el Espíritu Santo. Me confieso un ignorante que sin merecer me fue mostrado lo que otros siendo estudiados rechazaron. Así funciona la gracia, cada uno recibe lo que Dios entrega en su amor y sabiduría]

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Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Saludos a todos

¿Quien miente, EL Señor o los hombres?

8Te acordarás del día sábado, para santificarlo. 9Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; 10pero el séptimo día es el sábado de Jehová tu Dios: no harás en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu ganado, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas. 11Porque en seis días hizo Jehová el cielo y la tierra, y el mar y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día sábado y lo santificó.


3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito:
Para que seas justificado en tus palabras,
Y venzas cuando fueres juzgado.Salmos 51. 4


DLBS


Saludos...

¿y tu vez que son días de 24 hrs o de mil años?
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Saludos...

¿y tu vez que son días de 24 hrs o de mil años?


1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.


¿una tarde y una mañana de 1000 años,? y aunque hubiese sido en 6000 años y un milenio mas en que Dios reposo, no es tiempo suficiente para alimentar esta teoría. Pero en el cuarto día, El Señor creo las Plantas y en el quinto al sol, como hubiese sido 1000 años sin sol para las plantas?

Es mucho mas difícil justificar teorías de hombres que simplemente creer en la palabra del Dios de Abraham, por como dice la buena palabra, sin fe es imposible acercarse a Dios.

DLBS
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO



1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.


¿una tarde y una mañana de 1000 años,? y aunque hubiese sido en 6000 años y un milenio mas en que Dios reposo, no es tiempo suficiente para alimentar esta teoría. Pero en el cuarto día, El Señor creo las Plantas y en el quinto al sol, como hubiese sido 1000 años sin sol para las plantas?

Es mucho mas difícil justificar teorías de hombres que simplemente creer en la palabra del Dios de Abraham, por como dice la buena palabra, sin fe es imposible acercarse a Dios.

DLBS


Estimado, estamos de acuerdo que es imposible agradar a Dios sin fe; pero ojo, que muchos cristianos fueron perseguidos y martirizados por hombres que decían defender a Dios, que estos cristianos hablaban herejías, etc...; creo que la mejor forma de no caer en ese error, es escuchar y debatir con altura de conocer mejor la verdad (y la mejor escuchar la palabra que ya ha sido implantada). Estoy también de acuerdo que las teorías de hombres no tienen valor, pero ojo; debemos ver claramente que es del hombre y que no; para no errar y perdernos lo bueno.

A mi me parece que un día de 24 hrs en génesis 1, hasta que se crea supuestamente el sol y la luna, es poco "armónico", no porque Dios no tenga el poder de hacerlo en periodos de 24 hrs, sino porque sabemos que los días se miden por el giro de la tierra en su eje, para que haya día y noche, y un día de 24 hrs debe haber sol por lo menos... y este aparece el cuarto día...¿?

De lo anterior, y sumado que cuando crea las lumbreras mayor y menor, no las llama ni sol ni luna, ¿No es que nos quieren decir algo más...?


(2Pe 3:8) Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.



sl2 y paz
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Rodrigo,
Es cierto que la visión profética del Génesis anuncia la obra que adelanta Dios forjando al hombre a su imagen y semejanza. Gracias a Cristo que lo anunció sabemos que pasarán los cielos y la tierra creados, y que registra Génesis 1.1; y también el “mar” o “mares” relacionado en Génesis 1.10 dejará de existir, según la Revelación de Juan.

El jardín del Edén se relaciona con aguas que van por lugares de oro, bedelio, y ónice; allí Jehová estableció a la pareja conformada por Adán y su mujer Eva, constituyéndoles en sabiduría y conocimientos para continuar un trabajo con sus descendencias sobre la tierra; pero intervino la serpiente haciendo probar de los frutos del árbol de la ciencia del bien y del mal, cuando eran ellos los encargados de transformar el mundo que les rodeaba, de acuerdo a su naturaleza de haber sido hechos a imagen y semejanza de Dios.

Por su parte en Apocalipsis es Jesús Rey de reyes, quien se establece con su “esposa” en la nueva Jerusalén, una ciudad de oro con muros de diamante y estructuras de piedras preciosas, donde hay un rio limpio de agua de vida. La serpiente no interviene allí porque es apresada y confinada al abismo, y además ninguna cosa inmunda entra a la ciudad de los santos; por consiguiente es el árbol de la vida quien allí da frutos permanentes para Dios, y sirven de medicina para las naciones, que a su vez son gobernadas con vara de hierro.

Génesis relata el inicio de una obra restauradora que es afirmada en Jesús. Así como puede establecerse el mismo uso de las simbología que hay la profecía; las “aguas” de las que se habla en Génesis 1.2 simbolizan pueblos, naciones y muchedumbres, teniendo en cuenta que se trata del mismo significado que recibe en Apocalipsis 17.15. Mientras que la oscuridad estaba sobre la faz del abismo, el espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas. Estas aguas son las que luego Dios hace que produzcan “animales”, que representan personas ya clasificadas según su comportamiento; así como la Biblia denomina en otros apartes a las personas como bestias, aves, serpientes, y peces, etc, según sea su actuar.

La humanidad ya existía antes de la creación de Adán y Eva; existe desde el principio, desde que Jesús ya era la luz de los hombres. De Melquisedec se dice que “sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre. Ya existía la humanidad, si Melquisedec permanece sacerdote hecho semejante al hijo de Dios, significa que le representaba en la multitud o con referencia en algún conglomerado.


Estimado

No me cuadra que la humanidad haya existido antes del Adán y Eva; ¿como compatibilizamos eso con lo siguiente?


Rom 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Si el pecado entró por un hombre y por su causa fue maldita la tierra, sabemos que Adán fue el que cayó, y si dices que había otros hombres anteriores, esos hombres debían ser sin pecado necesariamente, es decir, sin problemas, cual es el sentido de Adán entonces...?

sl2
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Según los escritos que existen:
1. Se creó el Aravot (el cielo de los cielos), dando lugar también a lo más elevado de la Luz, y luego, a lo más bajo de la Oscuridad.
2. Se creó la tierra, que estaba constituida de agua oscura caótica y profunda.
3. Se manifestó la tiniebla, su vástago y sus 7 autoridades.
4. La Sabiduría de Dios apareció inquieta observando su creación y comprometiéndose a restaurar el caos.
5. El Logos se manifestó, y su luz llenó todo el fondo del caos y el abismo de las aguas.
6. La luz fue fijada como el Eón regente para aislar a las fuerzas del caos y actuar por la luz.
7. El Logos, acompañado de la Sabiduría de Dios, y por voluntad del Eterno, dividieron la masa de agua. Así fue dividida: en 8 partes.
8. La 8° parte era la base constituyente, la Tierra, que era en ese momento agua. 7 masas acuosas fueron arriba del punto inicial, y el resto se quedó con la mayoría del sedimento oscuro, que era físico y a la vez de espíritu tenebroso con el que conectaban las autoridades.
9. Las 7 masas se fijaron como cuerpos (planetas), basados esencialmente de agua líquida, solida o gaseosa, así como otros elementos constituyentes.
10. En la Tierra se fijó un cielo inferior (atmósfera), y ésta, así como los otros 7 planetas, se establecieron en sus correspondientes órbitas, o sea, sus cielos. El planeta superior fue Neptuno (las aguas de arriba), y bajo él, Urano (el Cielo de este sistema).
11. El resto de agua en la Tierra fue separada de sus componentes constituyentes, y lo más pesado se quedó en el fondo, mientras lo más ligero se quedaba arriba. De lo más pesado de todos los elementos se solidificó la tierra y fue empujada hacia afuera. Nació Pangea e hizo de Panthalassa una serie de múltiples mares. En el caso particular de Apoc. 17:15, no dice "todas las aguas", sino concretamente "las aguas que has visto, donde se sienta la ramera". Es decir, el agua es agua, pero en el caso concreto de ese pasaje, sí se refiere a “naciones, pueblos, muchedumbres y lenguas”.
12. Las aguas fueron separadas por la tierra firme formándose los continentes y los mares del océano. Y en el fondo de la Tierra quedó un agujero enorme, llamado abismo material, o el pozo.
13. Se crearon las semillas y sus códigos para desplegarlos en la tierra seca, en todas sus categorías: hierbas, plantas, arbustos y árboles. Y así sistemas reproductivos: flor y polen. Y sus frutos.
14. Se fijó la primera colonia de las autoridades. La tierra firme se llamó Edin (planicie). Todo el planeta (incluyendo los océanos, la atmósfera y el abismo) se llamó Adamáh. 5 ciudades se crearon en Edin, y la primera fue Eridu (Aretz en hebreo), que significa: tierra cimentada en la lejanía.
15. Se fijó el Sol y la Luna y las fuerzas del cielo estelar. Entre el cielo del sistema (Urano) y el Aravot, se fijaron miles de planetas de fuego (estrellas) coordinadas por sus espíritus y ministros (ángeles). Todos los cuerpos están establecidos en las regiones de Cujabim y Muzalot, esencialmente en el círculo de los animales que administran 10 decanos. Todo el sistema estelar visible y el inferior se interconectan con la Luna, y el Sol con Alción y el centro de la galaxia. El Sol representa todo el ministerio de la luz en nuestro sistema y coordina la vida, y es regido por Rafael. La Luna controla el abismo y a los principados que están atados en sus lugares en el espacio de Cujabim, y es coordinada por Gabriel.
16. Los astros rigen todo el espacio-tiempo en toda esta parte de la Creación debajo del Muzalot.
17. Seguidamente se crearon las primeras formas de vida. Todos fueron creados por medio de los elementos que constituían el agua, que también en ese entonces, aparte de Hidrógeno, Oxígeno y minerales, tenía Carbono. Se crearon bancos de peces y dragones (reptiles, dinosaurios, anfibios, y todos los semejantes). Así mismo se crearon aves e insectos. Nacieron todas las criaturas ovíparas (que paren huevos).
18. Posteriormente de la materia y esencia de las autoridades se crearon almas que vivirían en la Tierra, según dos categorías: animales puros e impuros.
19. Posteriormente se empezó la creación de humanos. Primero se crearon andróginos (varón-varona), luego a imagen de Dios más a semejanza de los dioses, y finalmente de los 14 elementos de la tierra.
20. Fue creado el “Instructor”, para espiar a las autoridades y hacerse más inteligente que ellos, pero se rebeló contra la Sabiduría de Dios, además de hacerse rival de las autoridades por muchos siglos. Tras el diluvio, se hizo amo de los espíritus de aire, y finalmente el representante de todo el mal.

agradecería, si lo pueden refutar con registros, manuscritos, textos, pruebas, hechos, hallazgos o documentos, lo hagan. Bienvenido sea, pero agradecería que se abstuviesen de interpretaciones personales, si no se basan en registros, manuscritos, textos, pruebas, hechos, hallazgos o documentos (por si respetan en trabajo de quienes nos dedicamos a la investigación).

Estimado, son muy interesantes tus comentarios, pero me queda una duda ...

Jesús cuando refutó acá en la tierra, nunca lo hizo en referencias a otras escrituras, que no sean el conocido hoy antiguo testamento, es decir, la ley, los salmos y los profetas..., las Sagradas Escrituras a la fecha...

No digo que ciertas escrituras de la época no tengan verdades, pero no son irrefutables; y creo que es prudente sólo establecer conclusiones que no contradigan ningún verso de la Biblia....

¿Que opinas?

saludos cordiales, y leo atento tus aportes...


Luk 24:44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Estimado

No me cuadra que la humanidad haya existido antes del Adán y Eva; ¿como compatibilizamos eso con lo siguiente?


Rom 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

Si el pecado entró por un hombre y por su causa fue maldita la tierra, sabemos que Adán fue el que cayó, y si dices que había otros hombres anteriores, esos hombres debían ser sin pecado necesariamente, es decir, sin problemas, cual es el sentido de Adán entonces...?

sl2

Saludos Rodrigo, el sentido del Adán fue manifestar a Cristo como Salvación del mundo.
Adán y Eva encargados de traer esta descendencia, probaron del fruto de un árbol simbólico; es decir que probaron de las obras de maldad, por esto entró el pecado al mundo que ellos debían construir en santidad.
Aún más el hombre por el que entró el pecado al mundo, está detrás de esa serpiente que en el jardín del Edén engañó a los adámicos. Satanás o el adversario que se presentó entre los hijos de Dios, no es ángel sino “hombre”, esto puede establecerse en Ezequiel 28 donde también se le dice kerub.
1 Corinthians 15 Porque por cuanto la muerte entró por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muertos. Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida. Luego el fin, cuando entregue el reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y potencia. Porque preciso es que él reine hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies . Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte.
Por ese enemigo entró el pecado al mundo, al kosmos.

Según la cronología bíblica puede ubicarse al Adán hacia el año 4026 a.C; sin embargo abundan evidencias arqueológicas de civilizaciones que habitaron la tierra desde muchísimo antes.
Por su parte la Biblia también habla sobre Melquisedec, un personaje anterior a la formación de Adán y de Eva; "sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre".
Más adelante se verá cómo "la costilla" de la que fue hecha la mujer, es símbolo del mismo clan familiar del que fue extraído el varón.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Estimado, estamos de acuerdo que es imposible agradar a Dios sin fe; pero ojo, que muchos cristianos fueron perseguidos y martirizados por hombres que decían defender a Dios, que estos cristianos hablaban herejías, etc...; creo que la mejor forma de no caer en ese error, es escuchar y debatir con altura de conocer mejor la verdad (y la mejor escuchar la palabra que ya ha sido implantada). Estoy también de acuerdo que las teorías de hombres no tienen valor, pero ojo; debemos ver claramente que es del hombre y que no; para no errar y perdernos lo bueno.

A mi me parece que un día de 24 hrs en génesis 1, hasta que se crea supuestamente el sol y la luna, es poco "armónico", no porque Dios no tenga el poder de hacerlo en periodos de 24 hrs, sino porque sabemos que los días se miden por el giro de la tierra en su eje, para que haya día y noche, y un día de 24 hrs debe haber sol por lo menos... y este aparece el cuarto día...¿?

De lo anterior, y sumado que cuando crea las lumbreras mayor y menor, no las llama ni sol ni luna, ¿No es que nos quieren decir algo más...?


(2Pe 3:8) Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.



sl2 y paz


Saludos

Lamento mucho que use ese recurso del sufrimiento de muchos para poder hacer un punto, realmente eso no esta a la altura de nada (a menos claro que debatamos de la persecución), quien sufrió persecución por la palabra bienaventurado es.

Usted se esta valiendo de recursos ambiguos como decir que para dios un día es como mil años, ya que el mismo versículo dice que mil años son como un día y eso hace que pierda totalmente el sentido su aporte, pues claramente vemos que la intención de lo expresado es que Dios no se sujete al tiempo como nosotros, pues el lo creo.

3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

Aporte el cuarto mandamiento que es palabra directa dada directamente de YHWH a Moisés , si esto no es un argumento contundente, la verdad no se que espera usted que se aporte para defender el hecho de que en El Señor creo al mundo en 6 días, quizás necesita que Dios mismo se lo explique.

Si su problema son los movimientos astrales, vemos que El señor tiene poder sobre estos. La Biblia nos habla de fenómenos como el baypass que milagrosamente EL Señor otorgo a Josue reteniendo el movimiento de rotación, o como las leyendas orientales dicen (precisamente en China) la noche eterna, según muchos teóricos modernos, esto produjo que la tierra cambiara de eje de rotación generando nuestros días imperfectos de casi 24 hrs, que en principio aparentemente eran de 23 hrs exactas. (le recomiendo el documental la biblia en 24 horas)

10:12 Entonces Josué habló a Jehová el día en que Jehová entregó al amorreo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas:
Sol, detente en Gabaón;
Y tú, luna, en el valle de Ajalón.
10:13 Y el sol se detuvo y la luna se paró,
Hasta que la gente se hubo vengado de sus enemigos.
¿No está escrito esto en el libro de Jaser?2 Samuel 1. 18 Y el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero.
10:14 Y no hubo día como aquel, ni antes ni después de él, habiendo atendido Jehová a la voz de un hombre; porque Jehová peleaba por Israel.


Si que se detenga el movimiento de rotación le parece algo irracional, que piensa de que la tierra empieza a girar en sentido opuesto:

20:8 Y Ezequías había dicho a Isaías: ¿Qué señal tendré de que Jehová me sanará, y que subiré a la casa de Jehová al tercer día?
20:9 Respondió Isaías: Esta señal tendrás de Jehová, de que hará Jehová esto que ha dicho: ¿Avanzará la sombra diez grados, o retrocederá diez grados?
20:10 Y Ezequías respondió: Fácil cosa es que la sombra decline diez grados; pero no que la sombra vuelva atrás diez grados.
20:11 Entonces el profeta Isaías clamó a Jehová; e hizo volver la sombra por los grados que había descendido en el reloj de Acaz, diez grados atrás.


Con respecto a las lumbreras, es obvio que el autor que no quería asociar nombres religiosos egipcios o cananeos a el Sol o la luna (como lo hago en el momento, jejeje) pero negar que que esas lumbreras sean dichos astros me parece la posición de un neofito.

DLBS
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Primero gracias por tu respuesta, y agrego algunos comentarios que espero lo tomes a bien...

Saludos

Lamento mucho que use ese recurso del sufrimiento de muchos para poder hacer un punto, realmente eso no esta a la altura de nada (a menos claro que debatamos de la persecución), quien sufrió persecución por la palabra bienaventurado es.

Bueno el Señor mismo sufrió el martirio por decir la verdad, que él era realmente el Hijo de Dios. Hay muchos que lo handicho, y no por eso es verdad..., pero hay que ver y oír para entender...

Usted se esta valiendo de recursos ambiguos como decir que para dios un día es como mil años, ya que el mismo versículo dice que mil años son como un día y eso hace que pierda totalmente el sentido su aporte, pues claramente vemos que la intención de lo expresado es que Dios no se sujete al tiempo como nosotros, pues el lo creo.

3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

Por eso te hice la pregunta: ¿y tu vez que son días de 24 hrs o de mil años?

Aporte el cuarto mandamiento que es palabra directa dada directamente de YHWH a Moisés , si esto no es un argumento contundente, la verdad no se que espera usted que se aporte para defender el hecho de que en El Señor creo al mundo en 6 días, quizás necesita que Dios mismo se lo explique.

Tienes razón, soy muy torpe y necesito que Dios mismo me explique todo..., no hay otra opción conmigo... El lo sabe... y de hecho para las personas como yo, envió su Espíritu, Gracias.

No discuto los seis días, sólo pregunto que tipo de días son?; Terminó realmente la creación?


Si su problema son los movimientos astrales, vemos que El señor tiene poder sobre estos. La Biblia nos habla de fenómenos como el baypass que milagrosamente EL Señor otorgo a Josue reteniendo el movimiento de rotación, o como las leyendas orientales dicen (precisamente en China) la noche eterna, según muchos teóricos modernos, esto produjo que la tierra cambiara de eje de rotación generando nuestros días imperfectos de casi 24 hrs, que en principio aparentemente eran de 23 hrs exactas. (le recomiendo el documental la biblia en 24 horas)

10:12 Entonces Josué habló a Jehová el día en que Jehová entregó al amorreo delante de los hijos de Israel, y dijo en presencia de los israelitas:
Sol, detente en Gabaón;
Y tú, luna, en el valle de Ajalón.
10:13 Y el sol se detuvo y la luna se paró,
Hasta que la gente se hubo vengado de sus enemigos.
¿No está escrito esto en el libro de Jaser?2 Samuel 1. 18 Y el sol se paró en medio del cielo, y no se apresuró a ponerse casi un día entero.
10:14 Y no hubo día como aquel, ni antes ni después de él, habiendo atendido Jehová a la voz de un hombre; porque Jehová peleaba por Israel.


Si que se detenga el movimiento de rotación le parece algo irracional, que piensa de que la tierra empieza a girar en sentido opuesto:

20:8 Y Ezequías había dicho a Isaías: ¿Qué señal tendré de que Jehová me sanará, y que subiré a la casa de Jehová al tercer día?
20:9 Respondió Isaías: Esta señal tendrás de Jehová, de que hará Jehová esto que ha dicho: ¿Avanzará la sombra diez grados, o retrocederá diez grados?
20:10 Y Ezequías respondió: Fácil cosa es que la sombra decline diez grados; pero no que la sombra vuelva atrás diez grados.
20:11 Entonces el profeta Isaías clamó a Jehová; e hizo volver la sombra por los grados que había descendido en el reloj de Acaz, diez grados atrás.

En esto que expones no tengo ningún problema..., es como dices...


Con respecto a las lumbreras, es obvio que el autor que no quería asociar nombres religiosos egipcios o cananeos a el Sol o la luna (como lo hago en el momento, jejeje) pero negar que que esas lumbreras sean dichos astros me parece la posición de un neofito.

DLBS

Ante el SEÑOR siempre creo que seré un neófito; de hecho para eso es la eternidad, para conocerlo...

Juan 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

La razón que explicas le he escuchado antes y no me llena, veo que viene muy forzada, de ser así no aparecerían dichos nombres en el resto de la las Sagradas Escrituras, y los aparecen cientos de veces...

Bueno, no quiero obligarte a razonar como yo, sólo que yo lo examino todo y trato de quedarme con lo bueno...

y ciertamente no podía haber una tarde y mañana literal, sin antes de existir el sol... todos sabemos que en la tarde se esconde el sol y en la mañana aparece..., pero sin sol, no tiene sentido... por eso la misma escritura nos grita... no se queden en lo literal... (lo cual no se descarta).

Gen 1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.



saludos y paz a ti.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO


La razón que explicas le he escuchado antes y no me llena, veo que viene muy forzada, de ser así no aparecerían dichos nombres en el resto de la las Sagradas Escrituras, y los aparecen cientos de veces...

Bueno, no quiero obligarte a razonar como yo, sólo que yo lo examino todo y trato de quedarme con lo bueno...

y ciertamente no podía haber una tarde y mañana literal, sin antes de existir el sol... todos sabemos que en la tarde se esconde el sol y en la mañana aparece..., pero sin sol, no tiene sentido... por eso la misma escritura nos grita... no se queden en lo literal... (lo cual no se descarta).

Gen 1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.



saludos y paz a ti.


21:22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.
21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina,Isaias 60. 19 y el Cordero es su lumbrera. [
/COLOR]

DTBS
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Salvar de que?, si no hay Adán no hay pecado, y si no hay pecado, no hay muerte...?

No entiendo que sea necesario Cristo como salvador en ese escenario..¡?

sl2

El creador del pecado no es Adán; es el maligno quien también es hombre, y es anterior al Adán.
Mediante Adán el pecado llegó a la descendencia que había sido destinada a ser imagen y semejanza de Dios.
Aunque el mundo ya estaba contaminado, es fundado con la creación de Adán con el propósito de engendrar el linaje en el que se manifestaría Cristo, siguiendo las determinaciones de una estrategia redentora; "desde la fundación del mundo" literalmente significa "desde que se lanzaron, o se establecieron las semillas en el mundo". En ese mismo sentido es que Cristo y sus discípulos fueron predestinados, para el cumplimiento de una labor definida en cada uno, en el desarrollo del plan de Dios para erradicar el mal para siempre.

El diablo es el creador del pecado o de la transgresión, padre de la mentira y homicida desde el principio.
"El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo"

Felicidades.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO


Con respecto a las lumbreras, es obvio que el autor que no quería asociar nombres religiosos egipcios o cananeos a el Sol o la luna (como lo hago en el momento, jejeje) pero negar que que esas lumbreras sean dichos astros me parece la posición de un neofito.


DLBS

La razón que explicas le he escuchado antes y no me llena, veo que viene muy forzada, de ser así no aparecerían dichos nombres en el resto de la las Sagradas Escrituras, y los aparecen cientos de veces...

Bueno, no quiero obligarte a razonar como yo, sólo que yo lo examino todo y trato de quedarme con lo bueno...

y ciertamente no podía haber una tarde y mañana literal, sin antes de existir el sol... todos sabemos que en la tarde se esconde el sol y en la mañana aparece..., pero sin sol, no tiene sentido... por eso la misma escritura nos grita... no se queden en lo literal... (lo cual no se descarta).

Gen 1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.

saludos y paz a ti.

21:22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.
21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina,Isaias 60. 19 y el Cordero es su lumbrera. [
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DTBS


Esto mismo prueba que las lumbreras no son necesariamente los astros. Jesús en el cumplimiento de su misión como el Cordero de Dios es lumbrera en la ciudad de los santos.
Igualmente en día cuarto las lumbreras representan ángeles o malajim con una misión concreta, para cumplirse dentro del plan de Dios, contra esa misma oscuridad sobre la cual se dijo "sea la luz".
Las dos grandes lumbreras son dos ángeles que encabezan dos misiones. Gabriel es el encargado de informar sobre los asuntos de Dios que se cumplen, y Miguel lucha contra el maligno; ellos y el ejército de Dios que son sus ángeles, sirven de señales para los tiempos.

Los días son edades como dice Fredy, cada uno corresponde a un determinado lapso de tiempo dentro del cual se desarrolló cada paso.

Bendiciones
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

21:22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.
21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina,Isaias 60. 19 y el Cordero es su lumbrera. [
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DTBS


Entonces estimado, veo que estamos de acuerdo que la lumbrera mayor y menos, pueden significar algo más que el soy la luna.

¿verdad?

sl2
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Estimado, me dejaste más mareado que caballo de carrusel...jejeje...

Disculpa pero para aclarar te hago las siguientes preguntas y comentarios....


El creador del pecado no es Adán; es el maligno quien también es hombre, y es anterior al Adán.

Estoy de acuerdo que el pecado no tiene origen en Adán, sino en el maligno; ya que Adán fue tentado por el que peca desde el principio y cayó Adán.

¿Como dices que el maligno es un hombre? ¿Los demonios no son entonces espíritus?



Mediante Adán el pecado llegó a la descendencia que había sido destinada a ser imagen y semejanza de Dios.
Aunque el mundo ya estaba contaminado,

Ahora, si habían hombres antes de Adán y no habían pecado; no había ningún problema... ¿de que estaban contaminados?, ¿cual es el sentido de traer una nueva raza que incluso sería inferior pues por ella entró el pecado en el mundo?

Acá sinceramente no me cuadra nada eso de hombres antes de Adán ...¿?

es fundado con la creación de Adán con el propósito de engendrar el linaje en el que se manifestaría Cristo,

¿y antes que era...?
¿y que sentido era que viniera Cristo si no había pecado? No es necesario el cordero de Dios para el sacrificio.



siguiendo las determinaciones de una estrategia redentora; "desde la fundación del mundo" literalmente significa "desde que se lanzaron, o se establecieron las semillas en el mundo". En ese mismo sentido es que Cristo y sus discípulos fueron predestinados, para el cumplimiento de una labor definida en cada uno, en el desarrollo del plan de Dios para erradicar el mal para siempre.

El diablo es el creador del pecado o de la transgresión, padre de la mentira y homicida desde el principio.
"El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo"

Felicidades.

Si el mal (pecado) no existía en este supuesto hombre anterior a Adán, Mejor era no crear a Adán, ¿No te parece...?

sl2
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Esto mismo prueba que las lumbreras no son necesariamente los astros. Jesús en el cumplimiento de su misión como el Cordero de Dios es lumbrera en la ciudad de los santos.
Igualmente en día cuarto las lumbreras representan ángeles o malajim con una misión concreta, para cumplirse dentro del plan de Dios, contra esa misma oscuridad sobre la cual se dijo "sea la luz".
Las dos grandes lumbreras son dos ángeles que encabezan dos misiones. Gabriel es el encargado de informar sobre los asuntos de Dios que se cumplen, y Miguel lucha contra el maligno; ellos y el ejército de Dios que son sus ángeles, sirven de señales para los tiempos.

Los días son edades como dice Fredy, cada uno corresponde a un determinado lapso de tiempo dentro del cual se desarrolló cada paso.

Bendiciones

Biblicamente como justificas que la lumbrera mayor es Gabriel y la menor Miguel?
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

1.-El Señor esta en la tierra y crea laLumbrera que señorea el día y la lumbrera que señorea la noche.
2.-No hay necesidad de Sol, por que el señor mismo es su lumbrera
3.-
Entonces estimado, veo que estamos de acuerdo que la lumbrera mayor y menos, pueden significar algo más que el soy la luna.

¿verdad?

sl2

1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,

DLBS
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

1.-El Señor esta en la tierra y crea laLumbrera que señorea el día y la lumbrera que señorea la noche.
2.-No hay necesidad de Sol, por que el señor mismo es su lumbrera
3.-


1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,

DLBS


Disculpa, pero no entiendo que quieres decir...¿?

sl2
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

eso es exactamente lo que le ocurre a la mayoría de las personas, por eso buscan reinterpretar lo que no entienden o simplemente lo que no quieren aceptar. las premisas en una dirección y usted razonando al lado opuesto. Dígame ¿como se mide el tiempo, con base en que se miden las estaciones del año?

Premisas
1.-Génesis, Dios creo la lumbrera mayor que señoree el día
2.- Apocalipsis, En el Futuro El Señor vivirá con nosotros y ya no necesitaremos al sol, pues el sera nuestra lumbrera

Conclusion: Cita Originalmente enviado por El menor Ver Mensaje Entonces estimado, veo que estamos de acuerdo que la lumbrera mayor y menos, pueden significar algo más que el soy la luna. ¿verdad?

Que triste

DLBS