Génesis 6:1-4 ¿Quienes son los "hijos de Dios"? ¿hijos de Seth o ángeles caídos? ¿Qué dice la evidencia?

¿Estan relacionados los Paracas con los gigantes?
Por lo que veo en muchas.partes del mundo tenían las mismas costumbres como hacer que el cráneo se alargarse. Y seguramente eso viene porque vieron que antiguamente sus reyes o bien sus dioses tenían el cráneo alargado de esa forma. Eso existía en Egipto, América, África y Medio Oriente, y hasta en Europa hubieron casos también por ejemplo en alfunas localidades de Francia.

Quienes fueron los primeros? Una especie diferente a la del hombre que vivió como.contemporaneo de él? Si no eran hombres, lo único que puedo encontrar en la Viblia es la raza de los gigantes.
 
Quiene fueron los Padres de estos gigantes? Son producto de vicios contra naturaleza, en este pasaje del libro de Judas se refieren a ellos e indirectamente a Enoc, el que fue trasladado al cielo.

Judas 1:6

Salutación​

1 Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados en Dios Padre, y guardados en Jesucristo:


2 Misericordia y paz y amor os sean multiplicados.


Falsas doctrinas y falsos maestros​

(2 P. 2.1-17)​

3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.


4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.


5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.


6 Y a los ANGELES que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;


7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que AQUELLOS, habiendo fornicado e ido en pos de VICIOS CONTRA NATURALEZA, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.


8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores.


9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.


10 Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales.


11 !!Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré.


12 Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados;


13 fieras ondas del mar, que espuman su propia vergüenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.


14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,


15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.


16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.
Lo cual encuentra explicación en posesión demoniaca: de esa manera pudieron fornicar; usando un cuerpo ajeno.

Por supuesto, jugar de esa manera con los humanos ha tenido un precio muy alto para aquellos.

Pero también implica que no hay progenie híbrida humano-angelical, solo el fruto de uniones raciales humanas ilícitas; porque en la antiguedad mantener la pureza del linaje era mucho mas importante que ahora.

El libro de Henoc citado por Judas (palabra por palabra), es un libro no exento de errores y exageraciones; como por ejemplo que la estatura de los gigantes era kilométrica y que nacían en el suelo (...), planteando imposibles.

Lo que citó Judas es correcto, pero hasta allí, mejor no verse inmerso en esa aventura fantasiosa que encontramos en el libro de Henoc sobre Vigilantes antropomorfos.
 
Lo cual encuentra explicación en posesión demoniaca: de esa manera pudieron fornicar; usando un cuerpo ajeno.

Por supuesto, jugar de esa manera con los humanos ha tenido un precio muy alto para aquellos.

Pero también implica que no hay progenie híbrida humano-angelical, solo el fruto de uniones raciales humanas ilícitas; porque en la antiguedad mantener la pureza del linaje era mucho mas importante que ahora.

El libro de Henoc citado por Judas (palabra por palabra), es un libro no exento de errores y exageraciones; como por ejemplo que la estatura de los gigantes era kilométrica y que nacían en el suelo (...), planteando imposibles.

Lo que citó Judas es correcto, pero hasta allí, mejor no verse inmerso en esa aventura fantasiosa que encontramos en el libro de Henoc sobre Vigilantes antropomorfos.
A ver Valencia, uniones entre humanos producen seres gigantes? Si un cristiano de España se casa con una budista de China, sale un gigante?

No tengo noticias que un poseso haya tenido hijo con caracteristicas de esas, ni con seis dedos ni altura anormal.
 
A menos que en el mundo antiguo se permitía cosas que hoy no. Por ejemplo se practicaba brujería a nivel de estado, puedes ver las antiguas películas de Conan, etc.

Quien sabe, todo puede ser.
 
El pueblo hebreo tenía prohibido las uniones interraciales con mujeres extranjeras:

Genesis 24:3,37; Genesis 28:1,6; Levitico 21:13-15; Deuteronomio 7:3; Exodo 34:16; Josue 23:12; 1Reyes 11:1-3; Esdras 9:2,10:10-19; 44; Nehemias 13:26-27; etc.

Esdras lo pone como un pecado muy grave.

Los ángeles sabían esto y lo de ellos es azuzar la ira divina contra los humanos.

Lo que he venido sosteniendo en este tema es que... habían muchas más razas humanas que hoy en dia que todo se reduce a negro, blanco e indio.

Razas extintas. El mundo se está dirigiendo a su extinción, pero solo somos testigos de la desaparición de algunas docenas de especies de animales en nuestras vidas, pero cuando leemos sobre Behemot y Leviatán en la Biblia no sabemos con precisión a cual animal aplican todas esas caracteristicas.. porque probablemente ya no existe, de igual manera, los gigantes de 24 dedos son una raza extinta, pero tan humanos como el resto

Como comparar un caniche con un gran danés ambos son perros.
 
El pueblo hebreo tenía prohibido las uniones interraciales con mujeres extranjeras:

Genesis 24:3,37; Genesis 28:1,6; Levitico 21:13-15; Deuteronomio 7:3; Exodo 34:16; Josue 23:12; 1Reyes 11:1-3; Esdras 9:2,10:10-19; 44; Nehemias 13:26-27; etc.

Esdras lo pone como un pecado muy grave.

Los ángeles sabían esto y lo de ellos es azuzar la ira divina contra los humanos.

Lo que he venido sosteniendo en este tema es que... habían muchas más razas humanas que hoy en dia que todo se reduce a negro, blanco e indio.

Razas extintas. El mundo se está dirigiendo a su extinción, pero solo somos testigos de la desaparición de algunas docenas de especies de animales en nuestras vidas, pero cuando leemos sobre Behemot y Leviatán en la Biblia no sabemos con precisión a cual animal aplican todas esas caracteristicas.. porque probablemente ya no existe, de igual manera, los gigantes de 24 dedos son una raza extinta, pero tan humanos como el resto

Como comparar un caniche con un gran danés ambos son perros.
Pero los gigantes existían antes de Israel.

Uniones interraciales no producen gigantes con esas características, son dos cosas distintas. Por eso la razón de ello tenía que ver con la pureza de la fe, no porque producían gigantes. Eso es otra especie, que según yo lucho contra los humanos por siglos y fueron exterminados a la larga.
 
Última edición:
David, Salomón eran descendientes de gente de pueblos no israelitas también. Como con los hititas por ejemplo. Pero lo de los gigantes es otro asunto. Los gigantes son otra ESPECIE, contra los hombres como Og de Bashan que quedaba de ellos.

La Biblia siempre dice cuando se refiere a ellos como la RAZA DE LOS GIGANTES y que en el tiempo de la conquista de Canaan ya quedaban pocos.

Entre los filisteos habían algunos que quedaban de las razas de los gigantes, pero se les diferencia.
 
Última edición:
En los tiempos pasados, las naciones gobernadas por reyes corruptos eran politeistas y le rendían culto a los dioses y practicaban ritos de brujería, espiritismo, culto a los muertos (esto mucho), etc. Y era cuestión de estado y no de algunos individuos o pocos gatos locos como hoy. Eran culto de estado. Quizás Dios dejó a los demonios influir sobre esas naciones y los reyes porque le rendían culto, los atraían a ellos, eso sucede. Y luego estos espíritus entraron en mujeres como dice Enoc y luego estas parieron gigantes guerreros y orgullosos y por eso habían especies no humanas pero inteligentes. Y luego estos pelearon contra los hombres y fueron aniquilados porque eran menos, etc.

Los sumarios y babilonios que eran semitas politeistas le rendían culto a los ángeles caídos a los cuales llamaban ANNUNAKI que son los Vigilantes del libro de Enoc. Habían prostitutas sagradas para esos dioses en los ziggurats, donde hacían ritos de unión con deidades algo así como el Tantra, VISUALIZACIONES en los cuales la deidad se acoplaba o entraba en ella. Esos ritos existían desde la más remota antigüedad y hoy casi no existen o solo en algunas partes.

Esos ritos existen por lo que se en India, Tíbet, Nepal, Japón (Shingon) y no son gente estúpida sino que creen que son buenas prácticas y que les ayudan a abrir la mente y el cuerpo a las energías de la deidad a las cuales le rinden culto.

Todos esos ritos tienen origen en Babilonia en los tiempos de Nimrod y por eso le construyeron ziggurats con templo arriba para acercarse a ellos. Los mayas también tienen ziggurat con templo arriba y los incas tenian las virgenes del sol.

Y es bíblico porque así dice la Biblia del comienzo de la humanidad y como fueron hacia la idolatría.

Por eso yo no creo que esos gigantes eran hombres normales sino que eran una abominaciones a los ojos de Dios.
 
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El pueblo hebreo tenía prohibido las uniones interraciales con mujeres extranjeras:

Genesis 24:3,37; Genesis 28:1,6; Levitico 21:13-15; Deuteronomio 7:3; Exodo 34:16; Josue 23:12; 1Reyes 11:1-3; Esdras 9:2,10:10-19; 44; Nehemias 13:26-27; etc.

Esdras lo pone como un pecado muy grave.

Los ángeles sabían esto y lo de ellos es azuzar la ira divina contra los humanos.

Lo que he venido sosteniendo en este tema es que... habían muchas más razas humanas que hoy en dia que todo se reduce a negro, blanco e indio.

Razas extintas. El mundo se está dirigiendo a su extinción, pero solo somos testigos de la desaparición de algunas docenas de especies de animales en nuestras vidas, pero cuando leemos sobre Behemot y Leviatán en la Biblia no sabemos con precisión a cual animal aplican todas esas caracteristicas.. porque probablemente ya no existe, de igual manera, los gigantes de 24 dedos son una raza extinta, pero tan humanos como el resto

Como comparar un caniche con un gran danés ambos son perros.
La cosa es que el libro de Judas menciona a Enoc después de hablar de Sodoma y Gomorra y de esos angeles que perdieron su dignidad.

La diferencia entre tu y yo es que tu parece que crees que hombres o mujeres posesas tuvieron relaciones con hombres o mujeres no posesos y tuvieron hijos gigantes.

Yo creo como Enoc, que mujeres posesas tuvieron hijos gigantes por ellas mismas.

Por eso Génesis 6,4 dice que los hijos de dios tuvieron relaciones con las hijas de los hombres, osea que se unieron a ellas por posesión y ellas parieron gigantes. Y los hijos de Dios para mí eran los ángeles antes de la caída.

Porque Dios permitió eso? Eso no lo sé pero eso parece decir la Biblia.
 
La cosa es que el libro de Judas menciona a Enoc después de hablar de Sodoma y Gomorra y de esos angeles que perdieron su dignidad.

La diferencia entre tu y yo es que tu parece que crees que hombres o mujeres posesas tuvieron relaciones con hombres o mujeres no posesos y tuvieron hijos gigantes.

Yo creo como Enoc, que mujeres posesas tuvieron hijos gigantes por ellas mismas.

Por eso Génesis 6,4 dice que los hijos de dios tuvieron relaciones con las hijas de los hombres, osea que se unieron a ellas por posesión y ellas parieron gigantes. Y los hijos de Dios para mí eran los ángeles antes de la caída.

Porque Dios permitió eso? Eso no lo sé pero eso parece decir la Biblia.
La estatura y fortaleza fisica del hombre ha ido decreciendo con las generaciones, me imagino a Abrahan como un hombre bastante alto unos 2 metros de estatura y eso era promedio.

Hombres y mujeres prediluvianos se entretenían yendo de caceria, mataban animales peligrosos con sus propias manos. La mujer no era tan disminuida en fuerza con respecto al hombre, eran muy similares, ellos trabajaban codo a codo, cazaban codo a codo, e iban a la guerra codo a codo.

Hoy la mujer, como consecuencia del castigo a Eva se ha hecho más débil y dependiente del hombre. "tu deseo te hará depender del hombre y te dominará"

Si lees un poco de historia el rey Sargon I, cazó 800 leones con sus propias manos -bueno me imagino que al menos tenía un cuchillo- eran hombres formidables, les llamaban "héroes de la antiguedad" "hombres de renombre"


¡Cuanto hemos perdido! hoy tenemos un mundo gris que palidece ante la diversdad y hermosura de lo creado originalmente.

Habían gigantes en aquellos dias, porque estaba eso en nuestros genes, no porque los espíritus del mal hayan editado nuestros genes, ni porque pudieran engendrar.

DIOS queria evitar los cruces genéticos que engendraran estos seres, pero los demonios en su afán de azuzar la paciencia de DIOS incitaron a hombres y mujeres a transgredir.

Los espírtus que originalmente fueron creados como servidores de quienes habrían de heredar la salvación, se convirtieron en consejeros e incitadores del mal, rebajando su dignidad y haciendose pecadores ellos mismos.
 
Otra cosa: Nephilim viene de la raiz Nafal, lo que quiere decir que en lugar de 'caidos' los Nefilim eran.... DERRIBADORES.

Eran poderosos y no había nada que pudiera detenerlos, eran DERRIBADORES.

Si construian un fortin eran capaces de derribarlo a pulso o a patadas, hombres de guerra pues.
 
La estatura y fortaleza fisica del hombre ha ido decreciendo con las generaciones, me imagino a Abrahan como un hombre bastante alto unos 2 metros de estatura y eso era promedio.

Hombres y mujeres prediluvianos se entretenían yendo de caceria, mataban animales peligrosos con sus propias manos. La mujer no era tan disminuida en fuerza con respecto al hombre, eran muy similares, ellos trabajaban codo a codo, cazaban codo a codo, e iban a la guerra codo a codo.

Hoy la mujer, como consecuencia del castigo a Eva se ha hecho más débil y dependiente del hombre. "tu deseo te hará depender del hombre y te dominará"

Si lees un poco de historia el rey Sargon I, cazó 800 leones con sus propias manos -bueno me imagino que al menos tenía un cuchillo- eran hombres formidables, les llamaban "héroes de la antiguedad" "hombres de renombre"


¡Cuanto hemos perdido! hoy tenemos un mundo gris que palidece ante la diversdad y hermosura de lo creado originalmente.

Habían gigantes en aquellos dias, porque estaba eso en nuestros genes, no porque los espíritus del mal hayan editado nuestros genes, ni porque pudieran engendrar.

DIOS queria evitar los cruces genéticos que engendraran estos seres, pero los demonios en su afán de azuzar la paciencia de DIOS incitaron a hombres y mujeres a transgredir.

Los espírtus que originalmente fueron creados como servidores de quienes habrían de heredar la salvación, se convirtieron en consejeros e incitadores del mal, rebajando su dignidad y haciendose pecadores ellos mismos.
Puede ser que hubieran sido más puros, y eso lo dice la Biblia sobre los pre-diluvianos, incluso tabletas babilonios que decían que los primeros hombres vivían mucho más y seguro eran más desarrollados y más óptimos mental y físicamente. Pero la Biblia parece decir que en los tiempos de Enoc empezó la idolatría fuerte y el hombre era atraído hacia la maldad. Y empezaron a practicar brujería, y demas maldades. Y al idolatrar y luego pasó lo que dice Genesis 6,4. Después vino el diluvio y vinieron los primeros imperios idolatras en Babilonia y Shinar. Cuando eran más numerosos practicaron con todos esos ritos de idolatría y abominaciones como se veía en Babilonia, Egipto, Canaan. Pero los gigantes empezaron un poco antes de Enoc y desaparecieron después de la conquista de Canaan, en la era del bronce
 
Otra cosa: Nephilim viene de la raiz Nafal, lo que quiere decir que en lugar de 'caidos' los Nefilim eran.... DERRIBADORES.

Eran poderosos y no había nada que pudiera detenerlos, eran DERRIBADORES.

Si construian un fortin eran capaces de derribarlo a pulso o a patadas, hombres de guerra pues.
La unión de hombres buenos y malos producía derribadores?

La Biblia habla de RAZA DE LOS GIGANTES y no de ciertos atributos de las personas.
 
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La unión de hombres buenos y malos producía derribadores?

La Biblia habla de RAZA DE LOS GIGANTES y no de ciertos atributos de las personas.
La unión de un león y una tigresa produce un ligre, que es un hibrido gigante.
Pero la unión de un tigre y una leona produce un tigón un animal más pequeño que sus padres.


Hay una explicación genética, aparentemente el gen que detiene el crecimiento está presente en la leona pero no en el león, y en el tigre pero no en la tigresa, el resultado es un animal que crece durante toda su vida.

Estimo que eso es lo que son los nefilim, un cruce inadecuado de razas humanas. Porque el diablo si que conoce como usar la ciencia en nuestra contra.

PD: mas que la unión de buenos y malos, era la unión de adoradores de DIOS descendientes de Set, cuyas tradiciones eran monoteistas, con las mujeres de los Cainitas politeistas y libertinas.
 
La unión de un león y una tigresa produce un ligre, que es un hibrido gigante.
Pero la unión de un tigre y una leona produce un tigón un animal más pequeño que sus padres.


Hay una explicación genética, aparentemente el gen que detiene el crecimiento está presente en la leona pero no en el león, y en el tigre pero no en la tigresa, el resultado es un animal que crece durante toda su vida.

Estimo que eso es lo que son los nefilim, un cruce inadecuado de razas humanas. Porque el diablo si que conoce como usar la ciencia en nuestra contra.
Eso no indica la Biblia.

Los hijos de Dios que se sintieron atraídas por las hijas de los hombres no eran hombres, en tal caso no hubiera sido sorpresa alguna, ni cabría de mencionarlo como algo tan extraordinario. Pero como dijo el libro de Judas mencionando a Enoc, los ángeles que no guardaron su dignidad fueron tras vicio contra naturaleza y ellos fueron los que han ido tras las hijas de los hombres y las embarazaron y ellas parieron gigantes que eran guerreros y orgullosos.

Y estos gigantes fueron conocidos por las naciones como semi-dioses, hijos de mujeres mortales con los "dioses" del panteon de ellos. Y eran otra especie a los humanos, no simplemente otra raza. Y fueron exterminados porque luchaban contra el hombre y contra Dios.
 
Por ejemplo el poeta Homero que escribía en el siglo VIII antes de Cristo mencionaba a un tal Perseo. Casualidad es que los griegos también creían que sus dioses podían dejar embarazada a mujeres mortales. Lee la historia de Danae y Perseo.

La Biblia to creo menciona tales uniones en Génesis 6,4 y más.
 
"Muchos ángeles de Dios convivieron con mujeres y engendraron hijos injuriosos que despreciaban el bien, confiados en sus propias fuerzas; porque según la tradición estos hombres cometían actos similares a los de aquellos que los griegos llaman gigantes".

Flavio Josefo, Antiguedades de los Judíos Capítulo III.

El principal argumento a favor, corresponde al común uso de la expresión hebrea “los hijos de Dios” (בני האלהים, bnei ha'Elohim) para referir a seres celestiales (compare con Job 1:6; 2:1 y 38:6-7). La versión de la Septuaginta del códice Alejandrino, traduce esta expresión, tanto en los pasajes referenciados como en Génesis, como “ángeles”. Por otro lado, el nuevo testamento menciona ciertos ángeles que abandonaron su morada y ahora están sometidos en “cadenas” o en “prisión” hasta el día del juicio por su pecado en los tiempos de Noé (1 Pedro 3:18-20; 2 Pedro 2:4-10; Judas 1:6).
 
Sin observar estas dos concepciones de Eva, erraremos y concluiremos que Adán engendró a Caín en Gen 4.1. Pero no fue asi. Adán engendró a Abel en Génesis 4.1,
Es que no es que lo diga Ud o yo, sino la Palabra: Quien conoció a Eva? No dice la serpiente. Todos los verbos en Gn 3:16 están en futuro. Y Eva no ha sido la única en parir con dolor en la Biblia y en la Vida. Ud QUIERE que diga en Gn 4:1 que la Serpiente conoció a Eva y ella concibió y dió a luz a Cain, PERO NO LO DICE. Y aquí no tienes para adonde agarrar, pues si dijeras lo contrario, tendrías que conciliar este versículo. Y lo peor es que no entiendes de que hijos habla Gn 3:16, sino el de la simiente: el que va a destruir a la serpiente.

Gén 3:15 Pondré enemistad entre ti y la mujer, Y entre tu simiente y su simiente: Él mismo te aplastará la cabeza cuando tú hieras su calcañar.

Cuál es la simiente de la serpiente? Cain? Y fue Cain quien mordió a Jesús, simiente de la mujer, en su calcañar en la Cruz? De ninguna manera. fue el pecado de nosotros. Y que engendra el pecado? Muerte. Pero, Jesús aplasto a la cabeza de la serpiente porque Jesús inclinó primero su cabeza y después entregó el espíritu.

Jua 19:30 Entonces, cuando tomó el vinagre, JESÚS exclamó: ¡Ha sido consumado! Y habiendo inclinado la cabeza, entregó el espíritu.

No te dejes convencer por el STRONG. Pues la Palabra dice:

Sal 119:160 La suma de tu palabra es verdad, Y eterno todo decreto de tu justicia
 
Pero me caes Bien Valencia. Así que te voy a decir lo que realmente ocurrió y porque tu teoría es un fracaso.

En números 13:13 claramente se dice que los Anakim son descendientes de los Nefilim. Las excusas de que todos los Nefilim fueron barridos en el dilivio es eso, una excusa. Los Anakim son gigantes (lo que sea que se entienda por eso) que vienen directamente de la primera familia de gigantes (no interesa si median 1,90 o 3 metros). Los Nefilim. Los Nefilim son Gibborim. Es decir, los Gigantes son Violentamente grandes. Su estatura no preocupa solo por como se ven, sino por su hostilidad.

Los Cananeos hablan en sus textos de los R'phauma que es el equivalente al hebreo Rephaim. En los textos de Ugarit los R'phauma es como llaman a los espectros o sombras de los reyes, heores y otros muertos que ahora habitan el mundo espiritual de los dioses .
Los hebreos los conocen como Refaim porque habitan en el lugar donde los Cananeos ubicaban a los R'phauma. El Valle de los Rephaim, el mismo lugar geográfico que podemos llamar "Las puertas del Sheol" o el Valle de los Gigantes.

Por favor lee:
Ver el archivo adjunto 3314797
En

Tambien:


Aqui vamos a entender las relaciones lógicas que tenemos que hacer sobre el sentido de Genesis 6. Respecto a que "Ya habían gigantes en la tierra y también después".
No se puede generalizar.

Rephaim no significa gigantes, no tiene nada que ver, pero si significa almas de muertos, no gigantes.

Las antiguas culturas de Medio Oriente creian en ellas.

Pero incluso entre ''los paganos'', diferian sobre la muerte.

Aqui esta la PLATONICA por un lado y la egipcia (Medio Oriente) por otro.

La PLATONICA es mas parecida al Cristianismo institucional del catolicismo romano.

La iniciación egipcia frente a la griega.


Egiptólogos como Morenz, Piankoff, Mercer, Frankfort, Faulkner, Assmann, Hornung o Allen tienen buenas razones para subrayar la diferencia entre la perspectiva griega y la faraónica sobre la iniciación (del latín "initio", introducir en una nueva vida) y los misterios (del griego "muoo", cerrar los labios o los ojos, es decir, oculto, secreto; "mustès" = "iniciar").

Otra palabra para "secreto" es "StA" ("Shtah"), que también significa: "secreto, misterioso, inexplicable, oculto, escondido". "Shtahu", en los epítetos de los seres divinos, se refiere a los propios secretos misteriosos. En griego, la palabra "mustikos" (raíz de "místico, mística, misticismo") también significa "oculto". Pero en los misterios griegos, el más allá se representaba como un reino de sombras y cualquier esperanza de supervivencia individual se consideraba efímera. Nadie escapaba al destino, salvo las deidades y los pocos afortunados elegidos. Estos últimos "escapaban" del mundo y de su sórdido destino entrópico, de la miseria y del posible "eschaton": un mundo-fuego invocado por estas mismas deidades iracundas, implacables con los pecados tragicómicos del hombre, ¡pero capaces de recrear el mundo en un capricho! La evasión de esta comedia fatídica se ofrecía a través de los misterios griegos dedicados a ciertas deidades. Estos borrarían la causa de la pesadez del alma y su apego a la Tierra, y pondrían fin al ciclo de la metempsicosis, el retorno sucesivo del alma en otros cuerpos físicos. Ambas perspectivas (una visión negativa de la materia y la doctrina de la reencarnación) están ausentes en la mentalidad egipcia.


Los egipcios mantenían una serie de rituales destinados a "una regeneración constantemente renovada" (Hornung, 2001, p.14) de (1) el rey divino y, a través de él, de toda la creación, y de (2) su deidad suprema, Atum-Re, situada como el Único, el Gran Engendrado, en el centro de una constelación henoteísta de deidades, o "seres cósmicos, los elementos y las fuerzas de la naturaleza". Como tales, existían en una escala muy alejada de la de los seres humanos ordinarios". (Allen, 2000, p.55).

En el mejor de los casos, los griegos, al igual que los egipcios, indujeron el punto de la muerte (asumieron la "postura de la muerte") para vislumbrar la oscuridad y "ver" lo divino para renovarse. Pero no tenían una "ciencia del Hades" como en el Amduat. La continuidad activa entre la vida y la muerte que encontramos en Egipto, de la que son ejemplos los rituales funerarios y la interacción entre los vivos y sus muertos (cf. las cartas a los muertos), contradice la interpretación cerrada y separada de los griegos, que fomenta el "escapismo" (el "cuerpo" como "prisión" de la que hay que escapar, el "Hades" como lugar de sombras, divorciado del plano de la vida terrenal). En Egipto, no era necesaria una "nueva" vida. Potencialmente, la muerte es "más" vida. Pues tanto la vida como el más allá dependen de idénticas condiciones : ofrendas ; bien directamente a las divinidades a través del rey divino, bien indirectamente al Ka del difunto, gratificando al Ba. Si el dualismo se ajusta a la religión griega, el triadismo rige las teologías egipcias (mientras que la dualidad asume la "forma" o "tierra" dual - regida por el "tercero", o "nswt", el rey divino, el "tertium comparationis"),

Por la interpretación exclusivamente funeraria que se da a la literatura religiosa del Antiguo Egipto (Textos de las Pirámides, Textos de los Ataúdes, Salida al Día, Amduat, Libro de la Vaca Celestial, Libro de las Puertas, etc.) estos grandes estudiosos evidencian el prejuicio helenocentrista. Aunque el filósofo platónico "que se prepara para morir y morir" es como el iniciado de los misterios eleusinos (cf. Fedro y Fedón), y por ello puede llegar al punto de la muerte para ver en los mundos invisibles (espirituales), como lo hacían el iniciado egipcio y el chamán de antaño, el griego sabe que nunca encontrará la sabiduría en toda su pureza en otro lugar que no sea el otro mundo.

Así pues, según estos autores, que sostienen el enfoque helenista de la egiptología contemporánea en lo que respecta a la experiencia religiosa en el Antiguo Egipto, las experiencias iniciáticas, de esta vida, del rey, de sus sacerdotes y de sus adoradores, que se encuentran en el texto religioso y en los monumentos de Egipto, no reflejan experiencias espirituales directas, sino que son construcciones imaginarias y deseos sobre el más allá, siendo el dogma: la religión del Antiguo Egipto es funeraria y mortuoria. Esta postura se rechaza.

No porque un texto se encuentre en una tumba es necesariamente funerario. En Egipto, el rey y sus sumos sacerdotes se encontraban con la deidad "cara a cara" todos los días. Era un dios en la Tierra, en la Duat y en el cielo. Su energía no tenía límites y con ella sostenía la creación ofreciendo el orden correcto de la naturaleza (cf. el Gran Himno a Atón). No se trataba de que la iniciación estuviera vinculada a la separación causada por la muerte física. La muerte física (de Osiris, el padre divino) era la puerta a una resurrección en beneficio de los vivos (Horus, el hijo divino). Pero el rey vivo (Horus) también podía asumir ritualmente la muerte (como "Osiris Rey N") para resucitar (a sí mismo y a Egipto) mientras su cuerpo físico no había muerto (como en su festival Heb Sed). Esta asunción de la postura de la muerte es una característica universal del proceso espiritual de emancipación del Homo Sapiens sapiens (cf. el Ars Obscura de la Cámara Oculta).

"Como ya hemos visto, es perfectamente factible que la misma pirámide haya sido utilizada a la vez para la fiesta de Sed, los "ritos secretos" y posteriormente como tumba del rey". - Naydler, 2005, p.109.
 
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No se puede generalizar.

Rephaim no significa gigantes, no tiene nada que ver, pero si significa almas de muertos, no gigantes.

Las antiguas culturas de Medio Oriente creian en ellas.

Pero incluso entre ''los paganos'', diferian sobre la muerte.

Aqui esta la PLATONICA por un lado y la egipcia (Medio Oriente) por otro.

La PLATONICA es mas parecida al Cristianismo institucional del catolicismo romano.

La iniciación egipcia frente a la griega.


Egiptólogos como Morenz, Piankoff, Mercer, Frankfort, Faulkner, Assmann, Hornung o Allen tienen buenas razones para subrayar la diferencia entre la perspectiva griega y la faraónica sobre la iniciación (del latín "initio", introducir en una nueva vida) y los misterios (del griego "muoo", cerrar los labios o los ojos, es decir, oculto, secreto; "mustès" = "iniciar").

Otra palabra para "secreto" es "StA" ("Shtah"), que también significa: "secreto, misterioso, inexplicable, oculto, escondido". "Shtahu", en los epítetos de los seres divinos, se refiere a los propios secretos misteriosos. En griego, la palabra "mustikos" (raíz de "místico, mística, misticismo") también significa "oculto". Pero en los misterios griegos, el más allá se representaba como un reino de sombras y cualquier esperanza de supervivencia individual se consideraba efímera. Nadie escapaba al destino, salvo las deidades y los pocos afortunados elegidos. Estos últimos "escapaban" del mundo y de su sórdido destino entrópico, de la miseria y del posible "eschaton": un mundo-fuego invocado por estas mismas deidades iracundas, implacables con los pecados tragicómicos del hombre, ¡pero capaces de recrear el mundo en un capricho! La evasión de esta comedia fatídica se ofrecía a través de los misterios griegos dedicados a ciertas deidades. Estos borrarían la causa de la pesadez del alma y su apego a la Tierra, y pondrían fin al ciclo de la metempsicosis, el retorno sucesivo del alma en otros cuerpos físicos. Ambas perspectivas (una visión negativa de la materia y la doctrina de la reencarnación) están ausentes en la mentalidad egipcia.


Los egipcios mantenían una serie de rituales destinados a "una regeneración constantemente renovada" (Hornung, 2001, p.14) de (1) el rey divino y, a través de él, de toda la creación, y de (2) su deidad suprema, Atum-Re, situada como el Único, el Gran Engendrado, en el centro de una constelación henoteísta de deidades, o "seres cósmicos, los elementos y las fuerzas de la naturaleza". Como tales, existían en una escala muy alejada de la de los seres humanos ordinarios". (Allen, 2000, p.55).

En el mejor de los casos, los griegos, al igual que los egipcios, indujeron el punto de la muerte (asumieron la "postura de la muerte") para vislumbrar la oscuridad y "ver" lo divino para renovarse. Pero no tenían una "ciencia del Hades" como en el Amduat. La continuidad activa entre la vida y la muerte que encontramos en Egipto, de la que son ejemplos los rituales funerarios y la interacción entre los vivos y sus muertos (cf. las cartas a los muertos), contradice la interpretación cerrada y separada de los griegos, que fomenta el "escapismo" (el "cuerpo" como "prisión" de la que hay que escapar, el "Hades" como lugar de sombras, divorciado del plano de la vida terrenal). En Egipto, no era necesaria una "nueva" vida. Potencialmente, la muerte es "más" vida. Pues tanto la vida como el más allá dependen de idénticas condiciones : ofrendas ; bien directamente a las divinidades a través del rey divino, bien indirectamente al Ka del difunto, gratificando al Ba. Si el dualismo se ajusta a la religión griega, el triadismo rige las teologías egipcias (mientras que la dualidad asume la "forma" o "tierra" dual - regida por el "tercero", o "nswt", el rey divino, el "tertium comparationis"),

Por la interpretación exclusivamente funeraria que se da a la literatura religiosa del Antiguo Egipto (Textos de las Pirámides, Textos de los Ataúdes, Salida al Día, Amduat, Libro de la Vaca Celestial, Libro de las Puertas, etc.) estos grandes estudiosos evidencian el prejuicio helenocentrista. Aunque el filósofo platónico "que se prepara para morir y morir" es como el iniciado de los misterios eleusinos (cf. Fedro y Fedón), y por ello puede llegar al punto de la muerte para ver en los mundos invisibles (espirituales), como lo hacían el iniciado egipcio y el chamán de antaño, el griego sabe que nunca encontrará la sabiduría en toda su pureza en otro lugar que no sea el otro mundo.

Así pues, según estos autores, que sostienen el enfoque helenista de la egiptología contemporánea en lo que respecta a la experiencia religiosa en el Antiguo Egipto, las experiencias iniciáticas, de esta vida, del rey, de sus sacerdotes y de sus adoradores, que se encuentran en el texto religioso y en los monumentos de Egipto, no reflejan experiencias espirituales directas, sino que son construcciones imaginarias y deseos sobre el más allá, siendo el dogma: la religión del Antiguo Egipto es funeraria y mortuoria. Esta postura se rechaza.

No porque un texto se encuentre en una tumba es necesariamente funerario. En Egipto, el rey y sus sumos sacerdotes se encontraban con la deidad "cara a cara" todos los días. Era un dios en la Tierra, en la Duat y en el cielo. Su energía no tenía límites y con ella sostenía la creación ofreciendo el orden correcto de la naturaleza (cf. el Gran Himno a Atón). No se trataba de que la iniciación estuviera vinculada a la separación causada por la muerte física. La muerte física (de Osiris, el padre divino) era la puerta a una resurrección en beneficio de los vivos (Horus, el hijo divino). Pero el rey vivo (Horus) también podía asumir ritualmente la muerte (como "Osiris Rey N") para resucitar (a sí mismo y a Egipto) mientras su cuerpo físico no había muerto (como en su festival Heb Sed). Esta asunción de la postura de la muerte es una característica universal del proceso espiritual de emancipación del Homo Sapiens sapiens (cf. el Ars Obscura de la Cámara Oculta).

"Como ya hemos visto, es perfectamente factible que la misma pirámide haya sido utilizada a la vez para la fiesta de Sed, los "ritos secretos" y posteriormente como tumba del rey". - Naydler, 2005, p.109.
El Catolicismo Romano es institucionalmente heredera de los antiguos pontifices del imperio romano pagano. Para más información lee mi post: https://forocristiano.com/threads/e...acia-el-infierno.48919/page-1210#post-3550503

El Catolicismo Romano en su forma mas mistico tiene una vision negativa del deseo y la materia, por eso son celibes y monasticos, se retiran del mundo como los primeros monjes del desierto. Pero por otro lado no creen en la reincarnacion como si creian los platonicos y los antiguos misterios griegos. Asi que tiene algunos puntos en comun con el platonismo pero otros no. El catolicismo romano es el cristianismo institucionalisado y cree en la vida eterna, en el cielo o bien en el infierno, los platonista no creian en la vida eterna sino que creian en la reincarnacion y en fundirse con el principio absoluto entonces se pierde la identidad y no es vida eterna.

Pero el cristianismo biblico heredo las creencias judias sobre el sheol, o hades. Y muchos pueblos del antiguo medio oriente crian en tal concepto y lo dividian en dos, el seno de Abraham y el sheol propriamente dicho. Y creian que eran concientes pero no completos porque les faltaba el cuerpo y eran solo sombras. Y las creencias egipcias son mas parecidas a las creencias del antiguo medio oriente solo que agregaron otras cosas como subir al sol, etc, pero es similar de todos modos.
 
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