¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?








Edison:



En el antiguo pacto tambien se requeria la fe, contrario a lo que tu dices unas paginas atras.

La FE es uno de los elementos mas importantes de la LEY. Asi esta escrito:

¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino,

y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la FE.

Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello. Mateo 23:23.

Uno de las propuestas de algunos foristas, es presisamente que ya NO hace falta obediencia a ley alguna, pues no estamos bajo la ley de mandamientos, sino bajo la fe,obviando que la fe debe de llevar irremesiblemente a la obediencia. Nadie puede decir que tiene fe, y seguir un modo de vida desobediente. Admito que el tema de la obediencia puede ser debatible, pero la gran mayoria aboga por una total desobediencia a la Ley, pues creen que esta obediencia va en contra de la gracia desplegada y ofrecida por el Sacrificio redentor de nuestro Mesias.

Yo creo que las palabras expuestas por usted en este mensaje, deja claro que La Ley del Eterno lleva justiciaa misericordia y fe, aspectos identificativos totalmente con la conviccion que hemos depositado en el sacrificio redentor de nuestro Mesias.

Bendiciones.


David
 
Re: Apreciado David

Re: Apreciado David

Respuesta a Mensaje # 1190:

Agradezco tu conformidad.

En cuanto a la reprensión, es porque han llovido recientes quejas más atrás de que ando mal de genio.
Sobre eso puedo consultar a los que se manifiestan como amigos y su honestidad permite que discrepemos.
En cuanto a los que se muestran como enemigos, sus denuestos no sirven pues castigan en mi los vicios propios de los que no se arrepienten sino que consienten y siguen alimentando.

En el día de ayer llegaron dos aportes de don Miguel Loayza pero no fueron contestados, temiendo disgustarle y pasar a ser el número 14 de los foristas que hemos cuestionado la propuesta de este tema y durante todo un trimestre no ha ganado el apoyo de tres, ni de dos, ni de un solo testigo.

Despues de escribirle el mensaje, y revisando mensajes anteriores, me percaté de la razon por la que utsted me encuestaba sobre su estado de animo.

A la verdad es que quizas nuestras palabras puedan dar la idea de ciertos matices de animos y sentimientos. En mi caso por ejemplo, el Sr "forma de plata" me ha sujerido que me relaje, cuando en realidad nunca he estado de otra manera. Podria decir que hasta me divierto con las contradicciones y apuros en las que se ven emvueltos estos foristas, con tal de desmentir o justificar sus criterios, alegando incluso que alginos de nosostros miente, para desviar a los lectores de la verdadera perspectiva del asunto. Claro, que cuando se solicita que se demuestre en que hemos mentido, solo encontramos silencio, y en el mejor de los casos, el intento de desviar el tema hacia otros "horizontes".

Nada honesto he encontrado en ninguno de los Nick de Hesed, y mucho menos en Plataforma, que sigue su juego de rocinante... perdon, de escudero incondicional, sin ni siqueira tener el pudor y la honestitad de pararse a mirar su actitud y su apoyo a la blasfemia heretica de negar a la congregacion de Jerusalem el pertenecer al Cuerpo del Mesias.

DE usted siempre;


David
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Usted…señor Marcelinoc…es igual a un niño obstinado…al igual que sus compañeritos de clase…quieren imponer sus criterios



Edison:

Mientes al decir que quiero imponer mis criterios. Solo te hice ver que Dios nunca ha exigido ni fe ni obras al creyente.

El ser humano NO puede producir ni FE ni obras, ni en el antiguo ni en el nuevo pacto.

Si crres que soy obstinado, entonces dime donde dice que Dios exigia o exige ya sea obras o fe.

Si no lo muestras, mmm entonces sigues siendo mentiroso.
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Sr Palatforma;

¿Cual es su miedo y el de Edison-Hesed? responda directamente a la pregunta; ¿Pablo perseguia a la Iglesia de Cristo, o a una Iglesia Judia, a cristianos o a Judios?

David
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Yo creo que las palabras expuestas por usted en este mensaje, deja claro que La Ley del Eterno lleva justicia, misericordia y fe, aspectos identificativos totalmente con la conviccion que hemos depositado en el sacrificio redentor de nuestro Mesias.

Bendiciones.


David


David:

Al referirme a Mateo 23:23, no es con laintencion de desviar el tema, sino para hacer correcciones a las declaraciones mentirosas que se esgrimen en el afan de sostener lo insostenible.

Saludos.
 
Estimado Marcelino

Estimado Marcelino

Respuesta a Mensaje # 1200:

Es tal como dices, en el antiguo pacto también se requería la fe, y aún antes que este fuese promulgado.
¿No leemos en Hebreos 11 acerca de la fe de Abel, Enoc, Noé, etc.?

Si la fe no fuera esencial a Israel, El Eterno no hubiera reprochado a su pueblo que faltase a ella:
“¿Y de quién te asustaste y temiste, que has faltado a la fe, y no te has acordado de mí, ni te vino al pensamiento? ¿No he guardado silencio desde tiempos antiguos, y nunca me has temido?” (Isaías 57:11).

Incluso todavía antes, mientras Israel peregrinaba por el desierto Dios les reconviene:
“¿Hasta cuándo no me creerán, con todas las señales que he hecho en medio de ellos?” (Nm 14:11).

Creer en un Dios que no se ve ni se le toca como los ídolos de las naciones era un distintivo nacional.

Cuando los judíos se acercaban al Tabernáculo o al Templo llevando a un cordero para ser sacrificado en su lugar, aunque todo el rito estuviera estipulado en la Ley, el israelita mostraba fe y Dios mostraba gracia. Eso tipificaba al Cordero de Dios que vendría a cumplir semejante oficio redentor según Isaías 53.
 
Re: Estimado Marcelino

Re: Estimado Marcelino

Respuesta a Mensaje # 1200:

Es tal como dices, en el antiguo pacto también se requería la fe, y aún antes que este fuese promulgado.
¿No leemos en Hebreos 11 acerca de la fe de Abel, Enoc, Noé, etc.?

Si la fe no fuera esencial a Israel, El Eterno no hubiera reprochado a su pueblo que faltase a ella:
“¿Y de quién te asustaste y temiste, que has faltado a la fe, y no te has acordado de mí, ni te vino al pensamiento? ¿No he guardado silencio desde tiempos antiguos, y nunca me has temido?” (Isaías 57:11).

Incluso todavía antes, mientras Israel peregrinaba por el desierto Dios les reconviene:
“¿Hasta cuándo no me creerán, con todas las señales que he hecho en medio de ellos?” (Nm 14:11).

Creer en un Dios que no se ve ni se le toca como los ídolos de las naciones era un distintivo nacional.

Cuando los judíos se acercaban al Tabernáculo o al Templo llevando a un cordero para ser sacrificado en su lugar, aunque todo el rito estuviera estipulado en la Ley, el israelita mostraba fe y Dios mostraba gracia. Eso tipificaba al Cordero de Dios que vendría a cumplir semejante oficio redentor según Isaías 53.

Como usted bien dice, la fe siempre ha sido un requisito indispensable para llegar al Eterno, sea en los primeros albores de la humanidad, sea en el desierto, en los sacrificios leviticos, o en la comviccion de que Nuestro Mesias ya vino y volverá de nuevo.

David
 
Mi apreciado David

Mi apreciado David

Respuesta a Mensaje # 1202:

Hasta el día de hoy sigo pensando que lo mejor que pudo haber hecho Hesed/Edison/Plataforma allá por Junio era agradecer la corrección de que donde escribió "no cristiana" quiso escribir "no gentil". De este modo se hubiera ahorrado toda esta bronca. Ahora se halla atosigado por esta pléyade de foristas que llegaron al epígrafe con la mejor intención de bendecirle, y es patente que está alborde de un ataque de nervios. Sea cual sea el nick name que use los síntomas son los mismos. No desaparecen con cambiar de ordenador. Por el contrario, al pretender sostener el error inicial le es necesario apuntalarlo con nuevos errores, que por la novedad, resultan más grandes todavía. Perdido por perdido, en cualquier momento incurre en ofensas más graves que las que lleva acumuladas en su prontuario, para buscar una expulsión que le libre de una buena vez tener que seguir avergonzado en el banquillo de los acusados. Yo quisiera pedir a todos que no lo denuncien al Webmaster para que lo expulse, pues mientras siga con vida entre nosotros, oportunidad tiene de arrepentirse.
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?


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“INCAPACES DE ASIMILAR LA TRANSICIÓN DEL JUDAISMO AL CRISTIANISMO”


Edison:

Toda conversión ya sea de judío a cristiano o de gentil a cristiano, siempre conlleva un proceso de cambio. Pero eso no es lo que se discute.
<o:p></o:p>


Pues claro que ese es Quid del tema….las primeras Iglesias de Cristo en el escenario judío no eran cristianas…su fe era completamente judía…sus esperanzas obedecían a las promesas hechas por los profetas del Antiguo Testamento…promesas terrenales….tenían al Rey…tenían al Templo…tenían un Reino…TODO ESTO FUE APLAZADO…debido al rechazo persistente de la nación a Su Rey y a Su Mensaje del Reino de los cielos para establecerlo aquí en la tierra, no lo quisieron y lo crucificaron…el mismo Señor ilustró mediante la parábola de la viña este hecho…leemos:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mat 21:33Oíd otra parábola: Hubo un hombre, padre de familia, el cual plantó una viña,[SUP](I)[/SUP] la cercó de vallado, cavó en ella un lagar, edificó una torre, y la arrendó a unos labradores, y se fue lejos.
<o:p></o:p>
Mat 21:34Y cuando se acercó el tiempo de los frutos, envió sus siervos a los labradores, para que recibiesen sus frutos.
<o:p></o:p>
Mat 21:35Mas los labradores, tomando a los siervos, a uno golpearon, a otro mataron, y a otro apedrearon.
<o:p></o:p>
Mat 21:36Envió de nuevo otros siervos, más que los primeros; e hicieron con ellos de la misma manera.
<o:p></o:p>
Mat 21:37Finalmente les envió su hijo, diciendo: Tendrán respeto a mi hijo.
<o:p></o:p>
Mat 21:38Mas los labradores, cuando vieron al hijo, dijeron entre sí: Este es el heredero; venid, matémosle, y apoderémonos de su heredad.
<o:p></o:p>
Mat 21:39Y tomándole, le echaron fuera de la viña, y le mataron.
<o:p></o:p>
Mat 21:40Cuando venga, pues, el señor de la viña, ¿qué hará a aquellos labradores?


…el establecimiento del Reino ha sido pospuesto para dar lugar a una nueva forma de tratar Dios con la raza humana…donde no se le está imputando a nadie sus pecados…pues Cristo los llevó en el altar de la cruz….lo que no pudo hacer la ley…lo ha hecho Cristo…pero los primeros convertidos…necesitaron desligarse de todas aquellas prácticas judías como los sacrificios…pues comprendieron el Sacrificio de Cristo como el cumplimiento de las palabras de Juan el Bautista cuando dijo:

Joh 1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
El Espíritu Santo ha llevado al judío de Pentecostés…al esclarecimiento de las Escrituras que hablaban del Cristo sufriente…pues escrito está:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Joh_16:14El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.
<o:p></o:p>
Joh_16:15Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.
<o:p></o:p>
Luk 24:25 Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho!
<o:p></o:p>
Luk 24:26¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria?
<o:p></o:p>
Luk 24:27 Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
…entre tanto…se reunían en el Templo y guardaban las costumbres de la religión de sus padres…es en este escenario que tal asamblea no puede ser Cristiana…aunque sea de Cristo…pues es judía.

¿Será que ahora sí son capaces de asimilar la transición del Judaísmo al Cristianismo... o continuarán como niños pegados de su biberon cristiano??
<o:p></o:p>
Edison
 
Re: Estimado Marcelino

Re: Estimado Marcelino

Como usted bien dice, la fe siempre ha sido un requisito indispensable para llegar al Eterno, sea en los primeros albores de la humanidad, sea en el desierto, en los sacrificios leviticos, o en la comviccion de que Nuestro Mesias ya vino y volverá de nuevo.

David


para llegar al Eterno


Perdone que le corrija ..... para andar con....
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Realmente el alimento solido es para adultos ....
 
La transición no es el punto

La transición no es el punto

Antes que Edison/Hesed/Plataforma hablara de "transición" en el Foro, yo ya lo había hecho, pero jamás para imaginar un estado antiguo sino el desarrollo del nuevo al que se había llegado.

El período de la adolescencia es como una transición entre el niño y el joven, y ambos en camino al hombre adulto y maduro, completamente desarrollado. Pero en cualquier estado anterior, no se es una planta o un animal cualquiera, sino un hombre.

Los uruguayos durante la primera mitad del siglo XIX nunca fuimos conocidos por tales sino como "orientales", dado que nos ubicábamos desde la margen oriental del Río Uruguay. Los Argentinos estaban en la occidental. Fue recién hacia finales de siglo que desde Europa y Norteamérica se nos empezó a llamar de "uruguayos".
Por supuesto, nosotros ya lo éramos cuando todavía ni sabíamos que se nos llamaba así.
Los foristas argentinos pueden atestiguar lo que digo.

De modo similar, nuestros primeros hermanos jerusalemitanos ya eran cristianos aún cuando recién se comenzara a llamar así a los discípulos desde Antioquía. El apodo que se aplique no cambia la esencia del ser.
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?




Pues claro que ese es Quid del tema


El quid de la cuestion es si la Iglesia de Jerusalem era o no de Cristo. Esa es la pregunta a la que se ha hecho referencia, y la cual usyted de manera esquiva, no ha contestado niunca... aunque a la verdad no ha hecho falta, pues sus argumentos y as declaraciones suyas al principio de este epigrafe, negaron rotundamente que aquella Iglesia fuera de Cristo...

Asi que no venga con mensaitos "extraños" intentando desviar la atencion. Creo que ya lleva usted bastante paginas haciendose el sueco.... pero llegó Davidben, por si no lo sabia, exponiendo y declarando que usted, asdi como su rocinante.. perdon, su escudero, son unos hereticos blasfemos que han afirmado siempre que la Iglesia de Jerusalem del primer siglo NO pertenecia a Cristo.

Asi que mejor vaya pensando en ofensas bien grandes y graves que lleven al webmaster a su expulsion, con tal de poder salir de la verguenza en el que se sumerje.

Aunque la verdad es que le pido qe conmigo no lo intene, pues estoy bastante dispuesto a aguantar mas de un insulto, solo para ver como se sigue revolcando en su vomito heretico, y claro está, no descarto la posibilidad de que admita su error, pida disculpa a todos los foristas a los que ha ofendido y ha intentado desviar de la sana doctrina, y asi El Eterno le perdone. Aunque a la verdad soy bastante incredulo en cuanto a esta ultima posibilidad, pues para eso se necesitaria algo de lo que usted carece totalmente; humildad, honestidad y mansedumbre.

Por cierto, y a manera de reordatorio, no ha respondido a mi reto....

!!!Estoy esperando!!!!

David
 
Re: Estimado Marcelino

Re: Estimado Marcelino

para llegar al Eterno


Perdone que le corrija ..... para andar con....

Le agradezco sus "buenas" intenciones, sin embargo me parece que la frase "para llegar a Él" está bien empleada, pues nuestars oraciones tiene ese proposito; "llegar" hasta su trono de gracia, NO "andar" en su trono de gracia.

No afirmo que la frase "andar" este mal empleada, solo digo que segun el contexto de lo que se refiera, pudiera utilizarse uno u otro, sin necesidad de que se rectifique un "error".

Si revisa mi mensaje, se está hablando de fe, y cuando hablamos de fe, puede ser en el contexto de llegar a Él, (mediante la oracion por ejemplo) o de andar en Él. (mediante la practica y modo de vida).

David

PD; Aprenda que yo no soy eterno... (ja ja)
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?




Pues claro que ese es Quid del tema….las primeras Iglesias de Cristo en el escenario judío no eran cristianas…su fe era completamente judía…sus esperanzas obedecían a las promesas hechas por los profetas del Antiguo Testamento…promesas terrenales….tenían al Rey…tenían al Templo…tenían un Reino…TODO ESTO FUE APLAZADO…debido al rechazo persistente de la nación a Su Rey y a Su Mensaje del Reino de los cielos para establecerlo aquí en la tierra, no lo quisieron y lo crucificaron…el mismo Señor ilustró mediante la parábola de la viña este hecho…leemos:
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Mat 21:33Oíd otra parábola: Hubo un hombre, padre de familia, el cual plantó una viña,[SUP](I)[/SUP] la cercó de vallado, cavó en ella un lagar, edificó una torre, y la arrendó a unos labradores, y se fue lejos.
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Mat 21:34Y cuando se acercó el tiempo de los frutos, envió sus siervos a los labradores, para que recibiesen sus frutos.
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Mat 21:35Mas los labradores, tomando a los siervos, a uno golpearon, a otro mataron, y a otro apedrearon.
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Mat 21:36Envió de nuevo otros siervos, más que los primeros; e hicieron con ellos de la misma manera.
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Mat 21:37Finalmente les envió su hijo, diciendo: Tendrán respeto a mi hijo.
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Mat 21:38Mas los labradores, cuando vieron al hijo, dijeron entre sí: Este es el heredero; venid, matémosle, y apoderémonos de su heredad.
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Mat 21:39Y tomándole, le echaron fuera de la viña, y le mataron.
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Mat 21:40Cuando venga, pues, el señor de la viña, ¿qué hará a aquellos labradores?


…el establecimiento del Reino ha sido pospuesto para dar lugar a una nueva forma de tratar Dios con la raza humana…donde no se le está imputando a nadie sus pecados…pues Cristo los llevó en el altar de la cruz….lo que no pudo hacer la ley…lo ha hecho Cristo…pero los primeros convertidos…necesitaron desligarse de todas aquellas prácticas judías como los sacrificios…pues comprendieron el Sacrificio de Cristo como el cumplimiento de las palabras de Juan el Bautista cuando dijo:

Joh 1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo.
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El Espíritu Santo ha llevado al judío de Pentecostés…al esclarecimiento de las Escrituras que hablaban del Cristo sufriente…pues escrito está:
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Joh_16:14El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.
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Joh_16:15Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.
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Luk 24:25 Entonces él les dijo: ¡Oh insensatos, y tardos de corazón para creer todo lo que los profetas han dicho!
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Luk 24:26¿No era necesario que el Cristo padeciera estas cosas, y que entrara en su gloria?
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Luk 24:27 Y comenzando desde Moisés, y siguiendo por todos los profetas, les declaraba en todas las Escrituras lo que de él decían.
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…entre tanto…se reunían en el Templo y guardaban las costumbres de la religión de sus padres…es en este escenario que tal asamblea no puede ser Cristiana…aunque sea de Cristo…pues es judía.

¿Será que ahora sí son capaces de asimilar la transición del Judaísmo al Cristianismo... o continuarán como niños pegados de su biberon cristiano??
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Edison




Mi querido hermano ellos no saben que es el cristianismo.
 
Re: Estimado Marcelino

Re: Estimado Marcelino

para llegar al Eterno


Perdone que le corrija ..... para andar con....
Por cierto, hace unos momentos estabas desconectado... ¿Que? ¿Fuiste a celebrar la cena de la fiesta que hoy nos ocupa? (Yonm Terua (dia de las trompetas))

David
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?




Pues claro que ese es Quid del tema….

las primeras Iglesias de Cristo en el escenario judío no eran cristianas…

su fe era completamente judía…



Edison:


Eso que dices NO es lo que yo te digo en mi post.

Eso de que las primeras iglesias NO eran cristianas, es un invento tuyo.

La sagrada escritura nada dice de fe completamnte judia.
 
Re: Estimado Marcelino

Re: Estimado Marcelino

Le agradezco sus "buenas" intenciones, sin embargo me parece que la frase "para llegar a Él" está bien empleada, pues nuestars oraciones tiene ese proposito; "llegar" hasta su trono de gracia, NO "andar" en su trono de gracia.

No afirmo que la frase "andar" este mal empleada, solo digo que segun el contexto de lo que se refiera, pudiera utilizarse uno u otro, sin necesidad de que se rectifique un "error".

Si revisa mi mensaje, se está hablando de fe, y cuando hablamos de fe, puede ser en el contexto de llegar a Él, (mediante la oracion por ejemplo) o de andar en Él. (mediante la practica y modo de vida).

David

PD; Aprenda que yo no soy eterno... (ja ja)


Nada ,nada davidben...de llegar nada El ha sido siempre quien se ha presentado ,a Israel y a la Iglesia . No se trata de llegar a El no es una expresion correcta.

Si conociera el cristianismo sabría que estamos unidos a Cristo , que estamos en el cielo y estamos aqui tambien,pues esta escrito que estamos sentados en lugares celestiales con Cristo.

El cristianismo es muy diferente a lo que usted piensa , tiene un principio de gracia , de bendicion y de herencia gratuita , de perdon no merecido. Sobre estas bases es que fundamenta el Cristianismo nunca de hombres que ha intentado guardar soberbiamente y sin exito la Ley.

Ojalá comprenda y crea en el cristianismo como se explica en la Biblia concretamente en el nuevo testamento, es una doctrina, mas bien la única doctrina,doctrina que no admite ningun matiz humano.

Aqui puede ver lo importantisimo de la doctrina :

Jua_7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.


Jua_7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.


2Ti_3:10 Pero tú has seguido mi doctrina, conducta, propósito, fe, longanimidad, amor, paciencia,

 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Edison:


Eso que dices NO es lo que yo te digo en mi post.

Eso de que las primeras iglesias NO eran cristianas, es un invento tuyo.

La sagrada escritura nada dice de fe completamnte judia.


No sea tan niño en Cristo forista Marcelinoc ( y eso si es creyente), ¿Como podian ser cristianas las primeras Iglesias si no sabian que es el cristianismo a cabalidad todavia, Aun Pedro tuvo que ser reprendido por no dejar a un lado la pasada cultura judia.

La escritura lo enseña amigo mio , se llamó por primera vez cristianos a los llamados por Dios en Antioquia a 450 Km de Jerusalen y alrededor de 50 años mas tarde . ¿Como podian ser cristianos si no existia el cristianismo todavia?. Les puede llamar escogidos, Iglesia de Dios , incluso Iglesia de Cristo, creyentes judios y alguno mas pero no Cristianos.

Usted no se para en el tiempo y observa las cosas y acontecimientos, usted coje conceptos de hoy día , conceptos que le proporciona la cultura donde ha nacido y los quiere llevar a cuando no existian todavia.Luego ve contrariedad porque con su pensamiento actual simpre vió como cristianos a los primeros discipulos y la escritura no enseña eso.Les llama discipulos ,escogidos ,llamados,los santos , las Iglesias de Dios pero nunca cristianos.

Así que bajense por un momento del año 2011 y acerquense al principio del libro de los hechos , era otro tiempo y las cosas tenian sus nombres.