GÉNESIS SIN EL VELO

Re: GÉNESIS SIN EL VELO

No inventes, dice que se produzca vegetación, animales marinos y aéreos y animales del campo, todos en sus géneros. La gente no "produjo" esto. Yo no me produzco a mi mismo. Yo no me creo a mi mismo. Sería hasta estúpido que la "gente" que tu consideras del agua, se distinguiesen unos a otros o distinguieran a los demás.
Si aun el texto dijera separen o diferencien, el texto es imposible de acomodarlo hasta el punto de si quiera insinuar que las propias personas fuesen el agua y ellos distinguiesen a otros, no dejando ellos de ser agua.

[Es Dios quien dio esa clasificación para distinguirlos, cuando dice “produzcan” es que surjan, que pululen, que se manifiesten, para verlos y determinar quién es quién]

Y sería ridículo que Dios nos transmitiese la verdad y ni nos hubiese dicho nuestros orígenes sino el de seres metafóricos de los que solo tu sabrías. Eso no es revelación. Un mensaje que nadie sabría hasta ahora, contigo, carece de sentido. Mejor es que nos digan los orígenes, a una historia que nadie comprendería y de la cual nada se podría sacar. Como creer que un texto tan importante solo estaba dado para que tu lo comprendieses hoy. Dios no hace eso.
Ni siquiera a Daniel, que le reveló grandes visiones, le dejó en la ignominia sin saber de qué se trataban. Algo tan importante como Génesis, de ser "místico" hace mucho se sabría y hasta Jesús lo habría desarrollado ABIERTAMENTE y con detalles y nombres, como otras muchas veces hizo.
Sea como sea, esa idea que sacas de la creación no es lógica. El relato de cómo sí fueron las cosas lo explico anteriormente. Que lástima que no lo leas y lo analises.

[Muchas cosas importantes están aún en la Biblia para ser reveladas, y esto solo puede lograrse gracias a Jesús, en quien todo se reveló en su debida forma, no como a nosotros se nos ocurra que deben darse a conocer las cosas de Dios, porque Él tiene sus propias razones para actuar en determinada forma, que muchas veces no comprendemos porque nuestra visión no alcanza a percibir lo que Él ya sabe con anticipación que ocurrirá. Por ejemplo las narraciones genésicas que hicieron otras culturas podían haber falsificado un relato abierto como el que añoras y defiendes; o como ocurre con los apócrifos que traes, cuyos autores pensaron que estaban copiando el Génesis, al tratar de hablar sobre el principio de todas las cosas, cuando en realidad quedaron perdidos sin poder falsear la verdad; incluso los contradictores se hubieran preparado de muchas formas para desvirtuar lo que fuera registrado de esa manera; mientras que así en forma velada, la verdad permanece oculta para ellos, y al alcance de quienes están con Dios y se interesan en profundizar en el comienzo del plan restaurador.
Además que tú estés cerrado, y más personas, a que allí en Génesis no hayan simbologías, no significa que miles de personas en la historia las hayan vislumbrado; y que en estos tiempos en que la ciencia aumenta, muchos más se den cuenta que no se trata de una narración literal, incluso personas sin ninguna clase de instrucción, sino guiadas enteramente por el Espíritu, se percatan del sentido figurado que tiene el Génesis]


En ninguna parte se dice o se insinúa que Satán fuese un qerub. La vestimenta del sumo sacerdote no tiene nada que ver con los qerubines. ¿Ahora vas a decir que Satán era un sumo sacerdote? Elías, para ya de inventar necedades. Que tu compares las piedras del efod con Satán es especulación, pero que lo asocies a los qerub ya es demente. No hay ningún vínculo.
De hecho, las piedras del efod eran 12 no 10, y con todo deberíamos decir 9, porque el oro no es una piedra preciosa.
Por cierto, ahí no dice "esmeralda". Esa piedra es autóctona de Colombia, no de medio oriente.

[No que fuera un sumo sacerdote, pero el traje que se describe de este kerub aunque no es igual al del sumo sacerdote, solo puede ser comparado con aquella vestimenta tan especial.
Y quién era el sumo sacerdote de Israel? Una persona investida de sabiduría (se supone, o así debía ser); representaba a Dios delante del pueblo, y también representaba al pueblo delante de Dios.
Estos atributos eran propios de este que recibía contrataciones, o sea que representaba a Dios en las labores que le correspondían, y quien a la postre profanó su santuario.
Otra cosita, sí dice esmerada heb. barékat; los antiguos egipcios conocían las esmeraldas que obtenían del alto Egipto]

Tu interpretación de las "hojas" de Adán y Eva no me interesan. Me repites esas necedades como si yo no las hubiese oído hace años. Me conozco de memoria toda esa tesis que profesas, no necesito que me la repitas. Por parlotear como loro no conviertes los cuentos en realidades. Leer tus apreciaciones y elucubraciones de saltos cuánticos entre hojas, piedras preciosas, diablos y querubines me deja cada vez mas claro que hablo con un pirado.

[Si te moviste de la revelación, no es razón para que las personas que lean no tengan acceso a ella.
Si se tratara solo de ti, te hubiera dejado hablando solo para que sigas con la perspectiva que ahora tienes. Pero no se trata solo de ti. Aunque tú puedas representar el sentir de otras personas, hay otras más que sí les interesa, y que les será útil; eso puedes escribirlo.
Estaban desnudos también en contraste con las vestimentas blancas y resplandecientes de los santos,
las cuales tienen su propio significado. Ellos aún no tenían estas cualidades. “Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez”
“Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?
Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos”]


Satán no arrastró la tercera parte de las estrellas del cielo. Lee bien. Habla del FUTURO, no del pasado. Arrastrará esas estrellas en la guerra, trata de evitar el arrebatamiento, y al perder irá a ridiculizar el evento y a perseguir al remanente de los que siguen los mandamientos y a Cristo; da su poder a la Bestia y después es encarcelado, cuando viene Cristo. Lee el contexto. Apocalipsis solo habla de las congregaciones del siglo I en los capítulos 1 al 3, luego le muestran las cosas que sucederían DESPUÉS DE AQUELLAS.

[Está bien eso último. Es decir que Juan ve lo que ocurrirá con el dragón que arrastra la tercera parte de las estrellas del cielo; así como luego ve lo que ocurre con la bestia que era, no es, y será. Es decir que el hecho de que vea lo que ocurrirá, o hacia el futuro, no excluye que vea detalles sobre el pasado, y que identifican aún más estas cosas.
“Y su cola arrastra la tercera parte de las estrellas del cielo”, en otras palabras, que aún le siguen. Simbolizan los ángeles que echaron su suerte con él, y que aún conforman el sistema que organizaron]


Lo que yo observo a mi al rededor no lo relaciono a tu idea de la "rebelión" y sus consecuencias. Tu idea del existencialismo no la comparto. Satán no se rebeló ni rebeló al universo, solo actúa en la Tierra, debajo de ella y en el límite de este cielo (no me refiero a la atmósfera).

[Donde quiera que imagines que está presente al adversario, influye en la historia humana;
1Juan 5:19 Sabemos que somos de Dios, y el mundo entero está bajo el maligno]


No encontrarás mención alguna sobre una rebelión de Satán hace millones de años o antes de las autoridades y principados, o antes del día 4, como mucho. Exagerando. Suponiendo que una vez creado ahí mismo se rebelase. Con todo, el concepto que tienes tú de rebelión es del libro de Urantia, no de las Escrituras ni de los registros. Otrosí, no sé qué tanto hay que salirse del tema inicial para tratarlo. Hay que dar mil vueltas para dilucidar algo que está delante y que se explica fácilmente, sin necesidad de ser un iluminado.

[No se necesita que haya comenzado la rebelión hace millones de años; y está bien que te des cuenta que desde el día quinto por lo menos ya puede notarse su influencia.
Cada “día”, o cada edad como les llamas, podía tratarse de cientos o incluso de mil años en adelante también.
“Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua”
Antigua. Gr arkaios; que ha sido desde el principio, tan antigua como los originales de los hombres, cosas, momentos, y condiciones.
En Hebreo kademoni; de kedem que puede ser tan antiguo como las edades o los tiempos anteriores que conocemos.
También tenemos una referencia en la duración del plan restaurador, si este plan dura miles de años, incluso con un milenio en el que ya se gozará con el comienzo del reinado de la nueva Jerusalén con Jesús y los suyos; esto indica simplemente que las raíces del mal causado, llegaron muy profundas también. Recuerda que se dice que es el padre del engaño, y la serpiente engañó en el Edén; igual que es homicida desde el principio (Juan 8.44), y Caín mató a su hermano Abel]
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Josías, #132
Tú dices que Génesis habla "figuradamente", pero en ninguna parte se dice o se insinúa tal cosa.

Por otra parte, Noé no fue figurado, Abraham no fue figurado, Adán no fue figurado. Los hechos no son figurados. En ninguna parte en Génesis se hace un parón o una aclaración para empezar a narrar hechos históricos después de narrar hechos "figurados".
Las visiones empiezan con un preludio: "me fue revelada una visión", "me fue llevado en el espíritu", y cosas parecidas. En ningún momento Moisés dice o insinúa que su relato sea figurado.

Ningún relato bíblico empieza de una forma figurada o literal y pasa a una literal o figurada de forma seguida sin separaciones, aclaraciones, etc., que promuevan mitología o especulación sobre si fueron reales o figurativas.
Por eso ningún judío apoyará tu tesis, y se reirá si tan siquiera le insinúas que la voz Barashit habla sobre una solución sobre algo ya creado por una rebelión.
Te vendría bien conocer la perspectiva de datiím, jasidistas y cabalistas sobre esa palabra. Y aun sus descubrimientos cabalísticos sobre el relato, que no consideran figurativo, aunque a lo literal se le pueda sacar un aspecto simbólico. Pero no simbólico según tu perspectiva de interpretación personal, sino conforme a la verdad.

En ninguna parte se dice o se insinúa que se desarrollase una "organización" para restaurar el Cielo. Sacas de Génesis hasta la historia de Don Quijote.

En ninguna parte se dice o se insinúa que el Aravot hubiese sido contaminado por cosa alguna.
Primero aclara que son los cielos y luego define qué cielos se rebelaron. Con todo, nada sabes de los cielos y su constitución o historia.

En ninguna parte se dice o se insinúa que Satán hubiese afectado a seres extraterrestres en la prehistoria.

Tú dices que "Elohim", a quien sea que te refieras con esa designación, hizo una organización, y que eso relata Génesis. Bueno, yo, respaldado de manuscritos, digo que Génesis narra la creación que desarrolló el Logos-Luz por voluntad del Eterno.

En ninguna parte se dice o se insinúa que existan cielos contaminados, que fueron afectados por Satán, Dart Vader y los pitufos.
En cambio, sí está escrito en múltiples registros, que cuando bajó la Luz y dividió la tierra acuosa, de ella creó los 7 planetas que nos acompañan, y a donde, desde entonces hasta la expulsión de la pareja del Edén, reinaron las autoridades.

Una cosa es llevar conocimiento a los lugares celestiales, y otra es decir que están contaminados. Los usos de las palabras mal dichos, añadidos o cambiados tergiversan el mensaje y adulteran.

Los hijos de Dios, REALMENTE, nunca fueron contaminados por el mal. Ellos solo moran en el Seno del Padre, y han venido a este mundo por voluntad propia. Lo que tú creas o pretendas creer sobre lo que crees que son "hijos de Dios", no me interesa. Y las almas que creen en todo cuanto es y representa el Hijo, le reciben para vivir según él, y nacen del agua y del Espíritu, en él y para él, aunque no procedan del Seno del Padre, tienen la capacidad de ser hechos, en el Espíritu, también hijos de Dios. Ni unos ni otros son contaminados, solo aprenden y experimentan en este mundo, superando las vicisitudes de nacer en la carne.
Fuera de estos no conozco "hijos de Dios", salvo que metas mitos mal entendidos.

Tu idealización religiosa e idolátrica de un canon humano realizado por instituciones politico-religiosas, no me interesa. Tu allá con tu ciega idolatría.
Toda Escritura es traída por Dios, pues Él trajo las letras, las palabras, los idiomas, los símbolos, las vidas y los mensajes. Israel no fue el único a quien se le dio conocimiento, aunque sí se le revelasen los misterios. No en la Biblia, según criterios humanos, sino a lo largo de los siglos, registrado o no en ese canon que tu fanatisas.

Con todo, si la "Biblia" expone toda la verdad: 1° ¿por qué la interpretas? 2° ¿por qué solo recoge la historia de los hebreos hasta su expulsión de Judeah? La verdad es, efectivamente, en gran parte, pero de los hebreos, mas no de todas las cosas.

Yo no he mencionado leyendas.

Sí, he mencionado "apócrifos" (en griego: "secretos", "guardados), que es la forma peyorativa de definir a los registros no incluidos en el canon de instituciones politico-religiosas.

Ignorante. El "padre de la mentira", nunca promovió "mitologías". Deberías ir al diccionario de tanto en tanto, antes de hablar. Eres tan cabeza hueca que confundes "leyenda" con "mito".
El padre de la mentira promovió mentiras. Habla con criterio, no con necedad y desconocimiento.

Vuelves a mentir. Tu eres el que dice que en el universo ha habido múltiples rebeliones. Demuestra que eso ha sido así y deja de interpretar babosadas.
Ningún registro que he citado, o que haya leído, sacan de este sistema solar el origen del mal, y solo hay menciones a que, con el tiempo, después de Samael y sus autoridades, hubo algunas "rebeliones", como lo llamas tu, y no en el universo, sino en cierta parte no muy lejos de acá. Mas de eso nunca se dice o insinúa que exista el "mal" en ninguna parte del cosmos. Solo he visto un texto que comente el asunto que refiero.

Si hay algo de mentira en cualquier registro, DEMUÉSTRALO. Y cuando digo DEMUESTRALO no digo "interpreta". Tu palabra es solo tu palabra hasta que DEMUESTRES algo. Y deja ya de interpretar, que el único pendejo que necesita interpretar eres tu. Las personas con dos dedos de frente sabemos que el agua moja, no te adhiere naciones y muchedumbres. Acomodar a tu gusto el significado de sendos símbolos es pura falacia, porque profesas saber algo en lo que no eres docto ni entendido. Lo que demuestra es que eres un necio arrogante y fanfarrón.

Tus ideas sobre Dios, su plan, etc., son ideas tuyas. No comparto la forma que tienes de ver las cosas. Nunca la he visto documentada en parte alguna de la Biblia u otro registro. Y tu idea de "sofocar el mal" es tu idea interpretada. Que tú no entiendas algo no significa que sea mentira. Mas bien renuévate para poder entender, porque con una mente cerrada a un concepto y modelo de pensamiento, nunca trascenderás a una mayor comprensión. Nunca.

Las razones de la aparición del mal no se mencionan en tu idealizado canon. Solo Jesús hace una parábola que cada cual interpreta a su gusto.

Rata tergiversadora. Eres más peligroso que Himmler con carta blanca. Duplicaste el verso de 2° Enoc 24:1-5 y metiste una respuesta fuera de lugar, acomodada y manipulada. Rata tergiversadora. Ojalá no tengas la desfachatez de presumir de saber y enseñar a otros. Ojalá por tu propio beneficio.
Tú dijiste que recurrías al libro del profeta Enoc y ahora lo ridiculizas y no tienes evidencias.
Rata. Falso profeta. Falso maestro. Metiste que el texto habla de ángeles que no entienden la obra de Dios. Lo que dice, y que no añadiste a propósito, es que no les había revelado su origen en ese entonces, y eso lo ratifican otros textos. Rata embustera desvergonzada. Ahora entiendo porqué Jesús se tomó tantos personalismos con los escribas y fariseos.
No tienes límite a la hora manipular. Bien dice el Señor de los Espíritus a Enoc que no tiene reposo, cosa que te resulta extraña, toda vez que Jesús ratificó que su Padre no descansa y hasta ahora aun trabaja. Tú, que te pegas a letras que ni entiendes, pasas por alto que la deidad "descansó" de su obra. Interpreta y tergiversa que el día de mañana rendidas cuenta de aquellos a los que engañes con tu insolencia.
Bien has dicho, que el Hijo hizo la creación. Así y todo, la Escritura da el crédito al Padre, pues en el Padre y el Hijo no hay división, separación o individualidad.
Job 38:7 nada tiene que ver con el tema. Petardo.

Arrogante y estúpido. Precisamente pegas el verso de Col. 1:16-17 que apoya las palabras del profeta Enoc. Eres tonto.
No entiendes nada. Tu necedad es extrema. ¿Cuántas veces hay que repetrile las cosas a un necio con mente cauterizada que no piensa ni discierne? Usa las neuronas. Uuuuuuna vez maaaas, repiiiito: el Logos-Luz creó las cosas por la voluntad del Eterno. Traduzcámoslo en idioma de niños: el Padre Universal creó las cosas visibles de las invisibles por medio de su Palabra (el Logos que llamamos Cristo), y lo primero fue la Luz, que en su momento vino al mundo. Y cuando "dice" se "hace", pues al decir actúa su Palabra. Usa el cerebro, que se te caduca. Busca entender en vez de contradecir, porque si solo estás pendiente de responder no das tiempo a la mente a digerir y meditar. Pero si lo haces a propósito para que yo te mastique las cosas porque te da vergüenza reconocer que no las entiendes, entonces sigue con esa dinámica y te seguiré ilustrando como a un lactante.

Necio. Juan 1:4 dice lo mismo que Enoc 25:1-5. Tanto presumes de erudición y de saber hebreo y aun así hay que masticarte la comidita y ponértela en el piquito. ¿Qué dice el hebreo? Ur = Luz, El = Altísimo. Urí = Luz de... Entonces, ¿quién es...? Ta chaaaaan! Amarillo es y el mono lo come...

Ignorante. Ignorante. Ignorante. El Hades no es la muerte. Inculto de remate. El Hades es el inframundo. Por ahí reza el dicho: "díme de que presumes y te diré de qué careces". Te haces el maestro y solo demuestras tu estupidez. El Hades es la zona del Abismo donde moran los difuntos. Es increíble tener que recordarte esto. Es tan tonto lo que has escrito que no sé si responder o reírme. "La muerte y el Hades le seguían..." ¿te suena de algo? Una cosa es la muerte y otra el Hades, coloquialmente identificado de tiempo muy muy remoto para referirse a ultratumba, el Sheol, el inframundo, los infiernos, el averno, etc. La zona de las almas que departen del cuerpo, y que está en una región del Abadón, nombre propio hebreo para referirse al abismo.

La Paráfrasis de Sem está hablando de la Mente que tenía la tierra. Por eso debía ser separada de la Oscuridad que contenía. La Luz penetró las aguas oscuras y separó la Mente que poseía de la Sabiduría de Dios, quitando de ella la Oscuridad y arrojándola al abismo.

Lee. Lee. Lee. La contradicción esta en ti, no en los manuscritos. En la primera edad se separó el agua oscura por medio de la luz y se estableció con la masa de agua "separada" en 7 grupos más, para formar los otros planetas. En la segunda edad se separaron los elementos del agua que quedaba ahora en la Tierra, creando con el oxígeno la atmósfera.
Además de esto, gran parte de los hechos finales del día uno aún se confluían y concluían en el segundo -y del segundo respecto del tercero-, perfeccionando las órbitas y atmósferas también de los otros planetas.
Eres tu quien se hace un lío por el afán de responder sin antes estudiar las cosas.

Enoc es anterior a Moisés, y redactó la Creación milenios antes del breve resumen de Moisés. Es Enoc quien explica el asunto. Moisés solo hace una rápida y abreviada descripción. Por eso no hay muchos textos contemporáneos a Israel que introduzcan muchos nuevos elementos, pues para los hebreos ya todo había sido explicado por Enoc, quien para ese entonces era parte de su literatura cultural y fundamental.

Absolutamente NADA de lo que copiaste y pegaste de la parábola del trigo y la cizaña dice que Satán fuera un qerub.
Tu interpretación de la parábola, por cierto, es tu interpretación. No me interesa. Da argumentación solida y pragmática no interpretativa. Si es por interpretar podría empezar a contar novelas de pinocho y el profesor jirafales cuando Satán los invitó a rebelarse contra ironman.

Deja de añadir cosas que NO ESTÁN ESCRITAS.
Tienes la mente tan lejos de la realidad que ves seres arquetípicos donde se habla de los líderes de Israel a los que se dirigía Jesús en el mensaje sobre la viña.
Luego me dices tú a mí que pise tierra.

Que ironía, dices que la Palabra de Dios siempre nos da más, pero no sales de 66 libros, y en vez de sujetarte a la Escritura te basas de interpretaciones.

Realmente no soy sensei, soy una tortuja ninja tanin qerub de hojas y piedras de efod.

Génesis 1 NUNCA dice "serpientes". Remesh es "reptante", y tanin es "cocodrilo". Podemos decir que tanin se entiende, por la suma de registros, como "dragón" o "dinosaurio".
La Najash solo se empieza a CITAR desde el capítulo 2.
El resto son deducciones. Pero para no dar lugar a confusiones, toda vez que un solo par de versos pueden llevarse a tergiversación, me baso de registros para salir de dudas y aclarar.
Los tanin, najash, qerub, remesh, etc., no fueron creados malos ni mandados a emerger entre la gente como malos. Aclaro "malos", pues la connotación despectiva de estos nombres conforme a su característica es lo que tú buscas evocar.

Gracias por las felicidades.

Lo más irónico es que interpretar no es algo "apócrifo", y para ti es la verdad, es valido y es de fiar. No obstante, un registro o documentos no lo es, sino que viene a ser "apócrifo", "mito", "anunnaki"... O sea... Jajaa... Tus percepciones son la verdad pero la verdad es mito.
Que juzgue cada cual.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

No sé a qué viene tu respuesta tan pendeja. Yo estoy hablando de pájaros y me respondes con pescados.

[Serás el único, al que no parece adecuada una parábola que asocie lo que ocurrirá en el reino de los cielos, con una red que se extiende para atrapar peces, y escoger entre los buenos y los malos]

No estoy diciendo nada de que la cronología bíblica sea inexacta sino que tu apreciación sobre Enoc es imprecisa. Y que la escritura cuneiforme es más antigua que la hebrea, al menos en este mundo.

[A ver, y cuál es mi apreciación equivocada sobre Enoc. Es que ya puedes demostrar que los textos sumerios que hablan sobre el diluvio son anteriores a la transferencia de Enoc a los cielos??
Vamos, demuéstralo]

Claramente te hablo y tu me entiendes otra cosa, o te haces el mongol para salirte por la tangente y hacerte el listillo.
Aunque aceptase la datación que das de Enoc, años arriba años abajo, la cultura sumeria y su escritura eran anteriores.
En los textos sumerios se habla de Enoc.
¿Que te demuestre que los textos sumerios que hablan del diluvio sean anteriores a qué?

[Anteriores a la época de Enoc, lo repetí y ya lo escuchaste.
Demuéstralo, demuestra que la narración sumeria del diluvio es anterior a la época de Enoc]

El Atra-Hasis es al menos 500 años anterior al Génesis. Y si pretendes que haga una asociación de redacción entre los textos originales de Enoc y la redacción original del Atra-Hasis, mandas huevo. Es una soberana estupidez. No se han hallado ni manuscritos bíblicos originales de antes del 900 d.C. Dices cada insensatez.
Solo bajo el reinado de Marduk, éste mandó destruir todos los registros antiguos y mostrarse él como el único dios soberano.

[El asunto es el diluvio que refirieron los sumerios es un diluvio anterior a la época de Enoc, ellos hablaron de otro diluvio, y esa escritura no fue anterior a la época que describe el Génesis; no la quieras sacar barata, hoy no hacemos rebajas. En ese sentido Génesis habla del año 2370]

Repito: nunca he dicho que Génesis fuera sacado de un relato sumerio o cosa similar. Esas son deliberaciones tuyas. Tus "implicidades" me importan un bledo. Yo, ni he dicho, ni he insinuado tal cosa.
Moisés contó el mismo relato que ya TODOS lo pueblos del pasado conocían, no por plagio, sino porque ya TODOS SABÍAN cómo habían sido los orígenes. No porque los chinos cuenten cómo fue la Segunda Guerra Mundial significa que el relato de los alemanes sobre dicha guerra fuese plagiado de los chinos. Eres tonto... Tonto de verdad. Lees y no analisas. Te apresuras tanto a responder que ni piensas lo que escribes.

[Sí lo sugeriste ampliamente al decir que Jehová no realizó el diluvio sino el indistinguible elohim, y que Moisés narró lo que sabían otras culturas; que no te hayas atrevido a decirlo abiertamente es otra cosa, porque te refuté que en Génesis 6 Jehová es quien decreta el diluvio]

La Épica de Gilgamesh no dice NADA, embustero, de que el tal diluvio que narra hubiese sido hace 11000 años. Perviertes las Escrituras hebreas y hasta los registros de otros pueblos. Eres una serpiente.

[No dije eso.
Dije que ese diluvio narrado en el poema de Gilgamesh ocurrió en esa época, y que es un diluvio anterior al narrado en la Biblia, debido a que se encuentran cronologías que lo ubican en esos tiempos, antes que Ra/Marduk dividiera el dominio de Egipto entre dos de sus dioses principales, hacia el año 10000 a. C.
La cuarta glaciación se dio en un periodo de deshielos durante 150000, años según se calcula; y terminó con una gran inundación en el 11000 a.C; es decir que esa glaciación no consistió en un diluvio, sino que finalmente y después de decenas de miles de años, lo causó. Y ese diluvio al final de esa glaciación fue el que estabilizó el clima que estaba alterado durante el prolongadísimo período de deshielos.
A ver si dejas de tener problemas de comprensión de lectura]


La Última Era Glacial no sucumbió ante un Diluvio sino por el hielo. Se DESESTABILIZÓ el clima, pedazo de ignorante. Haber si ahora te voy a tener que dar clases de paleontología, arqueología, geología, meteorología o datos científicos. Anda, te recomiendo mi libro "Creación vs. Evolución". Ahí está todo este tema científicamente demostrado.

La Épica de Gilgamesh no menciona nada del arca de Noé, habla de Utnapishtim, el tío del rey Gilgamesh.

[Por supuesto que no habla de Noé, ni de su arca, sino de un proyecto diferente, en un diluvio diferente, y no del mismo, como les gustaría afirmar a quienes dan la historia del Génesis como una copia de los sumerios]

Tu percepción del significado del nombre Jehovah y si historia no me interesan.

[ Él mismo lo dijo “Jehová es varón de guerra” para que vengan neófitos a negar su obra redentora, al relacionar su Nombre con etimologías llamativas para algunos, pero artificiosas y sin fundamento verídico]

No mezcles idioma con tradición. En Canaán se hablaban muchas variantes del Semítico y el Acadio (otra mezcla, del semítico con el sumerio).

[“no mezcles idiomas con tradición” o mejor busca la historia bíblica para que veas que el Hebreo sí fue un idioma internacional, en Canaán, en la época que se relaciona con los pasajes que te di; puesto que bajo David, Israel alcanzó su máxima amplitud; sus fronteras iban del Mediterráneo al desierto árabe, y del Mar rojo hasta el Éufrates. Se extendió dejando de ser un reino para convertirse en un imperio, que controló Estados como los de los filisteos, Moab, Edom, Ammon, y otras ciudades–estado arameas. De allí que su lenguaje quedó impreso durante algún tiempo en estas regiones]

Los textos vedas, pedazo de ignorante, fueron redacciones que pasaron a lo oral en la misma época que Moisés pasó sus tradiciones de lo oral (transmitido por un ángel). No me hagas copiar y pegar.
Con todo, el punto aquí lo evades, sacando y sacando temas que no conoces como argumentación pero en todos estos días ninguna pruebas has dado de lo que empezaste a afirmar.

[Génesis no viene de tradición oral. De qué hablas.
Y lo que dije sobre esto es que Génesis tampoco es copia de los Vedas. La escritura de los Vedas fue posterior a la del Génesis porque ellos sí venían de tradición oral durante miles de años, y aunque se usaran métodos de memotecnia, no es garantía contra el síndrome del teléfono roto, puesto que son generaciones y generaciones las que transmitieron ese conocimiento. Pero lo principal es que al venir de tradición oral, los vedas pudieron incorporar otras enseñanzas a su doctrina, basándose en los escritos de otras culturas, como la bíblica. Es decir que es más fehaciente la integridad del texto bíblico más que ningún otro escrito que provenga de la antigüedad]


Hasta hoy sigo esperando una sola prueba real de que Satán fue el primero en rebelarse, que incitó gente en otros planetas, que Génesis narra cosas sobre algo que ya existía y con respecto de Satán y su tal "rebelión". No has traído ninguna documentación, solo interpretaciones.

[el tema se ha venido desarrollando. Como ya se trajo, a Satanás se le llama padre de la mentira, y homicida desde el principio; si esto no es rebelarse contra Dios, dinos qué es una rebelión. Según Efesios en el celeste tiene una organización que también llama el apóstol las kosmocraturas, “Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes”. Asimismo hay una guerra en el cielo que se libra contra el dragón y sus ángeles, y se presenta también al dragón como una organización que otorga poder a la bestia, o sea a las gobernaciones en las que influye; y existen gobernaciones y principados en el celeste que intervienen en la historia humana, según el mismo Efesios 6.12.
Demuestra tú, cuál es la interpretación personal que hay en este bosquejo]

Si Génesis no es la creación dices que la narra Juan, pero Juan capítulo 1 no narra nada. No desarrolla nada. En cambio la documentación que traigo la has estado evitando y discriminando, como si burlarse de algo y señalarlo fuese argumento valido.
Pones tu palabra, de interpretación, por encima de lo escrito. Eres un falso inventor. Antepones tus creencias a las Escrituras y a todos los registros.

[El Evangelio de Juan sí deja planteado algo básico y de bastante importancia para el tema; y es que los hombres existen desde el principio “En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres”
“En el principio”; griego “arkai”; se refiere al origen, al inicio, la primera causa activa en una serie; palabra que igualmente aparece en Apocalipsis 3.18 “He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, EL PRINCIPIO DE LA CREACIÓN DE DIOS”; y en “Yo soy el Alfa y la Omega, EL PRINCIPIO y el fin”]
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Josías #135,
Da una prueba de que las 7 cabezas las construyó el "maligno".

Según tú, ¿qué son los tales "reinos del celeste"? ¿dónde están, según tú? Documenta.

¿Cuáles son esos reinos que "dominaron a su tiempo", según tú? Documenta.

¿Dónde dice que el dragón montó un andamiaje político y militar en esos reinos? Documenta.

El apóstol ve desde "la arena del mar" una bestia que se levantará en la tierra y ahí reinará. Demuestra que ese mar es el cielo y no una mera connotación visual alusiva a la representación del mensaje para denotar una caracterización con un característico escenario para dilucidar la idea. El apóstol no dice NADA sobre la arena sobre la que se "para", ni describiéndola cono personas, ni planetas, ni rebeldes, ni contaminados.

Demuestra que el mar es todo eso que dices que es. No digo: "interpreta". Documenta.

Demuestra que la arena pone limites a las tales "influencias" satánicas y no a los mares de la tierra. Documenta.

Daniel en su visión no menciona el cielo, sino el mar. La mayoría de este planeta es agua, y una visión en la inmensidad de la atmósfera se es referida en ese espacio aéreo. Lo demás son inventos tuyos y exageraciones. Por una vez que lees agua para un tema puntual lo aplicas a todo, y lo mismo con el mar. Te crees Dios para decir cuándo las cosas son según tu conveniencia. Prepotente.

Son más las representaciones alegóricas del agua y el mar con respecto de asuntos en este planeta y sus reinos, a alguna posibilidad de casos en la Estrella de la Muerte, el Enterprise o Crematoria.

Citaste 7 a tu interés, pero se te olvidó mencionar a los imperios post-romanos, como Otomanos, Bizantinos, Sarracenos, Británicos (el mayor que ha habido) Mongoles (el segundo más grande), Alemanes, Chinos (quinto más grande), Franceses, Españoles (el cuarto más grande), Soviéticos (el tercero más grande) y Estadounidenses. Mencionaste 7 para que encajasen con tu teoría. Antes de Babel estuvo Acad, y antes de Egipto estuvo Sumer.

No sé lo que tú interpretas por 666.

Que los imperios de la Tierra sean influidos por fuerzas que se oponen aún a los ángeles, no significa que sean extraterrestres. Ni Gabriel ni Miguel son alienígenas ni reptilianos, ni enanos grises.

Que tú no entiendas cómo se suceden estas guerras y las fuerzas pan-dimensionales y trans-corporales que intervienen en las mismas, no significa que Lord Sith evitó que Gabriel viniese ante Daniel por 3 semanas.

Si hablas de la época de Daniel, no saltes de forma cuántica al fin de los tiempos, porque Daniel habló con Gabriel sobre su guerra hace más de 2500 años.

Demuestra que hay una tal "Babilonia del Celeste". Documenta.

Demuestra que la guerra que habrá "traerá" como prisionero a Satán. Mide las palabras. Tal como usas lo términos los acomodas discretamente para que encajen con tus tesis. No manipules.

Demuestra que los grandes gobiernos de la Tierra son reflejo de unos supuestos reinos que el "maligno" estableció en los "cielos". Documenta.

¿Ahora me vas a dar lecciones sobre sociedades secretas y conspiraciones? Caray.

#138
Saltar de Efesios a Génesis, y de tomar por fuente una interpretación privada sobre símbolos, no es argumento para sostener que en la prehistoria Satán hubiese influido a extraterrestres.
No se menciona a seres extraterrestres que hubiesen seguido a Satán. Al menos no en Génesis. No se menciona a principados y potestades que le siguieran. Al menos no en Génesis.

Nehemías no contradice lo que digo. Y no apoya lo que tu dices. Tanto Esdras, como Enoc, Jubileos, Baruc y otros muchos textos, explican con sencillez que las estrellas fueron creadas junto con un espíritu y un ángel que les rige, y todo su conjunto son el ejército del cielo. No es una alegoría.
Si tienes documentación para demostrar lo contrario, bienvenida es.

Que tú no entiendas cómo el agua constituyó la masa de la cual se creó la vida en el sistema solar no es mi problema. El que necesita estudiar eres tú. Para ti es absurdo, pero es tú opinión.

Pedro no explica en ese verso que el cielo provenga del agua. Tu necesitas hasta la papilla masticada. Pedro dice, como ya he dijo, que la Tierra proviene del agua. Otros textos ya citados explican que los 7 cielos provienen del agua.

¿Ahora te vas a hacer el docto hablando de Samael? Que no veas mencionado el nombre en la Biblia no significa que no exista. Hay miríadas de ángeles que existen y solo dos nombres de ellos se mencionan en la Biblia. Hay muchos ángeles en la historia de Israel, y nunca se mencionan su nombres propios.

#140
Ez. 23 no dice que el Qerub fuese Satán, o a la inversa. En español no se escribió la Biblia. Los dos casos mencionados en el capítulo 23 no definen a melej tzer como qerub sino como protector que estuvo cerca del Qerub.

En ninguna parte se dice o insinúa que esos humanos del Jardín tuviesen vestidura de piedras preciosas. Que "contraste" con la vestidura del tal Tzer no significa nada. Menos con respecto del qerub. Una cosa son las piedras y otra las hojas.

Tu interpretación de la descendencia de Eva y el rey de reyes que herirá a Satán es una mera interpretación.

Una cosa es crear y clasificar lo creado, y otra clasificar algo que ya está creado. Génesis habla de hacer surgir, crear y producir. No mezcles los términos ni los entorpezcas. Además de estudiar hebreo deberías estudiar español.

Tanin no tiene tres significados. Tanin es cocodrilo. Fuera de eso tiene varias connotaciones.

Si el dragón es la serpiente antigua, y según tú son sus ángeles, entonces todas su estructura fue la que habló con Eva y Adán, cosa que no se documenta y es mera suposición.

Si tanin es el imperio satánico, entonces no son todos los taninim. Y si taninim son la totalidad de sistemas satánicos, en ningún texto existente se habla de su destrucción, siendo que se afirma que la muerte del dragón, la bestia y el inicuo identifican la desaparición del mal.

Tu interpretación de Jesús y Satán en el desierto, me trae sin cuidado. Allá tú con tus invenciones.

Si por poner cabezas de fieras en un símbolo ya las hace malas, entonces los 4 jaiot son fieras.

Que pululen no es que se manifiesten, ni mucho menos que se clasifiquen. Tus interpretaciones son estupideces de persona con mucha imaginación y falta de temor de Dios.

Gen. 6:20 no apoya lo que dices. Lehaiot es "para que vivan", "para que tengan vida", "para que sobrevivan". ¿Y qué tiene eso que ver con el tema? Te pegas hasta de un clavo ardiendo para tratar de sustentar tus ideas.
Te repito, los Jaiot no se mencionan en Génesis. Tomar la palabra que corresponde con "vivir", no significa que los Jaiot estuviesen en ese entonces ahí citados, sino que su designación sale de la voz "Jai" (vida).
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Josías #141,
Sé prudente, y no afirmes como un hecho lo que corresponde con una interpretación.

Tú crees que los peces, taninim y aves fueron producidos para ver quiénes eran, pero esa es tu idea. No dice nada de "identificar las aguas", ni nada de que salgan a ningún sitio en particular para ser definidos. Producir, emerger y salir no son sinónimos de identificar o clasificar. La deidad da la orden a las aguas de que de ellas mismas se genere, no las manda a identificarse. No tiene nada que ver lo uno con lo otro.
No dice nada de que la deidad identificase, sino que da la orden al agua para que él mismo produzca la vida.
La deidad manda a crearlos de las aguas, Él no las identifica, ordena al agua el salir de ella estas formas de vida.

Bien has dicho que Jesús reveló las cosas debidamente. Desde él. Ve y estudia las revelaciones de Jesús, porque en el canon que defiendes no se mencionan, salvo parábolas que cada cual interpreta a su antojo, y sus revelaciones desde después de resucitar no aparecen por ningún lado, en el canon.

Efectivamente, nosotros no decimos qué es qué ni cómo se interpretan las cosas. Respeta lo que está escrito, no según tu conveniencia y no lo que tu quieras considerar apto.

No hables de las narraciones genésicas de otros pueblos si no sabes de esas culturas. No hables de lo que no sabes. No saques conjeturas según las apariencias, desde tu enfoque. Deja que los chinos hablen de China y a los pescadores hablar de peces. No te hagas el sabio y docto en lo que no lo eres. Se prudente.

No digas que los autores de los "apócrifos" pensaban que estaban copiando Génesis. Frena la lengua. No hables con la boca tan grande de cosas que no sabes ni las afirmes imperativamente como si fueses Dios.

Jubileos fue escrito por Moisés. Esdras y Baruc hablaron de las visiones que tuvieron. Enoc no copió a Moisés, porque ni eran contemporáneos. Más lógico habría sido que Moisés copiase a Enoc. No digo que así fuese, pero si es por interpretar, es lo más obvio.

Tú no sabes la obra que Dios ha hecho con otros pueblos y personas del mundo por tu legalismo y celo religioso hebreo-centrista. Habla de lo que sabes y te consta, no de lo que no sabes y no te consta.

Aprende a diferenciar entre una interpretación y entre un hecho concluyente.

Yo no soy el cerrado, eres tú el que no sale de su tesis ni del canon. Tomas interpretaciones como verdad, y registros como mitos. Tomas tus ideas como verdad, y los documentos como "apócrifos", queriendo decir que son dudosos, mientras tus ideas, firmes (aunque son especulaciones).

Eres tan osado y desvergonzado que dices que solo los que tienen al Espíritu Santo descubren el significado oculto de Génesis. O sea, todos los que han descubierto y corroborado el relato de la creación han estado engañados, pero tú, el iluminado, eres el único de la historia que lo ha descubierto. Que arrogante y soberbio.

Que tu veas piedras en una vestidura, no significa que se deba incluir al qerub. Ez. 28 está mal traducido. Satán no era un qerub y no era un sacerdote. Si las piedras denotasen relevancia, los sacerdotes habrían sido más sabios, ilustres y destacados, al tener 12 piedras, mientras Heilel tenía 9 (más oro).

Bereket no es esmeralda, es Berilio, familia de la esmeralda.

Demuestra dónde dice que Adán y Eva iban vestidos de blanco y resplandeciente.

Pegar pasajes y palabras parecidas no es argumento para fundamentar un dogma ni para sustentar tu tesis.

Juan no habla del pasado en su Revelación. No añadas a las Escrituras. No metas lo que no existe.

En ningún lado se respalda lo que dices de que Satán arrastró la tercera parte de los ángeles. En cambio, sí dice en múltiples textos que en los últimos tiempos el ejército del cielo será arrastrado en una tercera parte, dejando su labor, y como resultado oscureciéndose los astros que ellos administran. Esos intervienen en la guerra contra Satán y son lanzados a la Tierra, como dicen los profetas, sobre las "estrellas que caerán del cielo". Dice "caerán", no "bajaran". Y no son estrellas, porque un astro es más grande que la propia Tierra, y solo acercarse colapsaría todo el sistema.

Que el mundo esté influido por el enemigo, no significa que él influya en el universo o en otros planetas.

Arkaios no define cuál es el principio. La voz arjaio, arcon y arkai son alusivos a algo principal o primario. Por eso los principados son definidos como arcanos o arjios. Aunque la serpiente sea super mega ultra antigua, esa apreciación no dice que haya comenzado la tal rebelión ni que tan añejo es. Solo dice que es muy antigua. No acomodes. Satán es viejo, pero no es más viejo que Dios, ni el mundo, ni la creación... Simplemente es viejo, muy muy viejo. Más que cualquier hombre que haya permanecido hasta hoy. Un ser que todavía tras siglos y siglos sigue ahí, el mismo prehistórico que estuvo en la legendaria época de Adán y Eva. Eso no lo designa como el primero en aparecer, el primero en rebelarse o el instigador del cosmos.

Tu interpretación sobre la razón de ser del Milenio y el mal son especulaciones tuyas.

Desde el principio, no dice cuál principio o en qué constituye el principio. Es homicida y mentiroso, pero no es el creador del mal ni el instigador de los extraterrestres.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Josias,
La fantasía no es un argumento. Lo que tu consideras "sentido común", yo lo llamo "ignorancia". Lo que tu crees lógico, lo determinas según tu bagaje intelectual, y al ser reducido, tu respuesta es incorrecta al lado de las evidencias.

Puedes inventar e interpretar, pero no eres Dios no eres la verdad, y ésta está por encima de ti y por delante tuyo. Todo lo que dices, salvo apreciaciones puntuales mínimas, es mentira. No se ajusta a la realidad, ni a los documentos, ni a los hechos, ni a las revelaciones, ni a las comparativas con otras informaciones. Lo tuyo no son más que inventos.

Eres tan bobo, que tener que repetirte las cosas una y otra vez carece de sentido. La Najash no era una culebra. Najash era el nombre con el que identificaban a Heilel, con respecto de la minería y la apariencia física. Tanto Heilel, llamado en registros mesopotámicos, Zu (el muy sabio), como sus compañeros (los bnei haElohim), trabajaban en las minas de oro, ónice, bórax, cobre, bronce y muchas otras piedras preciosas. En nombre Najash sale de Najeshet (cobre-bronce).

En la cultura antigua nunca se usa el término Najash para serpiente sino ya pasados los milenios, y adaptada en la tradición la idea de Satán. La Najash se menciona como verdadero ofidio a penas en Génesis 49:17 y ya luego unas veces desde Proverbios 23:32.
La distinción de este individuo, y la razón de que le llamasen haNajash (el Najash) está además relacionada con su apariencia física. En la visión de Sofonías, el profeta describe a Satán con piel de reptil. Esta notoriedad se ve en muchos otros registros de pergaminos, y se vincula a una raza de seres particulares del inframundo con apariencia de reptiles, llamados en la antigua India, los "nagás".

Como tú éste conocimiento lo menosprecias, no entraré en detalles.

Bendiciones a todos.

Najash significa serpiente es lo que puede determinarse desde su significado en hebreo, y con la misma descripción que se hace de este animal en la Biblia, desde Génesis 3 en adelante. Si dices que solo se nombra como ofidio a partir de Génesis 49, allí encontramos que “muerde los talones”, relacionado directamente con “tú le herirás en el calcañar” de Génesis 3, donde se habla de la serpiente “najash” que engañó en el Edén; no se encuentra razón alguna para creer que se denomine una criatura diferente.

Las serpientes son reptiles que en el quinto día Elohim hizo que se manifestaran en la tierra según su especie; durante ese tiempo todos los reptiles se mostraron junto con los demás “animales”, y desde luego incluye a la serpiente; no solamente algunos reptiles, sino todos los reptiles, porque se produjeron según su especie. La serpiente no estaría incluida en el quinto día si no fuese un reptil, o un animal.

Lo que sucede es que si llegas a reconocer que las serpientes están desde el día quinto, reconoces de inmediato el carácter alegórico de Génesis 1.

Mas sin embargo quedan descubiertas tus prosopopeyas, al no poder ocultar que la serpiente de Génesis 3 es simbólica, como los son tan notablemente el árbol de la vida, y del conocimiento del bien y del mal.

Apocalipsis relaciona directamente a Satanás con la serpiente antigua que engaña al mundo entero, es decir con aquella que engañó al hombre y la mujer desde el Edén; demostrándose que se trata de animales representativos en una historia ilustrada de esta manera.

Nada importa ahora cómo le decían al diablo en Mesopotamia, si es que le denominaban como “Zu” o de otra manera, a no ser que se quiera relacionar nuevamente a Enlil con Jehová; puesto que según el mito de los habitantes protosumerios, Zu era un sirviente que se reveló a Enlil.

Bronce o cobre es nejóshet, con este metal se hacían ídolos (Ap. 9.20), igual que de oro y de plata. Tenemos que en Números 21.9 cuando “Moisés hizo una serpiente de bronce, y la puso sobre una asta; y cuando alguna serpiente mordía a alguno, miraba a la serpiente de bronce, y vivía”. Solo en este sentido las serpientes provienen de bronce “najash néjoshet”.

En Isaías 14 se establece juicio de Dios contra las naciones, y es el mismo capítulo donde está la profecía contra heilel, el lucero hijo de la mañana que debilitó a las naciones y trastornó los reinos. Allí también aparece el simbolismo de la raíz de la serpiente “shoresh najash”, y de la serpiente voladora “sharaf meophef”, aludiendo una serpiente de fuego que vuela; en referencia a reyes de la tierra influenciados por heilel, quien encara principalmente esa alegoría, tal como lo expresa Pablo hablando sobre la influencia del maligno en la historia humana, mediante sus dardos de fuego desde las regiones celestes.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Tanin es un término antiguo para referirse a la soberanía de los lagartos. Desde que los dinosaurios fueron creados, el animal por excelencia que representaba a los dioses era el Tanin. Por eso te repito una y otra vez, que tu sobre esto no tienes nada que hablar, no conoces. Antes de que Moisés usase la forma Tanin, esta era conocida en la prehistoria: “Los reptiles verdaderamente descendieron. La tierra está resplandeciente como jardín bien regado. En aquella época Enki y Eridu no aparecían. La luz del día no brillaba, la luz de la luna no emergía”. (Fragmento extraído de la más vieja tablilla sumeria).
Estos reptiles fueron considerados por el mundo como dioses, los primigenios. El que primero reinó en Egipto fue Ptah, cuyo nombre de creador era Tanenen, de donde viene la voz hebrea Tan y Tanin. Ptah era identificado como una deidad de color verde. No entraré en detalle sobre esto, porque este conocimiento, por ser tu desconocedor del mismo, lo menosprecias.

Tu dices que yo no "relaciono", pero lo que no hago es inventar ni interpretar según tu criterio. Tu hablas de interpretaciones, yo hablo con conocimientos. No compares lo abismal que hay entre lo uno y lo otros. Suena hasta ridículo que pretendas comparar interpretaciones personales con documentación. Tu necesitas encontrar la respuesta a interrogantes que yo hace años encontré registradas, documentadas, cotejadas y comprobadas.

Los taninim nombrados en el quinto día, no tienen nada más que buscarle aparte de lo que dice la Biblia acerca de ellos. Son grandes monstruos que relaciona la Escritura; tanin significa dragón, serpiente, y monstruo marino.

Para determinar con qué sentido se registran en la Biblia, debe acudirse a narraciones como la de Isaías donde están claramente identificados, en sentido simbólico como los enemigos de Dios que serán castigados; o como en los pasajes donde se relaciona al tanin con Egipto, sin necesidad de recurrir de nuevo a la leyenda de enki y de enlil, como es tu costumbre para valorar lo que se dice en Génesis.

Basta la Biblia para comprender los propios significados de sus palabras, sin adulterar su contenido importando conceptos que fueron establecidos en otras culturas, y en lo que llamas “conocimientos”, como si se trataran de las llaves que descifrarán el Génesis.

Y aún aceptando que se usara como referencia también la leyenda de la creación mesopotámica, tiene que verse que ya desde allí existían guerras entre los dioses.
En el Salmo 74 y en Isaías 51.9 el tanin aparece relacionado con grandes batallas que Dios realiza para derrotar y castigar con su brazo poderoso a los enemigos principales de su causa.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

El sensei te responde que las serpientes, como lagartos, fueron creadas en el día 6, y Satán fue creado cuando fue creado el género humano de ese ciclo, después de esos animales. Como SIEMPRE, no lo digo yo. Todo está documentado. De entre todas las formas de vida de la tierra, éste individuo es maldecido. Tu interpretación del asunto es cosa tuya. No veo ahí, ni en ningún otro manuscrito, lo que pretendes ver.

Otras vez estás inventando y poniendo en mis palabras cosas que no he escrito. Me gustaría que mostrases dónde trompos he metido la creación de Satán con laboratorios "anunnaki". Eres tu el que habla de Anunnakis.

Pagano es "campesino", un oficio muy respetable.

Yo no ajustó historias "paganas" a la Biblia. Soy investigador, no legalista religioso. Tus ideas preconcebidas sobre el paganismo y la Biblia no son de mi interés. Yo investigo HISTORIA y cosas documentadas, no interpretaciones. Tus ideas se caen con las evidencias.

Como buen sensei con tus cuentos chinos o historias falsas que surgen de las mitologías y de las leyendas que plasmaron otras culturas.
Eso no aporta nada más allá de las curiosidades, y no son ninguna clase de “documentación” que afirme lo que se concreta en la Biblia.

Cuando insistes en crear un paralelismo entre el Génesis y los registros sumerios, así no lo menciones incluyes también el trabajo de genética que según su leyenda realizaron los anunakis sobre el planeta;
es decir que inmiscuyes de manera completa esa mitología con lo expresado en Génesis, además de asociar el nombre de Jehová Elohim con sus dioses como enki y enlil; esa no es ninguna clase investigación histórica, ni nada que se le parezca, solo artimañas que quieren ser llamativas para confundir lo que puede establecerse con nitidez mediante la Biblia.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Agradecería que demostradas que los Elohim ajerim eran seguidores del "maligno" (si a Satán te refieres). Tal cual.

Agradecería que demostradas que fue Satán quien organizó la "rebelión".


Ve a Josué 23.16, y a Jeremías 11.10 para que entiendas que los elojim ajerim, o los dioses diferentes, son los infames que hundieron en maldad a los pueblos que rodeaban a Israel, y por los cuales Israel también cayó en las atrocidades más grandes, que les costó la destrucción de Jerusalén y el exilio en manos de Babilonia.
“Se han vuelto a las maldades de sus primeros padres, los cuales no quisieron escuchar mis palabras, y se fueron tras dioses diferentes [elohim ajerim] para servirles”

El mismo nombre de Satanás que significa adversario y opositor demuestra que es él quien organiza la rebelión contra los planes de Dios. Juan 8.44 demuestra también que el diablo es el promotor de una rebelión abierta contra Dios “El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira”. En edén llegó como la serpiente mintiendo para hacer que Adán y Eva se rebelaran contra lo establecido por Jehová; igualmente influyó sobre Caín, porque se dice que este era del maligno.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

No sé que pinta tu comentario sobre reunir las cosas en Cristo. No estoy en tu cabeza para saber de qué estás hablando y qué tiene que ver con el tema.

No estás por nada si no sabes lo que significa reunir todas las cosas en Cristo, según se vayan cumpliendo los tiempos como se dice en Efesios, donde se hace clara referencia a que todo lo que fue afectado por las fuerzas del mal, finalmente será restablecido con la obra que se adelanta en Cristo. Incluyendo la recuperación de todas las regiones de las que se apropió el maligno, como lo hizo con nuestro planeta el cual ya se había sometido a un diluvio por Jehová, para arrebatarle la tierra que hundió en solo maldad y en violencia.

Si para ti la mentira y el homicidio no son manifestaciones de la maldad, entonces el diablo quien es padre de estos hechos, no estuvo actuando antes del diluvio y en el Edén.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

No entiendo nada de lo que dices sobre el diluvio y los dioses sumerios. O no me has entendido o no has querido entender. Génesis 1 usa el término "Elohim" que significa Enlil en sumerio, Dios en español, etc. No es que fuera Enlil, la deidad sumeria la que creó el mundo, sino que Moisés usó el término que hace 3500 años significaba "dios" en la lengua local.

La verdadera identidad de la "deidad" de Génesis 1 es el Logos-Luz, como ya he dicho varias veces. Y muchas cosas ocurridas desde el día 5 fue del Logos-Luz quitando el poder a las autoridades, y creando la vida en la Tierra.

Los Jehovah Elohim del Génesis 2 ya son las autoridades actuando en la Tierra, pero Moisés para referir eso utiliza el conjunto de ambos términos cananeos, englobando las deidades implicadas.

Gracias por testificar que sí has estado metiendo a los dioses de la leyenda sumeria en las acciones realizadas por Jehová Elohim, es decir que no solo los identificas con sus nombres, sino con ellos mismos;
peor que lo hagas, es que lo niegues, para finalmente delatarte tú mismo con que sí los estabas mezclando en el equipo de Dios.

Dices: “Los Jehovah Elohim del Génesis 2 ya son las autoridades actuando en la Tierra, pero Moisés para referir eso utiliza el conjunto de ambos términos cananeos, ENGLOBANDO LAS DEIDADES IMPLICADAS”
Espectacular harakiri en tu obra de teatro que ahora completarás como siempre dándote golpes de pecho.

Así como falseas la historia bíblica mucho más fácil te resulta hacerlo con las etimologías, ya ni te sirve copiarlas de la Wikipedia si no entiendes lo que allí se dice; hasta dijiste que elohim proviene del dios pagano El, cuando para ellos se trata de un nombre propio, y noo la misma denominación que en hebreo se hace a Dios.

Igual que tus negacionismos sobre lo que está escrito en el Salmo 82 y a quién se les llama allí “hijos del Altísimo”, a los mismos que se les dice “elohim”; piensas que si repites una y otra vez estarás aportando sobre los puntos que te gustaría contradecir, pero lo único que logras es que los lectores se percaten de tu insensatez y atrevimiento con lo que registra la Biblia.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Josías #138
Yo me baso en manuscritos, tú en interpretaciones privadas. No compares cosas tan abismales. Lo que yo saco de manuscritos se coteja y coincide unos con otros, tú, sin embargo, sacas cosas que no hay ningún documento que apoye, y sacas versos bíblicos alegóricos (que cada cual puede interpretar como le convenga) como base para otras interpretaciones alegóricas. Una hipótesis que apoya otra hipótesis. A mí las hipótesis me parecen bonitas como cuento, pero no como enseñanza presentada como verdad.
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# 143
Tú interpretas que la parábola de la red habla de extraterrestres, yo veo, en cambio, que habla de personas de este mundo.
La escritura sumeria es anterior a la aparición de la hebrea (ojo que digo “aparición”, no “creación” o “uso”). El relato del diluvio, sumerio, es anterior al relato bíblico del diluvio (ojo que digo “relato” no “acontecimiento”). Los hechos, copiados de copias, son, en todas partes del mundo, a lo largo de los siglos, la muestra de relatos anteriores, pues los originales de su tiempo pocas veces se han hallado (o simplemente nunca). El diluvio narrado en la Épica de Gilgamesh no da una fecha de 11.000 hacia atrás... de hecho, no da ninguna pista de la época de la que Utnapishtim está hablando a su sobrino (no de la que “le habla” en ese momento, sino a la que “hace alusión”).
Enoc es mencionado por mitos sumerios, aunque deteriorados por el tiempo, las dinastías, la destrucción de fragmentos completos, la influencia de los dioses de ese entonces en esa zona y por tu vicio: la interpretación. De Wikipedia: Le llamaban En-men-dur-ana o Enmeduranki, «un antiguo rey de Sumer, cuyo nombre aparece en la Lista Real Sumeria como el séptimo y penúltimo rey predinástico de Sumer (antes de ca. 2900 BC). Su nombre significa "jefe de los poderes de Dur-an-ki", y "Dur-an-ki", a su vez, significa "el lugar de encuentro del cielo y la tierra". Sippar está asociada con la adoración del dios solar Utu, posteriormente llamado Shamash en lengua semítica. Las literaturas sumeria y babilónica atribuyen la fundación de Sippar a Utu. Un mito, escrito en una lengua semítica, cuenta que Emmeduranki, fue llevado al cielo por los dioses Shamash y Adad, donde aprendió los secretos del cielo y la tierra, en particular, las artes de la adivinación, como la inspección del aceite sobre el agua, o los mensajes del hígado de los animales, y otros secretos divinos. En-men-dur-ana fue extremadamente importante entre los sumerios, ya que fue el antepasado del que todos los sacerdotes del rey solar debían ser capaces de encontrar la descendencia. A veces se le relaciona con el patriarcas bíblico Henoc, debido a las asociaciones culturales entre Henoc, en las genealogías del Génesis, y En-men-dur-ana, en Lista real sumeria. Ambos personajes ocupan el séptimo lugar en una lista de patriarcas antediluvianos de larga vida. En-men-dur-ana se asocia con Sippar, y el culto solar, mientras que la vida de Henoc, de 365 años, es paralela al número de días del año solar» Ciertas connotaciones similares sobre Enoc siendo gobernante se describen en el libro de Jaser.
Lo que tú pienses que he “sugerido”, me importa un bledo. Si yo no he dicho una cosa, no manipules mis palabras. Yo sé lo que digo y porqué lo digo. Y si quiero insinuar algo lo pongo entre “comillas”. Si fuese el caso. Yo no he dicho que Génesis sea copia de los registros sumerios. Eres tú el que dice eso una y otra vez.
No sé de dónde sacas que Ra es Marduk, pero bueno… mezclaste a dioses egipcios y sus narraciones con la Épica de Gilgamesh. No sé qué mezcolanza te estás haciendo ni qué estás leyendo. La Épica de Gilgamesh nada dice de Egipto ni sus reinados ni sus cronologías, ni habla de Marduk. La fecha no se estipula en la Épica de Gilgamesh, solo detalles sobre lo que Utnapishtim recuerda a Gilgamesh: «…construye una nave! Renuncia a las posesiones, busca la vida. ¡Desiste de bienes [mundanales] y mantén el alma viva! A bordo de la nave lleva la simiente de todas las cosas vivas. El barco que construirás, Sus dimensiones habrá que medir...»
Tú dices que Jehovah es varón de guerra, pero lo que tú entiendas por “varón” y por “guerra” es asunto tuyo. No me metí a este post a discutir estas memeces quiméricas, y menos con un fanático religioso legalista.
El hebreo nunca ha sido un idioma internacional. NUNCA. Los chinos no lo hablaban ni lo conocían. No lo hablaban ni lo conocían los aborígenes de Australia. No lo hablaban ni lo conocían los indios Dakota.
Estudia la diferencia entre hebreo (lengua que trajo Abraham de su linaje), con el ugarítico (cuneiforme), el acadio (cuneiforme), fenicio (proto-arameo), arameo y demás variantes, que solo se parecían al hebreo en lingüística, mas no en caracteres. Cuando pasó el Diluvio, la lengua que sobrevivió fue la de Noé (hebreo), y se mezcló con la que era anterior al diluvio (sumerio), y dio nacimiento a todas las variantes semíticas posteriores. Solo Abraham mantuvo el hebreo menos mezclado. Con todo, esas lenguas se influyeron unas a otras después del diluvio.
Si Génesis no viene de tradición oral, ¿de dónde viene? No me salgas con los tres pasajes que hablan de la ley dada por mensajeros (que no dice que se la dieran ya escrita, recién impresa en Saturno), pues la propia ley escrita con “dedo de Dios”, fue posteriormente reventada contra el suelo. Aún así, Moisés no se inventó los escritos, de modo que, o le fueron revelados por el ángel, o los trascribió de relatos anteriores, como los de Enoc.
Estás obsesionado con que unos copian a otros. Si tú, yo y Santa Claus observamos la caída de una bomba atómica, y tú te vas a Cora, yo a Singapur y Santa Claus al polo, dejando la historia narrada oralmente o por escrito, no vendrán mil años después a decir que yo te copié a ti y tu a Santa Claus, a menos de que sean tontos, como más de uno que ignora la historia antigua. Los vedas solo relatan lo que para todos, o prácticamente todos, eran eventos conocidos, y no por porque los hubiesen leído en la Biblia…
Y deja ya de hacerte el docto. No seas patético.
¿Ahora vas a hacerte el que sabe lo que es el cosmocrator y lo que hay detrás? Jajajaja. Si supieses lo que es el cosmocrator y las “kosmocraturas”, no estarías llevándome la contraria. Bobo y necio, se te olvidó volver a consultar internet. Te coges de una palabra en griego que ni entiendes y te haces el sabio. Que pedazo de ignorante y ridículo. Jajajaja. Si supieses lo que has metido en el tema te retractarías. Que no vean esto los gnósticos. Eso es lo que tiene hacerse el griego cuando solo de griego tienes un diccionario.
Tus interpretaciones sobre Satán, su origen, su época, sus “huestes”, etc., me importan un comino. Interpretas e interpretas alegaciones que a mí, que sí sé y estoy documentado, me suenan a niño de preescolar dándole lecciones de matemática a un profesor de física, química y algebra. Te haces el maestro en interpretaciones y para colmo te sientes orgulloso, seguro y confiado. Ciego.
Yo no tengo que demostrar nada. Eres tú el que ha venido con tus especulaciones y falacias artificiosas a meter tus novelas de Tolkkien Potter espaciales y a tergiversar a tu interés la Biblia. Respeta tú, más bien, las Escrituras. Y por una bendita vez empieza a demostrar las cosas con documentación y no con interpretaciones ni desesperadas ojeadas a páginas de internet, donde otros ignorantes inventan también sus interpretaciones, como tú.
Los hombres de los que habla Juan no dice ni si eran terrestres, extraterrestres, intraterrestres o ultraterrestres. Lo que tú quieras interpretar me importa un comino. Y cuando el Señor dice que es “el principio y el fin”, no dice que él fuera los hombres del principio, o lo que sea que pretendas interpretar, como cosa rara, de versos que no puntualizan nada, y menos sobre lo que pretendes hacer creer a otros. Cuando la Escritura dice “principio”, ubica el principio, y ubica lo que no es el principio.
Pegarte de palabras no significa que crees un argumento sólido o valido, mucho menos si después todas las evidencias apuntan a lo contrario. Deja ya de inventar y forzar las cosas para que PAREZCA que tienen algo que ver con tus locuras exageradas.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Josías #149
Empieza a aclarar, cuando hables de serpiente, si te refieres a Satán o a una culebra. Deja de mezclar arbitrariamente casos alegóricos, con casos representativos y con casos de designación de epítetos. Deja de interpretar.
Tus interpretaciones no me interesan. Documenta. Y aprovecha para demostrar, según tu hipótesis especulativa, cuándo y dónde se narra la creación del mundo, del agua, del fuego, del aire, de la tierra, de los animales, de las plantas, del hombre, de las estrellas, de la atmósfera, de los océanos y de los planetas, si según tú el Génesis 1 es representativo y complementario de las primeras sagas de la Guerra de las Galaxias.
Aunque hubiese serpientes desde el día 5 (cosa que está fuera de contexto), o hablamos de “reptilianos” o hablamos de verdaderos lagartos. Ya sea quinto día o sexto, la cuestión es que Satán no inició la rebelión antes del Día 1, ni existía antes del Día 1. No me interesa discutir contigo sobre la naturaleza de los taniním, najashim, remeshim o colibrís… ya sea que los ubiques en el día 5º, 6º o 7º y medio, no hay mención, anquen sea enteramente alegórico el relato, a su existencia antes del Día 5.
No me interesa discutir contigo sobre los árboles del jardín de Eden. No he entrado a este topic a hablar de eso, y menos contigo.
Génesis no dice que todos los animales mencionados sean representativos. A Satán ni siquiera le llaman serpiente sino “haNajash”, igual que no le llaman Satán sino “haSatán”, porque sin artículo sería “serpiente” y “oposición”, respectivamente, pero con el artículo “ha” identifica un “ese”, “aquel”, “el tal”, puntualizando sobre quien es deferido con ese adjetivo calificativo, toda vez que He se usa delante como “el”, “la” o “los”.
Enlil no era Jehova. Y sí, Zu se rebeló contra Enlil, el tal “El” y “Elohim” cananeo: «consiguió entrar en la cámara más prohibida y crucial de Enlil.» [… allí Zu], «observaba constantemente a Enlil, el padre de los dioses, el dios del Enlace-Cielo-Tierra... constantemente contemplaba su celeste Tablilla de los Destinos». Y no tardó en dar forma a un plan: «Concibió en su corazón quitarle la Enlildad»: “Cogeré la celeste Tablilla de los Destinos; los decretos de los dioses gobernaré; estableceré mi trono, seré el amo de los Decretos Celestiales: ¡A los igigi en su espacio comandaré!” «Una vez tramada así la agresión en su corazón…» (de La Rebelión de Zu – Tablillas Sumerias).
Tu interpretación sobre cobre y bronce me trae sin cuidado. Tarado, deja de hacerte el maestro, que solo haces el tonto. No metas tendenciosamente vocales al hebreo, porque no las lleva. Najash (N.J.SH) y Najeshet (N.J.SH.T), solo varían en la letra final, que designa algo “alusivo a…”.
Isa. 14 nada dice que el tal “Heilel” de los Shajar hubiese debilitado a extraterrestres o hubiese trastornado reinos extraterrestres. A mí no me interesa discutir banalidades, solo lo que estás inventando, sobre el origen del mundo que pretendes obviar, la farsa extraterrestre que metes y la antigüedad y naturaleza de Satán que inventas. Tu estúpida apreciación sobre las saraf meofef me importa un pepino. Cabeza de chorlito, aprende lo que es un saraf, o como dicen los católicos, un Serafín.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Josías #147
Los animales son animales, para empezar.
Los najash son serpientes, fuera de el aspecto simbólico que se le de posteriormente.
Los taninim son dinosaurios, fuera de el aspecto simbólico que se le de posteriormente.
Los of son aves, fuera de el aspecto simbólico que se le de posteriormente.
Los dag son peces, fuera de el aspecto simbólico que se le de posteriormente.
Los jaiah son animales, fuera de el aspecto simbólico que se le de posteriormente.
Los qelebim son perros, fuera de el aspecto simbólico que se le de posteriormente.
Respeta los idiomas y las cosas como son, y luego, entonces, les buscas su significado oculto, si es que lo disciernes.

Recurro a cualquier registro, documento, evidencia e investigación, porque yo, ni soy religioso ni legalista. Y no eres quien para juzgar años de investigaciones, y menos comparándolas con interpretaciones privadas. Es ridículo y vergonzoso por tu parte. Eres un insolente.

La Biblia no es sino parte de un conocimiento muy amplio vertido a la humanidad. Y si es por descubrir el significado oculto de los animales está ya la Epístola de Bernabé y otros muchos manuscritos como el Evangelio de Felipe. Personalmente prefiero basarme en documentación, que incluso fue muy respetada por los cristianos del siglo I, que de deliberaciones de alguien que no conoce mas que lo que Roma y los protestantes le dejaron, y que presume de cosas que no conoce.

Tu te crees un iluminado que descifra Génesis. Eres patético y prepotente, creyéndote mejor que los demás y haciéndote maestro donde no lo eres.

Lo que tú quieras deducir de la cosmogonía sumeria está fuera de lugar. No sabes de lo que hablas. Y deja de sacar tesis de Zecharia Sitchin, que son meras interpretaciones arbitrarias. Deja de hacerte el que sabe. Se humilde y respeta. Deja que los chinos hablen de China y si quieres saber chino preguntarles y aprente. Necio.

#148
Para juzgar si algo es falso, inventado o leyenda, primero hay que conocer la materia. Para hablar de la veracidad de los relatos de otras culturas primero hay que conocer sobre esas culturas y saber sobre historia, folclore, evidencias arqueológicas y mitología (de las tradiciones, mitos y folclore se hacen comparativas con los hechos para complementar, no al revés). Estas son áreas donde yo sí soy entendido.

Los registros antiguos son documentación, mientras tus opiniones son las "curiosidades", pues ni están basados en algún hecho documentado consistente, imperativo o pragmático. Hablas de especulaciones y las das por hechos, pero todas las pruebas que coinciden entre ellas y complementan los registros, apoyando el relato literal de Génesis 1 lo menospreciar. Que desfachatez.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Josías #149,
Yo no he preguntado si las autoridades o elohim ajerím son malos. Lo que te he dicho es que demuestres que eran seguidores del "maligno", o sea, que fue él quien les influenció, que estaban en otros "planetas" y allá él les tentó y le siguieron. No me interesan tus interpretaciones acomodadas de pasajes bíblicos, sino que des cuenta de lo que dices con HECHOS. Yo también me sé la Biblia, ¿no? Entonces ahórrate las cátedras, repeticiones y versos que ya nos sabemos y las maneras en que TÚ entiendes lo escrito, y mas bien argumenta con material EXACTO Y PRECISO las cosas que sostienes.

Yo no te he preguntado el significado de Satán, sino que te he requerido que demuestres, DE UNA SANTA VEZ, que fue Satán quien comenzó la tal "rebelión". No he dicho que Satán no se rebele contra Dios abiertamente. Lo que te digo es que de una vez por todas demuestres -como si fuese posible- que Satán fue quien inició esa tal rebelión, y que incitó a reyes de otros planetas, como Nibiru, Namekusei, la Estrella de la Muerte, el Enterprise, Crematoria o el País de Nunca Jamás.

Demuestra, de una vez por todas, y sin proponer más interpretaciones, que Satán estuvo en la Tierra antes de la instauración de Eden o del propio jardín de Eden, como llevas semanas afirmando, pero sin demostrar con evidencias. Que sea homicida y mentiroso desde el principio, no es un argumento para decir con la boca grande que estuvo antes del Edén, que incitó a otros planetas, que le siguieron entonces las autoridades (dioses ajenos) -y ojo, que te sigo la cuerda, porque las autoridades no son esos dioses ajenos de los que se le hablaba a Israel-.

Cuando se menciona a Satán con respecto de Adán y Eva es cuando ya el jardín estaba. De modo que, si no te importa, y de una vez para sanjar este debate especulativo, da PRUEBAS de lo que dices, no interpretaciones de versos que cada cual acomoda a su gusto.

Gracias.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Josias, #150,
No he dicho que no sepa lo que significa reunir todas las cosas en Cristo. He dicho, y repito, que no sé a qué viene que metas como respaldo a tus alegaciones, temas que en lo absoluto los respaldan y que no tienen nada que ver con el tema. La manera en que interpretas las cosas y las encajas con tus preconceptos no son evidencia, ni por asomo, de que Satán fue el que inició la rebelión que afirmas, que influenciara a otros planetas en sus "tentativas", que arrastrara a multitud de ángeles en ese entonces a que le sirvieran, que estuviese antes del Edén y que Génesis relate algo ya iniciado y que fue por culpa de él.

Efesios no dice nada de todo lo afectado por las "fuerzas del mal". Eso es mera interpretación tuya. Nada dice Efesios de regiones que se han de "recuperar". Eso lo interpretas tú, basado en tus ideas creadas de antemano.

Demuestra que el Diluvio fue causado por el mal que trajo Satán... ¿...? Yo te demuestro que fue causado por el mal que causaron los refaím y los Bnei haElohim. Ser "padre de la mentira" no significa que sea el primero en mentir, sino el patriarca y principal de la mentira. Decir que es "homicida desde el principio", no dice que fuera el primer asesino, sino que desde su comienzo ya empezó a asesinar -ya sea desde el sentido literal o figurado-.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Josías #151,
Sigo sin saber que carajo es lo que entiendes de las cosas que explico y a dónde las llevas.
Aún habiéndote explicado las cosas decenas de veces, siegues llevándolas a donde te interesa y tergiversándolas.
Presumes de ser muy entendido, pero luego no entiendes nada ni cuando se te explica como a un niño.

No sé a qué "equipo de Dios" te refieres.

La Creación del mundo, su existencia, salió del Espíritu de la Sabiduría, o sea, la Sabiduría de Dios.
De la creación que apareció nacieron Samael (Sakla) y sus 7 autoridades.
Cuando Samael (no confundir con el ángel del Señor que se escribe igual) pretendió ser Dios, el Logos-Luz (Palabra-Luz) se manifestó e inició la organización del sistema solar y la motorización de la vida, teniendo por compañero a la Sabiduría de Dios.
El Logos-Luz tomó el agua oscura y la purificó, separándola y formando 8 planetas. Puso a cada uno en su órbita y les hizo sus "firmamentos", es decir, sus atmósferas.
En la Tercera Edad sacó la tierra del fondo de las aguas y delimitó los océanos. Dio lugar a la tierra firme y seca.
Luego dejó que las autoridades, creyendo que hacían su voluntad, sembraran las plantas y árboles, sin saber que eran manipulados secretamente por el Espíritu Santo para que decorasen el lugar que sería morada para los hombres que habrían de venir.
En la Cuarta Edad formó los astros y ubicó en el cielo visible todo lo que ha sido dispuesto y sujeto a sus espíritus y ángeles.
En la Quinta Edad dejó que las autoridades -sin saber que eran manipulados por el Espíritu Santo, secretamente- creasen la vida en el agua y por medio del agua.
En la Sexta Edad dejó que las autoridades -sin saber que eran manipulados por el Espíritu Santo, secretamente- creasen el resto de formas de vida.

Moisés, si somos honestos, no dijo al verdad, porque la creación no la hizo ni Elohim, ni Jehovah ni Jehovah Elohim, sino el Logos-Luz. Pero cada cual puede llevarse a su terreno las cosas según su conveniencia, tergiversar manipular en su interés, malicia o ignorancia. Lo que se le dijo a Moisés, para SIMPLIFICAR fue la verdad, pero en términos GENÉRICOS, o sea, que "la deidad", que en lengua de TODA AQUELLA REGIÓN se resumía en "Elohim", había realizado esta obra. No mintió, por ende, porque realmente Elohim, como Logos-Luz, que es también Dios, fue el que la hizo. Ni tampoco mintió, porque los Elohim (dioses), que son las autoridades, crearon las formas de vida en la tierra ya cimentada.

Yo no falseo las historia bíblica, eres tú el que cambias lo escrito y le das interpretaciones simbólicas cuyo significado acomodas a una versión renovada de la Guerras de las Galaxias y el libro de Urantia. Si es pecado basarse en los hechos, los registros, los documentos y la literatura, TAL CUAL ESTÁ ESCRITO, pues soy pecador. Pero según tú, no según el Espíritu Santo.

Deja de subestimar, que muchísimo más sé de lo que te puedes imaginar. Necio arrogante inculto. Deja de menospreciar el conocimiento y de hacerte el docto en cosas que no conoces. Deja de dar por sentado que no sé o no entiendo, porque el que inventa eres tú, y me señalas porque me baso en los hechos empíricos y textuales. Vergüenza debería darte solo esa actitud ridícula.

Yo niego lo que tu interpretas, porque no está escrito. Si dice, dice, si no dice, no dice. No necesito que me interpretes nada, y menos tú a mí. Lo que faltaba.
Salmos 82:1 habla de "dioses" (elohim), no de "hijos de los dioses" (bnei haelohim), ni de nosotros. Salmo 82:6 habla de nosotros (bnei Elion), no de los hijos de los dioses. Y nos llama Elohim (dioses), entonces, antes que interpretar tu asamblea de la Confederación Galáctica de la Hermandad de Luz, debería interpretarse como la asamblea nuestra. Si es por interpretar. con todo, no se refiere a eso.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

Las cronologías son básicas para determinar la validez de un documento que se pueda considerar histórico. Carece de sentido cotejar "documentos" que no son verosímiles, que nacen en los mitos, y que además distorsionan la historia bíblica ampliamente, en puntos que son básicos en el registro de acontecimientos históricos. Y mejor aún, "documentos" que se contradicen entre ellos mismos, tal como sucede con las fechas de la antigüedad, y las cronologías que manejaron los sumerios; incluso con versiones que tienen un final diferente en sus relatos.


Los historiadores modernos se basan en la cronología egipcia, asiria, babilónica, y persa entre otras; para establecer las fechas de los principales eventos de la antigüedad. Pero estas guías en la medida que sobrepasan el año 1000 a.C. son inestables y dudosas; llegando a ser confusas cuando se remontan más allá del año 2000 a.C.
Por esto el cuadro más exacto de los tiempos antiguos se registra en la Biblia, cuya cronología tiene la misma veracidad que todos los temas que abarca. Esto se debe a que sus relatos guardan una historia coherente, que permite contar los tiempos de una manera metódica hacia el pasado, hasta llegar incluso a la época de los adámicos.

El lenguaje metafórico en Génesis resalta en su mismo contexto, y se comprende aún más su significado a lo largo de la Biblia. Adán fue un personaje real que pertenece a la ascendencia de Cristo; aún así su formación y los acontecimientos que le rodearon están representados bajo simbologías. Dios selló lo que correspondía, para que la verdad no cayera en manos equivocadas que la usen para confundir, ni para que trafiquen con ella, como hacen los promotores de leyendas anticristianas; antes bien, se guardó la verdad de esta manera para que esté dispuesta como provisión, cuando haya en cada quien arrepentimiento, y una búsqueda sincera de los asuntos de Dios.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

En Mateo 13 Jesús habla sobre el reino de los cielos el cual tiene relación con esos cielos y esa tierra en los que Elohim estableció su obra creadora. Si Jesús, por quien todo se reveló y se clarificó, habla en parábolas acerca del reino de los cielos, y de lo que aconteció en la tierra; con igual o mayor razón se hace en Genesis donde comienza la Escritura.

"El que tiene oídos para oír, oiga.
Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?
El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.
Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado"


Existe un lenguaje metafórico con el cual la Biblia relata lo acontecido en los cielos y en la tierra; y que se aclara principalmente en Jesús, en su Palabra expresada en la Biblia.
De esa manera no caben interpretaciones privadas porque es la misma Palabra la que se revela a sí misma; y es ella la que contiene sus propios significados.
No querer apreciarlos por mojigatería religiosa evidencia muy poca comprensión de la Biblia, cuando es la misma Biblia en su contexto quien muestra de qué está hablando.

"Pero bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen"
En la parábola de la cizaña en el campo, "el campo es el mundo"; gr. kosmos; el cual indica el orden contenido en el universo, y la disposición de las estrellas; también señala al mundo, y por extensión al conjunto de la humanidad que no está con los propósitos de Dios. No puede ignorarse por capricho el significado de la palabra kosmos que la relaciona con el orden existente en los cielos, y menos cuando Jesús habla acerca del reino de los cielos; gr. ouranos; que también señala la región más allá de los cielos siderales, y al universo; no solamente a la atmósfera terrestre.
"Asimismo el reino de los cielos es semejante a una red, que echada en el mar, recoge de toda clase de peces;
y una vez llena, la sacan a la orilla; y sentados, recogen lo bueno en cestas, y lo malo echan fuera"
Jesús compara a las personas con peces, y con animales, utilizando un lenguaje absolutamente Bíblico, y que se provee desde el Génesis que habla de la obra de Jehová Elohim en los cielos y en la tierra.
 
Re: GÉNESIS SIN EL VELO

A la versión existente de las tablillas del Gilgamesh no les dan una datación anterior al siglo 13 a.C., mientras que la época del Éxodo transcurre en el 1500 a.C.


La inundación en la narración sumeria corresponde a una época bastante anterior al año 2370 a.C., cuando según la cronologia bíblica se efectuó el diluvio; ambas narraciones hablan de eventos diferentes, causados por razones que son distintas, y establecen cronologías que no concuerdan. Por lo cual hablan de diluvios que fueron diferentes.

La cronología bíblica de mejor solidez ubica la época de Enoc desde el año 3400; aún más, con mucha proximidad, que Enoc nació en 3394 a.C. y que fue transferido en el 3029 a.C., cuando contaba con 365 años. Mientras que su supuesto "similar" del mito sumerio vivió 7200 años, en proporción también a reinados de decenas de miles de años que tuvieron otros reyes anteriores al diluvio; y que segúnel registro sumerio son múltiples de 3600 años; por esto se calculó que su medida de tiempo, el shars, corresponde a ese período. Aparte de que esto corresponda a otra medida más verosímil, no existe una cronología única sumeria; puesto que se han hallado diversas tablillas con registros diferentes según la ciudad de donde provengan.
El mito sumerio no constituye un paralelo que refleje la narración bíblica, mas allá de contados elementos que coinciden, y que también pudieron ser incorporados a la inversa; es decir que ellos, los sumerios, lo tomaran de lo que primero se conoció por Enoc; o por lo que Israel haya popularizado en Canaán, ya que su salida portentosa de Egipto, y las historias del pueblo de Dios, se regaron como pólvora en toda aquella región; y en Mesopotamia pudieron tener más de 200 años para introducir toda clase de variantes en narraciones como las del Gilgamesh; de hecho se encuentra que este relato contiene finales diferentes.
Igualmente pudo ocurrir a los Vedas que provienen de tradicion oral, nada garantiza que no hayan tenido cambios cuando surgieron historias tan significativas como aquellas proclamadas por Israel desde hace 3500 años. El principal y más antiguo de los cuatro Vedas es el Rig-veda, son 1028 himnos compuestos entre el 1500 y el 1000 a. C., porque en la India no se había descubierto la escritura. En su relato del diluvio no se registra una causa coherente que lo haya determinado, sino que aparece a manera de un registro mitológico, que no posee mayores detalles; solo en el Mahábharata hay una narración coherente del diluvio, pero este libro surgió entre los siglos 5 y 3 a.C., y al parecer proviene de otras tradiciones más antiguas que se relacionan con los arios; y que en todo caso fueron transmitidas y transformadas por medios orales a través de generaciones. Esto facilitó la aparición de apéndices y de interpolaciones en la historia original, y derivó en variaciones regionales.