Fíjate que Jesús no criticó que se adornaran los monumentos de los justos sino que eran hipócritas capaces de hacer lo mismo que sus ancestros que asesinaron a los profetas, siendo que estaban planeando la muerte de Jesús.
Gracias por tu comentario. El punto aquí es que los católicos NO consideran idolatría el inclinarse o rezar ante una Imagen.
Y dónde dice que se arrodillaban o que está PERMITIDO arrodillarse, inclinarse , etc a una Imagen????
Lamento decirle que el Segundo Mandamiento De Dios es:
Texto ?? Demuéstrelo
Este punto es interesante. Un catolico que besa, reza, carga, adorna, venera, se inclina, etc a una imagen, estatua, etc cómo adorará al Altísimo??? Para no ponerlo al mismo nivel ??? Me entiende??
Porfavor cuando lo haga dígamelo
El texto es muy claro, me sorprende que no lo comprenda bien. Ahí se habla de Dios y que no quiere que nadie considere y le dé a nadie tampoco las cosas que son solo por y para el Él. De ahí la prohibición y que haga saber que Él solo es nuestro Dios, un Dios celoso que no comparte su gloria con nadie y que castiga la maldad.
Es normal, yo tampoco lo permitiría si pensara que alguien pretende adorarme. Y San Pedro, por cierto, no era una imagen, una estatua (etc.) sino una persona de carne y hueso que como tal no se menciona en su versículo de (Éxodo 20:4-5) porque ahí se habla exclusivamente de lo que usted tanto escribe: esculturas e imágenes (si tan literal quiere llegar a ser).
Yo lo entiendo, y además creo, es verdad y así lo predico. Pero volvemos a lo mismo. Usted tiene que demostrar que la intención del que está arrodillado delante de una escultura o una imagen prentede adorar y no, POR EJEMPLO, dar gracias por algo lo cual es incienso agradable para nuestro Señor.Mi estimado Señor, se lo vuelvo a comprobar con la Biblia:
Lo que Dios aborrece TAMBIÉN es que se INCLINEN ante la obra de manos !!!! Entiende??
¿Un texto para demostrar mi frase, la cual fue: "Pues también estoy de acuerdo con usted en esto. Por eso, si la intención de lo que alguien hace ES BUENO, pues eso le SERÁ AGRADABLE a Dios"? No, no puedo encontrar eso en la Biblia, ¡es una frase mía! (como todas estas demás que le estoy escribiendo).
Hombre, tanto, tanto no. Lo que puede hacer respecto a todo lo que ha escrito es inclinarse (o no, es opcional y se hará según sienta la necesidad uno mismo), besar a su madre María y hablarle (rezarle). Lo que no puede hacer es adorarle porque eso es solo para Dios.
No tiene sentido que le comente que su frase "Por favor, cuando lo haga dígamelo" no está en la Biblia como la mía tampoco lo está, ya sabe, la de: "Pues también estoy de acuerdo con usted en esto. Por eso, si la intención de lo que alguien hace ES bueno, pues eso le SERÁ agradable a Dios".
A mí me gusta ese lenguaje.
Si. Volvemos a lo mismo porque usted defiende algo sin argumento bíblico. Es solo su enseñanza católica CONTRA la palabra de Dios. Mire éste otro texto:
Le es tan difícil entender que a Dios le plació darnos sus leyes y decir:
Primero, qué concepto tiene Dios de las estatuas?
Exactamente a eso me refería, si SAN PEDRO estando en VIDA no permitió que se arrodillaran ante él , imagínese que pensaría que alguien se arrodille delante de una Imagen?? Ya que él mismo NUNCA nos enseñó a pedirle a una Imagen, escultura, etc eso no es enseñanza APOSTÓLICA!!!!
Demostrar?? Claro, cree usted en los mandatos De Dios?? Creo que usted conoce todos los textos donde CLARAMENTE se prohíbe hacer imagenes, etc y se prohíbe inclinarse ante ellas. Veamos otros textos de la Biblia, que nos enseña que las imágenes , etc NO son agradables a Dios:
Como ya le dije antes, ser Cristiano es hacer lo que Cristo enseñó! No podemos regirnos por nuestras propias normas. Nuestro Señor nos enseñó sus leyes para OBEDECERLAS desde el inicio. Ya sabe que sucedió con los primeros que desobedecieron el mandato de Dios.
Lo intentaré, me viene a la mente dos ejemplos. Espero que los conozca , de lo contrario me dice para buscar los textos.
Al hablarle a su madre maria, lo hace en vano . Ella no le puede oír! Solo uno dijo : CLAMA A MI Y YO TE RESPONDERÉ!!!! ( no fue Maria)
Talvez no me entendió. Usted escribió que no se debe inclinar a lo que se considera Dios, y el texto dice otra cosa ( no te harás escultura alguna o imagen de nada..) que usted sobrentienda otra cosa o le hayan enseñado otra cosa , no le da el derecho de AUMENTAR a la palabra De Dios.
Que el Señor nos ayude a entender y obedecer su Santa Palabra.
Amén. Que podamos estar en el cielo: yo se lo deseo.
Sí lo cumplo a rajatabla (si tan literal quiere las cosas) porque no sé ni dibujar apenas, imagínese, menos aún tallar y todo eso. Pero ya le digo yo que no es pecado que tengamos alguna figurita o algunas imágenes (fotografías, por ejemplo) de nuestros familiares, de cosas y lugares, e incluso de nuestras mascotas a las que podemos abrazar, besar y ponernos de rodillas junto a ellas porque las queremos.
Sí, ya se lo he dicho: obedezco la Palabra de Dios aunque ya le confieso también que muchas, muchísimas veces, peco. Pero bien, forma parte de mi debilidad y lidio con ello todos los días (supongo que usted también).
La respuesta es fácil, no solo por el texto que me ha puesto (Jeremías 10:5) como cualquier otro texto bíblico que me podría haber puesto en referencia a este tema. La respuesta es sencilla porque Dios no tiene que tener un buen concepto de las estatuas consideradas ídolos (dioses) porque ni hablan, ni andan, ni nada de nada.
San Pedro no quería nada que consideraba que era algo que le pertenecía a su único Señor y Dios. Pero vamos, yo tampoco, y supongo que usted tampoco. Ahora bien, yo no he encontrado y le dejo la tarea de que tiene que demostrarnos con la Biblia que el apóstol Pedro no quiere que demos las gracias a un ángel, u a otra persona, o que NO HONREMOS a María y que, al igual que el apóstol Juan, apuesto a que también consideró a María su Madre.
Sí, claro que creo que los mandatos de Dios (supongo que usted también). Y por supuesto que estoy conforme con la prohibición de hacer imágenes, estatuas y ese etcétera que me pone cuando a tales cosas se les pretende dar lo que solo se le debe dar a nuestro Creador: adoración.
Lo sé, y lo entiendo. En esto estamos conforme y por más que me lo escriba solo podré... no sé, darle las gracias. Es algo en lo que estamos de acuerdo. Pero vamos, que si lo que pretende es hacerme cambiar de idea, me temo que no podrá. ¿Es esa su intención de repetirme lo mismo? Porque de ser así, ya se lo digo: no voy a cambiar de opinión. Ser cristiano es hacer lo que Cristo nos enseñó.
Pues hombre, si desobedecer a Dios es para usted la raíz de una buena intención... ¡apaga y vámonos! No me refería a ese tipo de intención, es decir, que Dios diga de hacer algo y una persona, por no hacerlo, por muy buenas intenciones que tenga hace todo menos ese algo que le ha dicho Dios de hacer. No obstante, gracias por intentarlo. No es necesario que me dé los textos, así como lo ha explicado está bien.
Bueno, para usted María no le oye, pero eso es normal: tampoco usted le habla.
Sé lo que escribí, ¡faltaría más! Otra cosa es que yo no me explicara bien y entonces usted no me entendiera. Pero si de entender se trata, si acaso es usted el que no me entiende, no yo: ESTO ES POR PURO SENTIDO COMÚN.
Exacto
La Misa es un invento catolico sin fundamento biblico ninguno, como la mayoria de la doctrina y practicas de la iglesia romana. El sacerdocio romano es una herencia de las religiones "misteriosas" paganas de los siglos antes del cristianismo. El dia de la crucifixion se rasgo el velo del templo exponiendo el Santisimo. No mas misterios, no mas secretos, no mas sacrificios, no mas sacerdotes y en 70 d.C las legiones derrumbaron el templo y hasta el sol de hoy. 400 años mas tarde, cuando el poder politico y eclesiastico se consolida en Romas, todas las herejias que conocemos comienzan a aparecer. Con la traduccion de los Evangelios al Latin vulgar se perdio el nexo por completo con los textos originales y de ahi empiezan las aberraciones.
Cuando Juan se postra ante el ángel , el ángel NO le permite esa ACCIÓN, y éste le dice:
Si , por eso oro todos los días a mi Señor y le pido perdón por mis pecados! Ya que no se si mañana estaré viva, quiero estar preparada.
Si conoce la historia de los amigos de Daniel verá que el INCLINARSE delante de una Estatua NO sólo tiene que ver con la intención que HAY en el corazón . No cree usted que si fuera así ellos podrían haberse inclinado ante la imagen y en el corazón ORAR A DIOS? No lo hicieron! Y a Dios le agradó.
Entienda NO le puede dar las gracias a una escultura que NO ve NI oye!!!‘ ahora si usted está llamando al espíritu de Maria para que le oiga eso es OTRO pecado y espero que lo conozca.
Desearía ver un solo texto de Apóstol Juan o otro apóstol dándole gracias a Maria como si fuera su madre. Espero que usted me diga dónde está.
Señor el concepto de las estatuas es general, ya que NINGUNA estatua puede hablar, andar, ni nada de nada.. no lo cree?
Texto Porfavor donde el Señor acepte la inclinación o veneración de LAS OTRAS estatuas.
Maria no es su Madre.
El mandato no tiene sólo que ver con la adoración, que así le hayan enseñado y que usted no quiera entender y aceptar lo escrito, es otra cosa.
Mi estimado Señor si usted no quiere cambiar de opinión es SU libre albedrío.
Que el Señor tenga misericordia de nosotros y nos ayude a entender su palabra.
Pero no haga trampitas. La intención de Juan era adorar, que así lo pone (Apocalipsis 19:10). Pero como usted no puede saber como Dios el pensamiento de una persona (Mateo 9:4) que está arrodillada, por ejemplo, ante la imagen o escultura de un ángel, sigo diciéndole que nos tiene que demostrar bíblicamente (como usted tanto exige, biblia en mano) que NO PODEMOS estar arrodillados ante la escultura de un ángel (1 Reyes 6:27-28) al que estemos dándole las gracias por su ayuda (Hebreos 1:14).
Pues no, no se preocupe que no se lo diré. Mientras usted me demuestre lo que le voy pidiendo me conformo. De momento, tan solo vuelve una y otra vez al tema de la adoración, de la idolatría para demostrar que la idolatría (adoración a otro ser que no es nuestro Dios) está prohibida: esto es algo que ya sabemos (y yo también creo).
¡Amén a eso! Es la primera frase suya del día que me agrada leer. Me tenía "contento" hasta el momento y ha sabido quitarme esa sensación con esa frase tan sensacional.
Pero claro, es que volvemos a lo mismo. ¿Deberían haberse inclinado ante un hombre, ante una estatua para adorarle? Ya sabe la respuesta: no. Pero yo no le hablo de adoración pues las personas encuentran muchos motivos por los que arrodillarse. Es más, sus pensamientos son los mismos estén o no arrodillados. En hincar la rodilla no está el pecado.
O sea, que usted no se pondría delante de la representación artística, por ejemplo, del Espíritu Santo porque "ni ve ni oye", ¿no es eso lo que nos quiere decir? Y además, ¿quién le dice que los santos que están en presencia de nuestro Señor no escuchan nuestros ruegos y súplicas?
No le pida a la Biblia algo literal para creer: es suficiente con lo que hay como con lo que enseña al respecto la Iglesia que edificó Dios en La Tierra.
Y tanto que lo creo. Si yo voy paseando por la calle y una estatua se mueve o me habla, ¡menudo susto! Hay muchos vídeos, por ejemplo, en YouTube donde alguien se disfraza y pega sustos así.
¿Texto donde se acepte la inclinación para la adoración de las otras estatuas? Ni uno hay (que yo sepa) porque más bien están los que enseñan que no podemos hacer eso ya que es suplantar a Dios. Pero yo le pedí que nos demuestre (con la Biblia, como tanto pide) no eso sino que NO PODEMOS arrodillarnos ante una estatua SIN la intención de venerar y/o adorar (sigo esperando).
Usted dice que María no es la madre de Jesús. Y para colmo me cita (Gálatas 4:4) porque eso me da pie a preguntarle: ¿que acaso el bebé que sale del vientre una mujer, esa mujer no es su madre humana?
Y yo le dije el por qué: la intención de Juan era la que pone: adorar. Por eso le sigo pidiendo que nos demuestre, por ejemplo, que ante la imagen o escultura de un ángel NO PODEMOS estar arrodillados (1 Reyes 6:27-28)
Gracias por las sonrisas que me ha sacado... Bueno, entonces el mandato no solo tiene que ver con la adoración, veneración o idolatría de una persona, animal o cosa poniéndola en el lugar o al mismo nivel que Dios. Estupendo, pues tiene que demostranos que está prohibido estar frente a la imagen o escultura de un santo dándole las gracias por el ejemplo de vida santa que llevó.
Sabe muy bien y quiero pensar que entendió el por qué le escribí ese párrafo que ha sido respondido con esta frase.
Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos, y nos ayude a entender su palabra.
La Santa Misa se divide en tres partes
Lamento decirle que el Segundo Mandamiento De Dios es:
"No te harás imagen..., no te inclinarás a ellas, ni le honrarás; porque yo soy, tu Dios fuerte y celoso... Éxodo 20:4-5
Aquí NO tiene que ver con un ídolo! Es simplemente NO TE HARÁS IMAGEN ! NO TE INCLINARAS ANTE ELLA!!
Bueno ya se lo demostré . Ahora usted demuestre dónde está en la Biblia el Mandato de INCLINARSE ante UNA ESTATUA, IMAGEN, etc
Estando en Vida San Pedro NO permitió que se arrodillaran delante de Él!!!
Ver el archivo adjunto 3314838
Mi estimado Señor, se lo vuelvo a comprobar con la Biblia:
Ver el archivo adjunto 3314839
Lo que Dios aborrece TAMBIÉN es que se INCLINEN ante la obra de manos !!!! Entiende??
Texto ?? Demuéstrelo
Este punto es interesante. Un catolico que besa, reza, carga, adorna, venera, se inclina, etc a una imagen, estatua, etc cómo adorará al Altísimo??? Para no ponerlo al mismo nivel ??? Me entiende??
Porfavor cuando lo haga dígamelo
Para hablar de idolatría en un lugar tiene pues que existir idolatría en ese lugar. Es decir, no sirve el: "Yo digo que ahí hay idolatría". Porque igual que usted dice eso, yo desmiento tal mentira.
