No obstante a su elaborada respues, sigue siendo un invento romano sis sosten biblico.
Fui 18 años evangélico, ahora soy FELIZMENTE CATÓLICO. Alguien quiere preguntarme algo?
- Autor Rescatado
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Oí a este . Con una descalificación sin entrar al debate.
Te tundieron respaldado de versículos , ni las manos metiste y así quieres tener razón ?
Hasta el más tonto puede usar la negación y sentir lleva la razón (a falta de argumentos)
El que no tenga "sostén bíblico" es algo que ya no puedes decidir tú.
La "elaborada respuesta" demuestra que sí tiene fundamento bíblico.
Si aún así, insistes en que no la tiene, lo tendría que determinar un árbitro "imparcial"
Tu palabra (opinión) ya no tiene valor
Desde luego. La escritura el la MAXIMA autoridad cuando a la palabra de Dios se refiere. Cualquier otra cosa es un invento humano que carece de toda validez. "Elaborada" significa complicada, cargada pero sin fundamento ninguno. Un argumento que no se puede defender es un saco roto que de nada sirve. La revelacion de dios en su escritura nos ha sido dada a TODOS. De nuesra diligencia, dedicacion e intelecto depende que podamos profundizar y entender a profundidad lo que Dios a puesto a nuestro alcance. Yo presente hechos no opiniones. Dios ha hablado y su verdad y sentido no es sujeto a interpretacion personal por lo que nuestras opiniones son irrelevantes.
La revelación de Dios no fue dada a todos en el Sinaí, solo a uno.
Exodo 20
18 Y todo el pueblo percibía los truenos[a] y relámpagos, el sonido de la trompeta y el monte que humeaba; y cuando el pueblo vio aquello, temblaron, y se mantuvieron a distancia. 19 Entonces dijeron a Moisés: Habla tú con nosotros y escucharemos; pero que no hable Dios con nosotros, no sea que muramos. 20 Y respondió Moisés al pueblo: No temáis, porque Dios ha venido para poneros a prueba, y para que su temor permanezca en[b] vosotros, y para que no pequéis.
Solo un abanderado habló con Dios cara y cara y recibió la Ley y no 'todo el pueblo'
Es decir que no 'todo el pueblo' tiene autoridad para llevar la.antorcha de la fe y la revelación sino sólo los escogidos.
De hecho la rebelión de Coré se fundamenta en esa típica proclama protestante: "todo el pueblo y cada uno está consagrado a Dios porque te encumbras Moises sobre todos'. Para Coré era suficiente con las tablas de la ley no le hacía falta Moises.
Hoy no es Moises el agraviado, hoy es el Papa y Coré en su rebelión inacabable le sigue amedrentando y azuzando la paciencia de Dios.
NUNCA, ningún apóstol oró a Dios ANTE una Imagen, o si? Deme el texto Porfavor!
Señor Lea bien todo la Biblia y no encontrará que un Apóstol o un profeta SE ARRODILLE ante una Imagen! O se arrodille ante una Imagen para orar A DIOS! En ESTOS textos que usted usa como argumento en ninguno ESTÁ ESCRITO que el Rey Salomon se arrodilló ante una Imagen ? O los ángeles) para orar al Señor , o si???
Jesus y los apostoles eran judios.
Deberias saber que para el judaismo Dios es irreproducible como imagen.
Entonces los apóstoles como buenos cristianos judíos que eran obedecían los mandamientos de Dios, y no se postraban ni oraban delante imágenes hechas por el deseo humano.
A leído los mandamientos de Dios?? Usted también vuelve siempre a lo mismo : Dios sabe el pensamiento de las personas... eso es verdad! Por eso le escribí el ejemplo de los amigos de Daniel. Ellos pudieron estar arrodillados delante , de la imagen del Rey y en su corazón adorar a Dios! Pero no lo hicieron así y Dios los premió!! Porqué?
Mire bien el texto:
No te harás ídolo, ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
Aqui porque no dice que Dios conoce los corazones?? O qué no importa la posición?? O como otro/s católicos piensan : NO es malo arrodillarse ante una estatua si estoy adorando a Dios en mi corazón
Sabe usted cómo es el Espíritu Santo??? Como se ve??? Y SI eso es lo que quiero decir! Porqué así nos enseña Dios, mire:
Deut. 4:15-19
Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura,(F) imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,???
figura de animal alguno que está en la tierra, figura de ave alguna alada que vuele por el aire,
figura de ningún animal que se arrastre sobre la tierra, figura de pez alguno que haya en el agua debajo de la tierra.
No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas; porque Jehová tu Dios los ha concedido a todos los pueblos debajo de todos los cielos.
La Biblia me lo dice! Y a usted quién le dice lo contrario? Textos Porfavor.
Primero COMPRUEBE que está en la iglesia que edificó Dios! Su iglesia católica sigue Mandamientos ( o costumbres) que NUNCA fueron enseñadas por Moises, Jesús o sus apóstoles! Como pueden llamarse la iglesia que edificó Dios?
Si es un sinónimo de lo que es Dios bíblicamente, si lo creo.
Si , hasta ahí todo correcto . Pero las escrituras NO dicen que Maria es madre de todos nosotros, o si? Por eso es que le puse que Apóstol Pablo la llamó: mujer!
Y porqué lo hace? Jesús dijo: No todo el que me diga Señor Señor entrará al cielo, sino el que HACE LA VOLUNTAD DE MI PADRE!!!
Ya le mostré muchos . Pero usted NO lo quiere ver. Vea nuevamente:
Y haré destruir tus esculturas y tus imágenes de en medio de ti, y nunca más te inclinarás a la obra de tus manos. Arrancaré tus imágenes de Asera de en medio de ti, y destruiré tus ciudades; y con ira y con furor haré venganza en las naciones que no obedecieron
Miqueas 5
Habla aquí de la adoración? O de solo inclinarse ante imágenes (obra de atrás manos) ??
No, disculpeme. Creo que no me deje entender. Yo dije que NO es su madre. No es madre de Sebas , según la Palabra de Dios, como usted lo ve, es madre de Jesús y Jesús al morir le dijo : MUJER ahí está tu hijo !
Porque le tendría que agradecer al Ángel que solo actúan por mandato de Dios!? Ya le dije el texto. Jesús dijo : YO le pediría a mi padre y él me enviaría ángeles...
Veo que está confundido... Lea más la palabra De Dios, en ninguna parte de las enseñanzas de los apóstoles en el Nuevo Testamento se encuentra la enseñanz que usted practica.
Discúlpeme, talvez no lo entendí.
Que el Señor nos ayude a entender y obedecer su Santa Palabra.
Eso que usted escribe todos lo saben. Lo que escribo es que los Apóstoles y tampoco los profetas NUNCA nos dieron el ejemplo de estar orando a Dios Padre DELANTE de una Imagen ! Esa fue mi respuesta a un forista católico que escribió esto:
Los católicos no consideramos como idolatría el inclinarse u orar a Dios Padre ante una imagen
Y si todos lo saben, por que haces esa afirmacion ???
La idolatria es poner la adoracion en algo ( que NO NECESARIAMENTE ES UNA IMAGEN U OBJETO) en lugar de Dios.
Afirmar que la idolatria se limita a un objeto es un razonamiento reduccionista y rustico.
El siglo XXI nos presenta nuevos becerros de oro tales como la fama, el dinero, el consumo excesivo,la belleza prfecta, etc.
Yo no hice esa afirmación . La hizo usted. Yo dije esto al forista:
NUNCA, ningún apóstol oró a Dios ANTE una Imagen, o si? Deme el texto Porfavor!
Eso también todos lo saben. Se ha repetido en este foro muchas veces.
Estamos viendo que la Biblia también prohíbe el INCLINARSE ante las estatuas, porque no ven no oyen no tienen espíritu, Mire:
18 ¿De qué sirve la escultura que esculpió el que la hizo? ¿la estatua de fundición que enseña mentira, para que haciendo imágenes mudas confíe el hacedor en su obra? !!Ay del que dice al palo: Despiértate; y a la piedra muda: Levántate! ¿Podrá él enseñar? He aquí está cubierto de oro y plata, y no hay espíritu dentro de él.
Habacub capítulo 2
Tiene razón, por eso la palabra de Dios NO limita la idolatría a un objeto. Mire
Porque la rebelión es como pecado de adivinación, y la desobediencia, como iniquidad e idolatría. Por cuanto has desechado la palabra del Señor, Él también te ha desechado para que no seas rey.
1 Samuel 15:23Es solo un ejemplo de muchos textos que identifican la idolatría NO sólo como un objeto.
NUEVOS?? La Biblia nos muestra la idolatría en todas sus variaciones. Lea más la palabra De Dios Porfavor.
Amor al dinero
Porque raíz de todos los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos, se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores. ( 1 Timoteo 6:10)
asi encontrará ejemplos de todo lo que ha mencionado y más .
Si Dios sabe el pensamiento de las personas y usted no, ya se lo pedí y se lo vuelvo a pedir: demuestre bíblicamente (lo de "bíblicamente" es porque usted así me lo exige también) que NO PODEMOS estar arrodillados ante la escultura de un ángel (1 Reyes 6:27-28) al que estemos dándole las gracias por su ayuda (Hebreos 1:14).
Que me siga demostrando que NO PODEMOS estar arrodillados (o incluso de pie o panza arriba) ante la cosa que sea bajo "adoración" ya sé que está prohibido, y lo comparto. No hablamos pues de las cosas en las que estamos de acuerdo que nos demuestre cuando tal acto no con intención de "adorar" sino, por ejemplo, de agradecimiento.
Le repito lo que le acabo de decir. Estoy de acuerdo que tal cosa no se puede hacer cuando se pretende "adorar" (idolatrizar) a alguien o a algo. Pero yo lo que le pido es que nos demuestre que NO PODEMOS tener ni una foto (imagen) de nuestra abuela que, aunque haya muerto, estemos frente a ella en esa foto dándole las gracias por todas las súper recetas de cocina que nos dejó como herencia, por todos los buenos consejos que nos ofreció, y por todo el amor que nos dio.
Porque sabemos que Dios conoce los corazones, por eso no lo digo. Y le recuerdo que el pecado no está en arrodillarse sino en la intención. Cualquiera peca si pone algo en el lugar de Dios esté arrodillado, tumbado, de pie o haciendo el pino.Aqui porque no dice que Dios conoce los corazones?? O qué no importa la posición?? O como otro/s católicos piensan : NO es malo arrodillarse ante una estatua si estoy adorando a Dios en mi corazón
¿Si sé cómo es el Espíritu Santo? Tengo tantos calificativos para ponerle que no lo haré, pero asocielos todos ellos a las cosas que le corresponden a nuestro único Señor Dios. A mí, personalmente, me gusta imaginarme esa Luz Verdadera de Pureza que en un momento adoptó la forma corporal como la de una paloma.
«Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos».
«Y de la mano del ángel subió a la presencia de Dios el humo del incienso con las oraciones de los santos».
Lo tengo comprobado: tanto por historia como por predicación. En esto último siempre hay controversia porque cada cual pretende que su iglesia sea identificada como la edificada por Cristo: les falta ahora la primera parte.
Entonces está creyendo en algo que no está escrito, pero sin embargo está en lo cierto: aunque no se diga que Dios es "autosuficiente", sabemos realmente que Dios no necesita de nada ni de nadie para subsistir. Abra pues esta mentalidad para otros terrenos acerca de Dios.
Dependerá, particularmente, de si usted quiere hacer (o no) como el apóstol Juan y tener a la Madre de Dios (Jesús) como Madre suya también. Pero usted me pidió que le dijera dónde estaba escrito que María era la madre de Jesús (Dios) y ahí se los proporcioné.
Volvemos a lo mismo... Porque lo que yo hago (y sé lo que hago) no es idolatría sino agradecimientos y otras cosas tan particulares como personales mías. Pero usted tiene que demostrarnos que cuando no hay intención de suplantar a Dios (idolatrizar), tal cosa está prohibida. Y da igual que sea de pie, de rodillas, tumbado, etc.
Volvemos a lo mismo... Yo no quiero que me muestre la prohibición de lo que ya sé, pero yo eso ¡no lo hago!, ¿o es que usted sabe, como Dios, mi pensamiento? Tiene que demostrarnos que cuando no hay "ídolo" (adoración) en lo que se tiene delante ¡o incluso en el pensamiento! tal cosa le desagrada a Dios. Por ejemplo, que sea malo meditar ante la imagen de un santo por su ejemplo de vida y por cómo podría yo hacer lo mismo para, como ese santo, imitar a nuestro Señor.
Bueno, le pregunto entonces: ¿es María la madre de Dios (Jesús)?
¿Y por qué no?
Pues sigo diciendo que estoy convencido de que San Pedro no adoraría a María pero que, si quiso seguir el mandato divino que Jesús le dio al también apóstol Juan(Juan 19:17), entonces sí la honraría (Éxodo 20:12).
Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.
De acuerdo con las creencias de algunos
Estas personas estarían adorando...
¿las sillas? ¿el recuerdo de una persona?
¿al infante de Marines David Lee Espinoza y otros 12 miembros que perdieron la vida en los ataques de Kabul, Afganistán, el viernes 10 de septiembre de 2021 en Shirley Field?
(Los prejuicios nos hacen perder el sentido de la realidad)
Estas personas estarían adorando...
¿las sillas? ¿el recuerdo de una persona?
¿al infante de Marines David Lee Espinoza y otros 12 miembros que perdieron la vida en los ataques de Kabul, Afganistán, el viernes 10 de septiembre de 2021 en Shirley Field?
(Los prejuicios nos hacen perder el sentido de la realidad)
Ud dijo en# 427 NUNCA, ningún apóstol oró a Dios ANTE una Imagen, o si?
y en #428: Señor Lea bien todo la Biblia y no encontrará que un Apóstol o un profeta SE ARRODILLE ante una Imagen! O se arrodille ante una Imagen para orar A DIOS! En ESTOS textos que usted usa como argumento en ninguno ESTÁ ESCRITO que el Rey Salomon se arrodilló ante una Imagen ? O los ángeles) para orar al Señor , o si???
O son mis alucinaciones opticas??
Me alegro que ud lo sepa, sin embargo la mayoria de sus hermanos evangelicos lo desconocen.
No leo donde esta la prohibicion de inclinarse...
La cuestion de la idolatria , sin caer en reducconismos, se traduce en lo gestual/postural ??
Hay mejores traducciones y menos pateticas: NVI:
23 La rebeldía es tan grave como la adivinación,
y la arrogancia, como el pecado de la idolatría.
Y las citas? cuales son?
Bueno , veo que mi argumento de NO darle las gracias a los ángeles, ya que son sólo SIERVOS ( reciben órdenes) de Dios, NO lo toma en cuenta.
Estoy buscando un texto como usted quiere! Por el momento podría decirle que la primera Estatua que aparece en la Palabra de Dios fué por un CASTIGO De Dios!!!
Entonces la mujer de Lot miró atrás, a espaldas de él, y se volvió estatua de sal. Génesis 19:26
Mire el Texto y dígame si dice adoración:
(Discúlpeme! Vuelvo a enviar porque creo hubo un error de envío en el anterior. )
Bueno , veo que mi argumento de NO darle las gracias a los ángeles, ya que son sólo SIERVOS ( reciben órdenes) de Dios, NO lo toma en cuenta.
Estoy buscando un texto como usted quiere! Por el momento podría decirle que la primera Estatua que aparece en la Palabra de Dios fué por un CASTIGO De Dios!!!
Entonces la mujer de Lot miró atrás, a espaldas de él, y se volvió estatua de sal. Génesis 19:26
Mire el Texto de Miqueas que le di y dígame si dice adoración?
Porqué le daría las gracias a alguien que ya no le puede oír?? Usted mismo dice que sólo Dios conoce nuestros pensamientos, verdad??? Entonces cómo le oiría las gracias por todas las súper recetas de cocina?? Si usted piensa que le oye entonces eso es INVOCACIÓN de muertos ! Lo sabe ?
Veamos nuevamente la historia de los amigos de Daniel. No aceptaron arrodillarse ante el ÍDOLO o ante la estatua??
Hay unos varones judíos, los cuales pusiste sobre los negocios de la provincia de Babilonia: Sadrac, Mesac y Abed-nego; estos varones, oh rey, no te han respetado; no adoran tus dioses, NI adoran la estatua de oro que has levantado.
Daniel 3:12Si , y en otra oportunidad como lengua de fuego ... entonces YO para no caer en pecado ( como le pasó a Eva) prefiero NO arrodillarme ( o venerar) una Imagen del Espíritu Santo. Cada uno haga como crea , porque CADA UNO de nosotros daremos cuentas a Dios de nuestros actos , de lo que hicimos estando en el cuerpo (2 Corintios 5:10)
No haga trampita ( como usted dice
. En estos textos NO dice que Los Santos oyen nuestras oraciones! Dice claramente que las oraciones De los Santos suben a la presencia de Dios! Según las cartas Paulinas, todos los Cristianos ( que cumplen la voluntad de Dios) son los SANTOS, verdad? Recuerda? Pablo dice : a Los Santos De la Iglesia en ......Con más razón para averiguar la Verdad! Si usted mismo dice: cada cual pretende que su iglesia sea identificada como la edificada por Cristo
Cómo puede estar seguro que su iglesia NO está dentro de LOS QUE PRETENDEN?? Recuerde su iglesia tiene costumbres que NUNCA enseñó Jesús ni sus apóstoles.
Nuevamente no haga trampa
Yo dije : Creo si es un sinónimo de lo que está ESCRITO en la Biblia. Si para usted es abrir la mentalidad el aceptar "venerar" a Maria AUNQUE NO ESTÉ ESCRITO en la Palabra De Dios , está muy equivocado. Mire lo que dice la palabra:9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.
Mateo 15
No gracias. Yo sigo a Cristo . Mi ejemplo es mi Señor y también Apóstol Pablo ( apóstol de los Gentiles) . Acepto sólo la palabra de Dios.
No , no se lo pedí. Porque yo conozco bien esos textos. Talvez no me deje entender o me mal interpretó. De todos modos gracias.
Tenga cuidado .
Veamos otro texto de Daniel. Y dígame ante que NO se arrodillaron los amigos de Daniel , ante un ídolo o ante una Estatua?
Habló Nabucodonosor y les dijo: ¿Es verdad, Sadrac, Mesac y Abed-nego, que vosotros no honráis a mi dios, NI adoráis la estatua de oro que he levantado?
Daniel 3:14Meditar ante la imagen de un Santo?? Con qué intención ?? si Los Santos no pueden saber sus pensamientos. Usted mismo dice:
o es que usted sabe, como Dios, mi pensamiento?
Creo que para usted es claro que sólo Dios tiene la facultad de saber lo que hay en nuestros pensamientos y corazón verdad?
Es una pregunta interesante. Lamentablemente espero que entienda que es otro tema y ya de por si es bastante largo lo que estamos debatiendo. Sobre el tema que usted pregunta creo que ya lo tratamos antes también
Espero su comprensión.Usted insiste con textos que no tienen nada que ver con el tema . El texto dice : Honra a TU madre ..... La Biblia dice que Maria es madre de JESÚS ( Jesús la honró) y en la Cruz Jesús le dejó a su madre como madre de Juan: Mujer he ahí a tu hijo ( no la llamó Madre
)! Cree usted que Pedro haría algo que Jesús NO le dijo? Que el Señor tenga misericordia y nos ayude a entender su palabra.
Mejor no le respondo como quisiera
Menos pateticas??
Le parece así la Palabra De Dios? Mejor no participe en un Foro CRISTIANO