¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Edison Loaiza · 12 Octubre 2011

Re: LAS INFULAS DE RICARDO

Re: LAS INFULAS DE RICARDO

Ricardo
Veo que ni siquiera te tomas el tiempo para leer con atención los mensajes sino que te precipitas con frases sin sentido:
¿Cuándo has visto al Webmaster aprobando mensajes?
¡Qué triste tu oficio! Primero buscaste indisponerme contra Kungens Ester; luego con Marcelino, ¿y ahora procuras indisponer al Webmaster conmigo?
¿Crees que él no sabe leer? ¡Hace más de doce años que vengo participando en el Foro!

Son 12 años perdidos...y como no te han nombrado WebMaster...pues ahora usurpas dicha función...te recuerdo cuando sacaste fuera de la comunión de tus epígrafes a Hesed y Plataforma...y usaste abusivamente la expresión "se han autoexcluido"...sin conocimiento ni autorización de ellos...

Eres un abusador...Ricardo...

¿Quien te ha dicho que los foristas tienen que someterse a tu nociva voluntad??

No amigo...no se equivoque...usted aquí no goza de ninguna prerrogativa...sus derechos son iguales al forista que acaba de ingresar a la lista...esa conducta de "aprobar mensajes" o "excomulgar" foristas solo refleja su frustración después de 12 años de permanencia y aún no lo han nombrado Webmaster.

Aterrice y sea un forista sencillo...no de mal testimonio que un verdadero cristiano no incita a los demás a "investigar" los antecedentes en la Web de un hermano que ha sido expulsado de foros corrompidos donde tienen a Cristo como una cosa de segunda mano...porque ese y no otro ha sido el motivo por el cual me han expulsado...pues la Preeminencia de Cristo no se negocia como ha hecho usted con Kunges Ester y Marcelinoc...que a sabiendas que en sus respectivos grupos se socava la Grandeza del Señor y su Obra Expiatoria...ha comulgado con ellos.

Por tal motivo se lo digo en su propia cara...es usted un traidor a Cristo como lo son todos los ecuménicos.

Edison

Leal · 12 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Hesed1 dijo:

¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

BASE BIBLICA

Act 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
Act 21:21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.

No olvidemos que estos ritos fueron diseño divino y que este pueblo estaba acostumbrado a efectuarlos.

Que tampoco se nos pase por alto la costumbre inicial de los apóstoles a ajustarse a las horas de culto en el templo judío, leemos:

Act 3:1 Pedro y Juan subían juntos al templo a la hora novena, la de la oración.

Luk 24:52 Ellos, después de haberle adorado, volvieron a Jerusalén con gran gozo;

Luk 24:53 y estaban siempre en el templo, alabando y bendiciendo a Dios. Amén.

La pregunta sobre si las costumbres y ritos judíos debieran implementarse en el Cristianismo...jamás se gestó en Jerusalén...esto salió de los creyentes gentiles pues sí se habría de continuar con estas prácticas judaícas...debían ser autorizadas directamente desde Jerusalén.

Notemos que la decisión surgida en el concilio de Jerusalén tiene que ver exclusivamente con los creyentes gentiles...a mi modo de ver...los creyentes judios continuaron observando la ley...sus ritos, sus costumbres....y esto debió continuar así hasta que la destrucción del Templo borró por completo...no solo la ciudad sino también la nación...y de esta manera Dios puso fin a la observancia de los ritos Mosaicos...

He puesto este tema...porque algunos creyentes de vista corta...piensan que la Iglesia en Jerusalén...regida por la ley...era Cristiana en el sentido de Efesios 2:20 y hasta nos han sacado de la comunión de sus estudios por haber afirmado que era una Iglesia Judía, incluyendo al Hermano Plataforma...pero un lector inteligente podrá observar que jamás el judaísmo con su ley, ritos, costumbres y votos...es lo que caracteriza el Cristianismo.

Hesed1

Cierto, los creyentes de Jerusalén eran en su mayoría judíos, y como tales seguían observando la mayoría de las ordenanzas de la ley. No tenían otra cosa que hacer, pues en esos días la doctrina del NT aun no se conocía; los apóstoles de la circuncisión lo único que conocían eran los rudimentos de la doctrina de Cristo, su mayor relevancia es que fueron los testigos del cumplimiento de las profecías hechas sobre la obra del Cristo en la tierra.

La doctrina del NT no llegó a la iglesia sino hasta que el Señor levantó al apóstol de la iglesia: Pablo. Con el apostolado de Pablo, termina el apostolado a la circuncisión, y se pone fin oficialmente a la ley del Sinaí, (mediante el heraldo de Cristo) que también era temporal, tenia fecha de expiración; pero los apóstoles de la circuncisión no lo sabían.

El Señor por boca de su heraldo, dio a la iglesia este edicto:

[SUP]4[/SUP]Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,[SUP] 5[/SUP]para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Gal.4

[SUP]4 [/SUP]Así mismo, hermanos míos, ustedes murieron a la ley mediante el cuerpo crucificado de Cristo, a fin de pertenecer al que fue levantado de entre los muertos. De este modo daremos fruto para Dios. [SUP]5 [/SUP]Porque cuando nuestra naturaleza pecaminosa aún nos dominaba, las malas pasiones que la ley nos despertaba actuaban en los miembros de nuestro cuerpo, y dábamos fruto para muerte. [SUP]6[/SUP]Pero ahora, al morir a lo que nos tenía subyugados, hemos quedado libres de la ley, a fin de servir a Dios con el nuevo poder que nos da el Espíritu, y no por medio del antiguo mandamiento escrito. Ro.7

[SUP]4[/SUP]porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree. Ro.10

De manera que hasta el famoso concilio de Jerusalén estaba equivocado, predicando verdades a media, diciendo que los gentiles no tenían que estar bajo la ley, pero los judíos si debían seguir bajo la ley. El apóstol les dice: nop, ni judíos ni gentiles, la ley del Sinaí terminó su función, y los israelitas que eran los únicos humanos que estaban en la obligación de cumplir con ella, fueron librados de esa obligación; y estando libres de la ley, es la única manera que pueden dar frutos para Dios.

La religión que practicaba la iglesia de Jerusalén de los primeros días después de la resurrección, era el judaísmo.

davidben · 12 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Para Mahattan;

Aqui le expongo solo algunos de los mesajes groseros, ofensivos y descalificativos de su amigo Plataforma, para volverle a preguntar, ya que nunca lo hizo;

¿Cuando ha catalogado de TROLL a Plataforma?

Luego copiaré las de Hesed-Edison, tanto usando un Nick como el otro...

Plataforma dijo:
Que dice usted ignorante,conviertase a Cristo y deje ese amor barato que predica usted en el que todos caben.No será así en el Reino de Dios , muchos quedarán fuera ...no sea usted una con ese amor de feria.Por supuesto que nada esta oculto ante aquel que tenemos que dar cuentas....pero uno tiene que empezar por saber quien realmente es y no engañarse a sí mismo ,con amores que deshonran el nombre ,la gloria y la justicia de Dios.
Arrepientase y dejese de payasadas.

Plataforma dijo:
Lea esto doña Catára:

1Ti 4:16 Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren.

Es la doctrina la que salva pedazo de hereje, no el amor.....La casa se debe empezar por su cimentación

Hesed1 dijo:
LA LEY DE CRISTO ESTA BASADA EN EL AMOR....
Pero no nos llamemos a engaño...no podemos izar la bandera del amor como pretexto para tener comunión con los enemigos de Cristo...cuando el Señor...que es ejemplo de Amor...enfrentó a sus enemigos...no lo hizo con palabras dulces:
Joh 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
Mat_12:34 !!Generación de víboras! ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca.

Mat_23:33 !!Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno?
Luk_3:7 Y decía a las multitudes que salían para ser bautizadas por él: !!Oh generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera?
Aquí se usa es lenguaje bíblico...sobre todo...con aquellos enemigos de Cristo declarados como miembros de la Wachtower Society o soldados religiosos del Vaticano...es vergonzoso que uno que llamándose "hermano" tenga comunión con las doctrinas de estos enemigos declarados de Cristo.

Plataforma dijo:
Cállate Satanás ¿estas enojado eh?

Plataforma dijo:
Vaya a paseo
No hace falta estar en tierra sagrada para estar en presencia visual de Dios, ignorante.

+

Plataforma dijo:
Si ya se por lo que le conozco que va corriendo a las faldas de mamá , comportese como un hombre .

!!Ah!! y Puedo asegurarle que existen muchisimos mas, solo que entre tantos documentos, no los he podido encontrar..

Seguiré esperando su respuesta si es que tiene tanta falta de verguenza de responder...

David

davidben · 12 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Leal dijo:
Cierto, los creyentes de Jerusalén eran en su mayoría judíos, y como tales seguían observando la mayoría de las ordenanzas de la ley. No tenían otra cosa que hacer, pues en esos días la doctrina del NT aun no se conocía; los apóstoles de la circuncisión lo único que conocían eran los rudimentos de la doctrina de Cristo, su mayor relevancia es que fueron los testigos del cumplimiento de las profecías hechas sobre la obra del Cristo en la tierra.

La doctrina del NT no llegó a la iglesia sino hasta que el Señor levantó al apóstol de la iglesia: Pablo. Con el apostolado de Pablo, termina el apostolado a la circuncisión, y se pone fin oficialmente a la ley del Sinaí, (mediante el heraldo de Cristo) que también era temporal, tenia fecha de expiración; pero los apóstoles de la circuncisión no lo sabían.

El Señor por boca de su heraldo, dio a la iglesia este edicto:

[SUP]4[/SUP]Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,[SUP] 5[/SUP]para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos. Gal.4

[SUP]4[/SUP]Así mismo, hermanos míos, ustedes murieron a la ley mediante el cuerpo crucificado de Cristo, a fin de pertenecer al que fue levantado de entre los muertos. De este modo daremos fruto para Dios. [SUP]5 [/SUP]Porque cuando nuestra naturaleza pecaminosa aún nos dominaba, las malas pasiones que la ley nos despertaba actuaban en los miembros de nuestro cuerpo, y dábamos fruto para muerte. [SUP]6[/SUP]Pero ahora, al morir a lo que nos tenía subyugados, hemos quedado libres de la ley, a fin de servir a Dios con el nuevo poder que nos da el Espíritu, y no por medio del antiguo mandamiento escrito. Ro.7

[SUP]4[/SUP]porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree. Ro.10

De manera que hasta el famoso concilio de Jerusalén estaba equivocado, predicando verdades a media, diciendo que los gentiles no tenían que estar bajo la ley, pero los judíos si debían seguir bajo la ley. El apóstol les dice: nop, ni judíos ni gentiles, la ley del Sinaí terminó su función, y los israelitas que eran los únicos humanos que estaban en la obligación de cumplir con ella, fueron librados de esa obligación; y estando libres de la ley, es la única manera que pueden dar frutos para Dios.

La religión que practicaba la iglesia de Jerusalén de los primeros días después de la resurrección, era el judaísmo.

Saludos paisano Leal;

No se si se ha dado cuenta, pero el asunto que aqui se discute traspasa las fronteras abordadas por usted, ya que NADIE ha negado que aquella primera Iglesia fuese Judia, eso seria una locura tanto escritural como historica.

En realidad este tema se abrio, por que Hesed_Edison (son lo mismo), bajo el Nick de Hesed, afirmo que aquella Iglesia NO perteecia al cuerpo de cristo, y claro, nos estamos refiriendo especificamente a la encontrada en Hechos 21, y NO ha otra. En Otras palabras, aquella Iglesoia NO pertenecia al Cuerpo del Mesias, y la razon era que la conformaban personas que eran, segun el testimonio de ese capitulo, "celosos por la Ley".

Se ha trtado de darles muchas formas, primero decian que no eran cristianos por que fue en antioquia donde primero se les llamó asi, luego se les demostro que para los sucesos narrados en el capitulo 21, ya hacia unos 20 años que asi se le llamaban, e incluso existe evidencia escritural que alli en Jerusalem eran conocidos de esa misma forma solo unos dos años despues.

Entonces dejaron descansar esa "teoria" aunque si revisas, solo unas dos o tres paginas atras han vuelto a presentar el argumento de que no se les conocia como cristianos por lo del nombramiento en Antoioquia, aspecto que evidencian falta de madures y seriedad al tratar el tema, pues ya conocen perfectamente que ese argumento NO es valido...

Esto es solo para ponerte un poco al corriente... anque reitero, el verdadero tema a discutir es si aquellos creyentes de Ierushalaim, pertenecian o no al Cuerpo del Mesias...

Quizas si se lo preguntas directamente, Edison-hesed le responda... aunque lo dudo que lo haga, por lo menos de manera clara y categorica...

Un Abrazo.

David

Ricardo · 12 Octubre 2011

Un exclusivismo que se vuelve contra sí mismo

Un exclusivismo que se vuelve contra sí mismo

Respuesta a Mensaje # 1801:

¿Cómo puedes decir que llevo 12 años perdidos en el Foro cuando tú eres más nuevo?

Felizmente son muchos los foristas que piensan distinto y me han siempre animado a seguir adelante, aunque no en todo estén de acuerdo conmigo.

¿Acaso has escuchado algún rumor de que se me estuviese por invitar a colaborar con el Webmaster? ¡Jamás escuché el más leve susurro!

Además, jamás podría ser yo Webmaster porque carezco de la aptitud necesaria. No tengo la tolerancia y paciencia que felizmente tiene nuestro Webmaster. ¡Fíjate que hasta atiende mi pedido que los nicks names de Hesed-Edison-Plataforma no sean cerrados pese a tantas infracciones acumuladas!

Yo no saqué -ni tenía como hacerlo-, de mis epígrafes a Hesed y Plataforma pues continuaron participando, sino que simplemente expresé que con su actitud se habían autoexcluído de la comunión con los hermanos, pues cualquiera que lastima a un miembro del Cuerpo de Cristo hiere al Cuerpo entero, menosprecia el señorío de la Cabeza y contrista al Espíritu. Es por eso que yo no respondo personalmente los mensajes que me dirige Plataforma, sino que simplemente me atengo a corregir sus errados conceptos.

¡Así que con lo que dices ya nos estás previniendo a todos que si eres expulsado de este Foro irás publicando por todas partes que este también es corrupto!

Que haya foristas corruptos no hace al Foro corrupto, pues también hay los que son sal y luz y contienden de veras - y no de boquita- eficazmente por la fe que una vez ha sido dada a los santos. De nada sirve hacerse carteles pegando textos que luego ustedes transgreden ostensiblemente.

Desde mi conversión he sito antiecumenista; pero no me animo a rechazar a ningún hermano a quien Cristo haya recibido a misericordia.

Ustedes pelean contra todas las religiones, confesiones, sectas, denominaciones y hasta con la sana doctrina de los hermanos de las Asambleas. Están contra todos ¿y a favor de quiénes? ¿A quiénes dejan entrar en el Arca que se han construido?

Leal · 12 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

davidben dijo:
Saludos paisano Leal;

No se si se ha dado cuenta, pero el asunto que aqui se discute traspasa las fronteras abordadas por usted, ya que NADIE ha negado que aquella primera Iglesia fuese Judia, eso seria una locura tanto escritural como historica.

En realidad este tema se abrio, por que Hesed_Edison (son lo mismo), bajo el Nick de Hesed, afirmo que aquella Iglesia NO perteecia al cuerpo de cristo, y claro, nos estamos refiriendo especificamente a la encontrada en Hechos 21, y NO ha otra. En Otras palabras, aquella Iglesoia NO pertenecia al Cuerpo del Mesias, y la razon era que la conformaban personas que eran, segun el testimonio de ese capitulo, "celosos por la Ley".

Se ha trtado de darles muchas formas, primero decian que no eran cristianos por que fue en antioquia donde primero se les llamó asi, luego se les demostro que para los sucesos narrados en el capitulo 21, ya hacia unos 20 años que asi se le llamaban, e incluso existe evidencia escritural que alli en Jerusalem eran conocidos de esa misma forma solo unos dos años despues.

Entonces dejaron descansar esa "teoria" aunque si revisas, solo unas dos o tres paginas atras han vuelto a presentar el argumento de que no se les conocia como cristianos por lo del nombramiento en Antoioquia, aspecto que evidencian falta de madures y seriedad al tratar el tema, pues ya conocen perfectamente que ese argumento NO es valido...

Esto es solo para ponerte un poco al corriente... anque reitero, el verdadero tema a discutir es si aquellos creyentes de Ierushalaim, pertenecian o no al Cuerpo del Mesias...

Quizas si se lo preguntas directamente, Edison-hesed le responda... aunque lo dudo que lo haga, por lo menos de manera clara y categorica...

Un Abrazo.

David

Bueno, yo lo que hago cuando llego tarde a una discusión, es remitidme al primer post, para de esa manera seguir el hilo original. No he leído todo lo que han posteado desde entonces; pero en realidad a los primeros discípulos de Jesús se les conocía como una secta de chiflados galileos.

[SUP]7[/SUP]Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan?[SUP] 8[/SUP]¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido? Hch.2

[SUP] 30[/SUP]Mas Dios le levantó de los muertos.[SUP] 31[/SUP]Y él se apareció durante muchos días a los que habían subido juntamente con él de Galilea a Jerusalén, los cuales ahora son sus testigos ante el pueblo. Hch.13

En cuanto a que si pertenecían o no al Cuerpo de Cristo, creo que el siguiente pasaje da la respuesta:

[SUP]13[/SUP]Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu. 1Cor.12

Plataforma · 12 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

davidben dijo:
Para Mahattan;

Aqui le expongo solo algunos de los mesajes groseros, ofensivos y descalificativos de su amigo Plataforma, para volverle a preguntar, ya que nunca lo hizo;

¿Cuando ha catalogado de TROLL a Plataforma?

Luego copiaré las de Hesed-Edison, tanto usando un Nick como el otro...

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!!Ah!! y Puedo asegurarle que existen muchisimos mas, solo que entre tantos documentos, no los he podido encontrar..

Seguiré esperando su respuesta si es que tiene tanta falta de verguenza de responder...

David

Es logico que ustedes no tengan ninguna opisición de las tinieblas ya estan con ellas,pero los redimidos no tenemos lucha contra carne ni sangre , si no contra huestes espirituales de maldad empeñadas en ridiculizar la salvación y la vida de los redimidos,de las cuales muchos de ustedes estan cautivos y al servicio de ellas, aunque no lo sepan.

Por si quiza Dios les conceda que se arrepientan y escapen del lazo del diablo a quien estan cautivos a volutad de el.

Asi que no quiera hacer ver a los lectores u otros foristas cuan mal educados somos, pues el mismo Señor y los Apostoles llamarón las cosas por su nombre y en muchos casos con celo de Dios .

Edison Loaiza · 12 Octubre 2011

LAS INFULAS DE RICARDO

LAS INFULAS DE RICARDO

El pueblo del Señor es sabio...entiende que cuando presentas tu curriculum lo haces para que los dueños del foro vean tu hoja de vida con tus medallas y galones...siempre apareces pordebajeando a los foristas con tus ejecutorias...para nada esta conducta agrada al Señor.

Entre más anónimo sea el siervo de Cristo...más agrada al Señor...esos bocones que andan presumiendo de una hoja de vida muy blanca son humo en el furor de Dios...el único Santo y Perfecto es el Señor...todos nosotros somos unos necesitados de la Gracia de Cristo.

Parece que el mensaje de Juan el bautista lo tenemos olvidado:

Joh_3:30 Es necesario que él crezca, pero que yo mengue.

Plataforma · 12 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Leal dijo:
Bueno, yo lo que hago cuando llego tarde a una discusión, es remitidme al primer post, para de esa manera seguir el hilo original. No he leído todo lo que han posteado desde entonces; pero en realidad a los primeros discípulos de Jesús se les conocía como una secta de chiflados galileos.

[SUP]7[/SUP]Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: Mirad, ¿no son galileos todos estos que hablan?[SUP] 8[/SUP]¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en la que hemos nacido? Hch.2

[SUP] 30[/SUP]Mas Dios le levantó de los muertos.[SUP] 31[/SUP]Y él se apareció durante muchos días a los que habían subido juntamente con él de Galilea a Jerusalén, los cuales ahora son sus testigos ante el pueblo. Hch.13

En cuanto a que si pertenecían o no al Cuerpo de Cristo, creo que el siguiente pasaje da la respuesta:

[SUP]13[/SUP]Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu. 1Cor.12

Forista Leal nunca se ha cuestionado la veracidad y la salvación de quellos hermanos , pues muchos han quedado como Apostoles de Cristo para siempre. Se cuestiona que si el adjetivo cristiano era aplicable a aquella Iglesia en Jerusalén , en todo caso la interpretación correcta sería judeo-cristiano pues habia mezcla de la doctrina conocida en la Ley y la de la Gracia de la cual nace el cristianismo . Esta doctrina de el cristianismo la podemos aprender perfeccionada en las Epistolas de Pablo y como todo buen lector y estudioso de las escrituras las puede aprender.

Esto es todo simplemente .

Ricardo · 12 Octubre 2011

Paralelo entre “América y “cristianos”

Paralelo entre “América y “cristianos”

Aprovecho la efemérides de hoy 12 de Octubre en que se recuerda que hace 519 años Colón descubriera América, para ilustrar un elocuente paralelo con la tesis diez veces refutada y siempre vuelta a repetirla, de que la iglesia en Jerusalem no podía ser cristiana pues así los discípulos fueron llamados primeramente en Antioquía.

Pues bien, resulta que ahora Hesed/Edison/Plataforma/Manhattan podría refutar todos los titulares de periódicos y noticieros en radio y televisión alegando:

-Colón no pudo descubrir América pues creyó haber llegado a las Indias, y de aquella manera se empezó a conocer al nuevo mundo años después con el nombre del navegante Américo Vespucio.

Aunque lo alegado es tan cierto como sabido, nadie dice que hoy se celebra el descubrimiento de las Indias Occidentales sino de América, guste o no guste. Que este nombre se diera al continente años después del descubrimiento, no invalida el hecho de que ya existía como hoy se le conoce.

De igual modo, los discípulos que se congregaban al nombre del Señor Jesús en la iglesia en Jerusalem en Hch 2, eran ya tan cristianos como fueron luego llamados así en Antioquía (Hch 11), y lo seguían siendo en aquella iglesia en Hch 15 y 21.

Ricardo · 12 Octubre 2011

¡Sorpresa!

¡Sorpresa!

En el Mensaje # 1809 se acaba de declarar:

"en todo caso la interpretación correcta sería judeo-cristiano".

Bueno, bueno, parece que de a poco con esta concesión ya se está a mitad de camino.

Seamos optimistas. Quizás la forista Manhattan que no se ha atrevido todavía a confesar explícitamente:
-La iglesia en Jerusalem no era cristiana
los pueda convencer del desprestigio que le acarrearía endosar semejante barbaridad.

Plataforma · 12 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Si entendemos que según mi parecer es correcto que las palabras son bien explicitas con lo que en ellas se puede leer , no es lo mismo judia que judeo-cristiana que cristiana , son tres etapas diferentes y se debieran si la gracia de Dios nos asiste diferenciar una de otra pues todas no significan lo mismo.Bien que por muchos nos es conocida la paciencia y bondad de Dios y ha sido misericordioso con los dos grupos , judia , judeo-cristiana , no asi el trecer grupo pues el cristianismo es Cristo mismo.

davidben · 12 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Estos son los antecedentes y la verdad sobre TODO este tema...

David

Leal · 12 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Plataforma dijo:
Forista Leal nunca se ha cuestionado la veracidad y la salvación de quellos hermanos , pues muchos han quedado como Apostoles de Cristo para siempre. Se cuestiona que si el adjetivo cristiano era aplicable a aquella Iglesia en Jerusalén , en todo caso la interpretación correcta sería judeo-cristiano pues habia mezcla de la doctrina conocida en la Ley y la de la Gracia de la cual nace el cristianismo . Esta doctrina de el cristianismo la podemos aprender perfeccionada en las Epistolas de Pablo y como todo buen lector y estudioso de las escrituras las puede aprender.

Esto es todo simplemente .

Bueno, yo diría que debemos abordar una cuestión básica, que a mi entender se ha obviado desde la creación del título de este epígrafe: ¿a quienes se les llamó cristianos por primera vez, y qué se quiso decir con ese calificativo?

...y a los discípulos se les llamó cristianos por primera vez en Antioquía. Hch.11

Si entendemos esta declaración en su estricto contexto literario, a los que les comenzaron a llamar cristianos, fueron a los discípulos de Bernabé y Pablo, que no eran judíos sino gentiles. Para esos días, la mayoría de los creyentes judíos, solo le predicaban el evangelio a los judíos (Hch.11:19)

Ahora, ¿qué se quiso decir con el término cristiano? Para entender exactamente esto, es necesario conocer que a los que practicaban el culto al Cesar, le llamaban cesarianos, que básicamente eran partidarios seguidores del Cesar. El vocablo cristiano en aquel entonces, era más bien para indicar una afiliación política o religiosa; lo que indicaba era eso, seguidores o partidarios de un movimiento iniciado por un tal Cristo, sin alusión a ningún tipo de doctrina especifica; recuerda que no fueron ni Pablo ni Bernabé los creadores de este término. En este sentido más amplio, todos los creyentes desde los apóstoles que anduvieron con Jesús en Palestina, se le consideran cristianos, es decir, partidarios seguidores de Cristo.

davidben · 12 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

davidben dijo:
EN HONOR A LA VERDAD;

Solo para que los lectores de este epígrafe sepan a ciencia cierta la realidad de lo que Heded Afirmó sobre los creyentes de Jerusalem;

Un servidor le contestó a este Sr un mensaje, con estas Palabras;

Pues parece que Los "cristianos" de Israel, siguieron guardando Todo lo que ustedes dicen que venido el Mesías es Herejía y maldición

davidben dijo:

18Al día siguiente, Pablo entró con nosotros a ver a Jacobo, y se hallaban reunidos todos los ancianos; 19a los cuales, después de haberlos saludado, les contó una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles por su ministerio. 20Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron:

Hacer clic para expandir...

davidben dijo:

—Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la TORAH. (Hechos 21)

Ya veo que todos aquellos "cristianos" eran unos herejes... ¿No es asi, Sr Sabio? (Ja Ja ja ja ja ja)

Hacer clic para expandir...

A lo que El Sr Heded declaró;

Hesed1 dijo:

No se burle de a mucho...por cuanto la Iglesia de Cristo jamás ha sido celosa por la ley...el judaísmo si...y lo que contemplamos allí en Jerusalén...es una iglesia judía....y no cristiana....y Pablo acepto hacerse judío...para tratar de ganar algunos...

Hacer clic para expandir...

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Mensajes 23 y 25 del Epigrafe; 2da. Epístola de Juan – Estudio bíblico interactivo

Como es evidente; este Sr, afirma que la congregación de Jerusalem liderada por Santiago y que se encontraba en Jerusalem, NO pertenecia a La Iglesia de Cristo, por el Hecho de ser Judios y de ser celosos por la Ley.

O sea, este Sr, se atribuye el derecho de Iglesia de Cristo, a un grupo de Judios que fueron comprados por la Sangre del mesias...

Y despues acusan a otros de Herejes...

Ya doy por hecho que estos dos recibirán palos por doquier... y después dirán que es por defender "la verdad", y la pura doctrina de Cristo...

David

davidben · 12 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Leal, el anterior mensaje se encuentra en la primera pagina de este epigrafe, y como puede verse, lo que en realidad se discutia era si era de Cristo o NO, y como es evidente, Hesed-Edison declararon rotundamente que NO por el hecho de ser "celosos por la Ley"

David

davidben · 12 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Leal;

¿Que dices de la declaracion de Hesed-Edison sobre si aquella Iglesia era de Cristo o No?

David

Leal · 12 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

davidben dijo:
Leal;

¿Que dices de la declaracion de Hesed-Edison sobre si aquella Iglesia era de Cristo o No?

David

Bueno, lo que determina si alguien es de Cristo o no, es que tenga o no el Espíritu, y es claro que los primeros que recibieron el Espíritu fueron los judíos.
Creo que se están diciendo cosas por causa de ideas entre lazadas. La iglesia de Cristo la componen los miembros de su cuerpo, que fueron hechos miembros al creer en Jesucristo. Los creyentes judíos de los primeros días no tenían otra religión que seguir que el judaísmo; pero eso no los descalifica para ser considerados miembros de la iglesia de Cristo.

Plataforma · 12 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Originalmente enviado por Hesed1

¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

BASE BIBLICA

Act 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
Act 21:21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.

No olvidemos que estos ritos fueron diseño divino y que este pueblo estaba acostumbrado a efectuarlos.

Que tampoco se nos pase por alto la costumbre inicial de los apóstoles a ajustarse a las horas de culto en el templo judío, leemos:

Act 3:1 Pedro y Juan subían juntos al templo a la hora novena, la de la oración.

Luk 24:52 Ellos, después de haberle adorado, volvieron a Jerusalén con gran gozo;

Luk 24:53 y estaban siempre en el templo, alabando y bendiciendo a Dios. Amén.

La pregunta sobre si las costumbres y ritos judíos debieran implementarse en el Cristianismo...jamás se gestó en Jerusalén...esto salió de los creyentes gentiles pues sí se habría de continuar con estas prácticas judaícas...debían ser autorizadas directamente desde Jerusalén.

Notemos que la decisión surgida en el concilio de Jerusalén tiene que ver exclusivamente con los creyentes gentiles...a mi modo de ver...los creyentes judios continuaron observando la ley...sus ritos, sus costumbres....y esto debió continuar así hasta que la destrucción del Templo borró por completo...no solo la ciudad sino también la nación...y de esta manera Dios puso fin a la observancia de los ritos Mosaicos...

He puesto este tema...porque algunos creyentes de vista corta...piensan que la Iglesia en Jerusalén...regida por la ley...era Cristiana en el sentido de Efesios 2:20 y hasta nos han sacado de la comunión de sus estudios por haber afirmado que era una Iglesia Judía, incluyendo al Hermano Plataforma...pero un lector inteligente podrá observar que jamás el judaísmo con su ley, ritos, costumbres y votos...es lo que caracteriza el Cristianismo.

Hesed1

Perfectamente explicado

Edison Loaiza · 12 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

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DISIPANDO TINIEBLAS<o

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BASE BIBLICA<o></o>

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2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas. <o

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2Co 5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación; <o

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2Co 5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación. <o

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2Co 5:20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios. <o

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2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él. <o

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Apreciados lectores:

El punto principal del tema es la Fe de los primeros convertidos.

La Fe judía no es igual a la Fe de la Iglesia de Cristo.

Ambas pertenecen a distintos tratos de Dios con los hombres.

Los creyentes judíos en los primeros años de su transición al Cristianismo estuvieron aferrados a la religión de sus padres...donde el Señor ocupa el lugar del Mesías Rey de Israel conforme a las promesas del Antiguo Testamento.

En contraste, en la Iglesia de Cristo existe un misterio revelado que tiene que ver con una apertura de la misericordia de Dios a todos los hombres...pues la Doctrina de la reconciliación no se encuentra en ninguna parte del AT aunque existen sombras de ella…y esto en base a las consecuencias del pecado. Ya que el pecado no apartó simplemente al hombre de Dios, sino que apartó a Dios del hombre.

Un Dios santo y justo no podía por menos que considerarnos como sus enemigos.

Pero «siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo».

Y «por el Señor nuestro Jesucristo» aquellos que creen «hemos recibido ahora la reconciliación».

«Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación; que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de reconciliación. Así que, somos embajadores de Cristo», añade el apóstol, «como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo:

Reconciliaos con Dios».

Este es un llamamiento al pecador, no a que, como demasiado frecuentemente se presenta, perdone a su Dios, sino a que entre al beneficio no buscado que Dios, en Su infinita gracia, ha llevado a cabo. Porque (añade luego el apóstol): «Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en El».

Esta Justicia de Dios tampoco se encuentra en el AT… alli lo que encontramos es que "el que hiciere estas cosas...vivirá por ellas"

Su revelación era desde luego imposible en tanto que el judío mantuviera la posición que abandonó al rechazar al Mesías.

Se con mis hermanos en Cristo no tengo problemas de percepción cuando hablo de una “posición” vinculada a la responsabilidad que tenía el judío cuando les fue confiada la Palabra de Dios.

Ya en anteriores aportes he señalado la vinculación de los 12 apóstoles con la figura de la Casa de Dios…donde Moisés es siervo y Jesús es el Hijo de Dios…incluso…he aportado Escrituras para respaldar mi afirmación como esta:

Heb 3:5 Y Moisés a la verdad fue fiel en toda la casa de Dios, como siervo, para testimonio de lo que se iba a decir; <o

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Heb 3:6 pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la esperanza. <o

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Pero mis objetores pasan de largo sobre estos aportes…con una despreciativa indiferencia para no reconocer que la Iglesia de Cristo está vinculada estrechamente con el ministerio de Pablo donde la figura que emerge es un Cuerpo cuya Cabeza es el Señor en el cielo.<o

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En los días de Saulo de Tarso…no podemos hablar de Iglesia cristiana…y no se trata meramente de cuestiones de nombres…sino de Fe…pues las palabras, promesa y hechos identificaba a los primeros creyentes como judíos y en base a ese carácter los apóstoles les hablaron.<o

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La epístola a los Hebreos respalda mi posición sobre dicha transición del judaísmo al Cristianismo…donde se les enseña un cambio de ley y un cambio de sacerdocio.<o

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Cuando mis objetores rechazan la verdad de una Iglesia judía en Jerusalén…sencillamente están declarando su ignorancia no solo sobre el Judaísmo sino también del Cristianismo al que dicen pertenecer y eliminando de un solo plumazo…la existencia de una transición teológica donde el trato de Dios con los hombres ha sido cambiado…«Como por una transgresión [el resultado fue] a todos los hombres para condenación, de la misma manera por un acto de justicia [el resultado fue] a todos los hombres la justificación de vida.»

Si las palabras quieren decir algo, esto declara que la muerte de Cristo tiene una eficacia tan completa y universal como el pecado de Adán. Si aquel pecado «introdujo la muerte en el mundo, y todos nuestros males», así la gran dikaiöma trajo justificación de vida a todos los hombres hasta allí donde la transgresión del Edén les trajo condenación.

¿Dónde se encuentra esta revelación Cristiana en la Fe de los primeros judíos convertidos a Cristo?

Por ningún lado…su Fe no era Cristiana…al Señor lo contemplaban como el Mesías Rey y esperaban que el restauraría el Reino en Su segunda venida…hasta Pedro…se siente abrumado cuando escribe:<o

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>2Pe 3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, <o></o>
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2Pe 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. <o></o>
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Hasta el mismo Pedro se da cuenta que solo los indoctos e inconstantes tuercen las claras declaraciones Paulinas acerca del Cristianismo como un Cuerpo cuya Cabeza es Cristo en el cielo…una figura que ellos no podían ostentar en el comienzo de la Iglesia Judía…pues estaban claros sobre Moisés como siervo sobre la Casa de Dios…y reconocían a Jesús como el Hijo de Dios, el Mesías Rey de Israel.<o

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Edison<o

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