¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

nat5122 · 9 Agosto 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

PastorHernández dijo:
Estimado:Edizon Loaiza

Las mismas Escrituras, son la evidencia que necesitamos para disipar toda duda; y especialmente, PARA REVELARNOS QUE HAY UNA SOLA IGLESIA. Y sin lugar a dudas, COMPUESTA DE HERMANOS JUDIOS Y NO JUDIOS, de todas las naciones.

AHORA BIEN, ¿Por què fue rasgado de arriba abajo, EL VELO DEL TEMPLO DE LOS JUDIOS O LA IGLESIA JUDIA? ¿No lo fue para quitar la pared que separaba a los judíos de los gentiles? Y PARA UNIRLOS EN UN SOLO CUERPO, EL DE CRISTO. Entonces, ¿NO ES LA IGLESIA UN SOLO CUERPO? Y no importa, que los judíos prefieran separarse nuevamente de los gentiles; Y sobre todo, PORQUE SON CELOSOS DE LA LEY MOSAICA, y para reedificar otro templo PARA LOS JUDIOS.

POR TANTO, el que se une al Señor, y por la fe del evangelio, ES UN SOLO ESPIRITU Y CUERPO CON EL; LA IGLESIA. ¿Lo ves?

SIN EMBARGO, ¿Cuál es la diferencia entre los judíos y gentiles, Y COMO IGLESIA DE CRISTO? !SIMPLE! Ninguna. Y ya, QUE AMBOS SON DISCIPULOS DEL SEñOR JESUCRISTO, y reconocidos desde Antioquia o el mundo entero: COMO LOS CRISTIANOS.

FINALMENTE, ¿Què dijo Pablo, DEL CELO DE LOS JUDIOS POR DIOS O LA LEY MOSAICA? Pues, que su celo en realidad no era: CONFORME A LA SABIDURIA DE DIOS. Porque el fin de la ley ES CRISTO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Bendiciones y paz en Cristo Jesús pastorhernández,se pues que este mensaje que ha usted escrito no esta dirigido a mi,pero he decidido argumentar sobre el.

Me he retirado parcialmente de este epígrafe al ver pues la agresividad de algunos foristas,no estoy de acuerdo con esa actitud,aunque las creencias de una persona sean variadas de las que tiene uno,debe respetarlas."UNA BUENA CONVERSACIÓN DEBE ACABAR AL TEMA NO A SUS INTERLOCUTORES"

Bueno,respecto al tema,por supuesto que aquellos Judíos que creyeron pertenecen al cuerpo de Cristo,son de la Iglesia de DIOS,son cristianos.

1-Quiero tomar un viejo aporte que he hecho,pues lo considero muy importante para acentuar este tema.
LA CONGREGACIÓN EN SUS INICIOS:
Hch 2:47 alabando a Dios, y teniendo gracia con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la Iglesia los que habían de ser salvos...No se pues si haya una referencia mas clara de la congregación en sus inicios,en la cual indica claramente "y el señor añadía cada día a la iglesia",entonces estamos hablando de una congregación Judía?,entonces el mismo Señor los añadía a una congregación de creencias basadas en el Judaísmo y no en si mismo?...si no era pues Cristo el fundamento principal de aquellos creyentes,como pues dice "a los que iban siendo salvos",como puede ser salvo alguien que haya conocido a Cristo Jesús y no sea pues el(CRISTO) EL FUNDAMENTO.

Esta es una de las muchas referencias en las cuales indican que la congregación Judía en sus inicios tenia como principal fundamento a Cristo Jesús y no las costumbres Judías,pues era el mismo SEÑOR quien los añadía a la Iglesia(CUERPO DE CRISTO)...Hechos 5:14 y 11:24

Entonces es claro que si es EL SEÑOR quien los añade,los añade a su cuerpo(IGLESIA) y no a una congregación basada en creencias Judías.
Entonces pues si son del cuerpo de Cristo,¿no son Cristianos?,definitivamente son Cristianos.

2-Es ya claro que la congregación en sus inicios es Cristiana,y su principal fundamento es Cristo y no la Ley,¡ya no es sujeta a la ley!

Es claro dejar dicho también que la congregación en sus inicios no es CELOSA por la ley,no esta sujeta a la ley¿porque?...Bueno veamos pues la referencia principal del debate.

Hch 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron al Señor, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos de la ley:

Son los celosos por la ley los nuevos creyentes o los de la congregación ya presente,por supuesto que son aquellos nuevos creyentes los QUE SON CELOSOS POR LA LEY...lo que yo veo claramente es que esto es un merito y un elogio,puesto que alguien que es celoso por la ley es muy dificil que crea en Cristo Jesús,y es aun mas difícil convertirse a Cristo,por eso hallo la referencia de pablo,me he hecho como a Judío para ganar a los Judíos....

Bueno dado la consecuencia de este tema como es posible que la congregación en sus inicios tenga como fundamento la ley,y no Cristo y escriba lo siguiente:

Hch 21:25 Pero en cuanto a los que de los gentiles que han creído, nosotros hemos escrito haberse acordado que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo que fuere sacrificado a los ídolos, y de sangre, y de lo ahogado, y de fornicación.

A quien rayos se le ocurre pensar que una congregación Judía que esta sujeta a la ley,que es celosa supuestamente por la ley permita que se quebranten sus mandamientos,permitir que alguien que compartirá sus mismas creencias quebrante la ley,entonces es la congregación en sus inicios¿Celosa por la ley,o por Cristo?,definitivamente por Cristo

Otra referencia clara de esto esta en:
Gál 2:14 Como vi que no andaban derechamente conforme a la verdad del Evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como gentil y no como judío....Como es posible que alguien que es supuestamente celoso por la ley,viva como gentil?,todos sabemos que pedro es un pilar de la congregación en Judea,y pablo hace referencia a que vive como gentil,no en las creencias paganas de los gentiles,sino,no sujeto a la ley...entonces como podemos llegar a pensar que la congregación Judía esta sujeta a la ley o es celosa por la ley y no por Cristo,aun cuando uno de sus pilares(Pedro) según la referencia de pablo no vive como tal(Judío celoso por la ley),

Yo creo que mas claro no puede estar que aunque la congregación Judía en sus inicio cometa errores pertenecen al cuerpo de Cristo,son Iglesia de DIOS,son Cristianos.

Ricardo · 9 Agosto 2011

Edison Loayza

Edison Loayza

Se ve que no has leído los mensajes a que nos tiene acostumbrados el hermano Hernández, de otra manera, nunca se te ocurriría comprarle con halagos.
¿Qué quieres con él? ¿Atraerle a tu ruedo para que una vez adentro lo zamarrees a gusto conforme a tu estilo?
No deberías desmerecer su inteligencia y capacidad intentando seducirle en la burda (porque ni siquiera es sutil) forma que lo haces.
Te quejas de que los foristas despotrican contra ti ¡pero eres tú quien provoca! A todos les dices de todo menos que son bonitos, y luego te quejas porque descubren tus artimañas.
Prueba conmigo a discutir en serio sin agredir y menospreciar, y verás que no me apartaré del texto o tema que estemos considerando.
Responde a mi mensaje anterior atendiendo nada más que a la discusión del tema y pasajes bíblicos que tenemos entre manos, y comprobarás que, como hago en todos los epígrafes en que participo, voy directo al asunto desde la perspectiva bíblica, doctrinal o teológica, sin distraerme con cosas personales que a nadie interesa.

davidben · 9 Agosto 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Vaya Edison-hesed, aqui Ricardo le hace una oferta inigualable. ¿Acepta usted la oferta?

Yo me comprometo a mantenerme como espectador... a no ser que vea que usted viola el trato, en el que participaré solo para recordarselo.
Recuerde, discutir en serio, sin agredir ni menospreciar, e hiendo directo al tema en discusión.
Ya veremos que tan caballero es...
David

Plataforma · 9 Agosto 2011

Re: Edison Loayza

Re: Edison Loayza

Ricardo dijo:
Se ve que no has leído los mensajes a que nos tiene acostumbrados el hermano Hernández, de otra manera, nunca se te ocurriría comprarle con halagos.
¿Qué quieres con él? ¿Atraerle a tu ruedo para que una vez adentro lo zamarrees a gusto conforme a tu estilo?
No deberías desmerecer su inteligencia y capacidad intentando seducirle en la burda (porque ni siquiera es sutil) forma que lo haces.
Te quejas de que los foristas despotrican contra ti ¡pero eres tú quien provoca! A todos les dices de todo menos que son bonitos, y luego te quejas porque descubren tus artimañas.
Prueba conmigo a discutir en serio sin agredir y menospreciar, y verás que no me apartaré del texto o tema que estemos considerando.
Responde a mi mensaje anterior atendiendo nada más que a la discusión del tema y pasajes bíblicos que tenemos entre manos, y comprobarás que, como hago en todos los epígrafes en que participo, voy directo al asunto desde la perspectiva bíblica, doctrinal o teológica, sin distraerme con cosas personales que a nadie interesa.

Forista Ricardo queda apartado de comunión , hasta que no se disculpe con el resto de foristas

Plataforma · 9 Agosto 2011

Re: LA DESVIACION DEL TEMA

Re: LA DESVIACION DEL TEMA

davidben dijo:
[/SIZE]

!!Que contraste!!

¿Se estaba usted refiriendo a su persona cuando afirmó que existian foristas que despotrican y faltan el respeto?

David[/SIZE]

Forista davidben netzarita queda apartado de comunión hasta que se vuelva mejor hablado.

Plataforma · 9 Agosto 2011

Re: Edison Loayza

Re: Edison Loayza

Ahora sigamos con la pregunta que nadie sabe (algunos) que responder:

Debe ser la Iglesia de Cristo celosa por la ley

Plataforma · 9 Agosto 2011

Re: LA DESVIACION DEL TEMA

Re: LA DESVIACION DEL TEMA

Edison Loaiza dijo:
A los lectores:

Hay una gran falta de seriedad en algunos foristas cuando en lugar de profundizar sobre el tema...se apartan de el y empiezan a despotricar sobre los foristas....y otros sin oficio conocido...se les une...

Pero a la vez, quiero resaltar la seriedad como algunos foristas investigan y aportan para la edificación de los lectores...entre ellos el señor Pastor Hernández...que bienvenido sea al tema...

Edison

Efectivamente hermano estos solo buscan el pleito , se han vuelto un par de beligerantes.Por eso los aparto de comunión..No paran de poner trropiezo al tema ....

Plataforma · 9 Agosto 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Les escribiré la esencia del cristianismo la cual esta en mi firma , haber que tiene que ver eso con la ley a no ser de llevarnos al Salvador .

2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

PastorHernández · 9 Agosto 2011

Re: Edison Loayza

Re: Edison Loayza

Ricardo dijo:
Se ve que no has leído los mensajes a que nos tiene acostumbrados el hermano Hernández, de otra manera, nunca se te ocurriría comprarle con halagos.
¿Qué quieres con él? ¿Atraerle a tu ruedo para que una vez adentro lo zamarrees a gusto conforme a tu estilo?
No deberías desmerecer su inteligencia y capacidad intentando seducirle en la burda (porque ni siquiera es sutil) forma que lo haces.
Te quejas de que los foristas despotrican contra ti ¡pero eres tú quien provoca! A todos les dices de todo menos que son bonitos, y luego te quejas porque descubren tus artimañas.
Prueba conmigo a discutir en serio sin agredir y menospreciar, y verás que no me apartaré del texto o tema que estemos considerando.
Responde a mi mensaje anterior atendiendo nada más que a la discusión del tema y pasajes bíblicos que tenemos entre manos, y comprobarás que, como hago en todos los epígrafes en que participo, voy directo al asunto desde la perspectiva bíblica, doctrinal o teológica, sin distraerme con cosas personales que a nadie interesa.

Estimado:Ricardo

Es necesario tener en cuenta, ¿COMO SE DICEN LAS COSAS? Y no lo que se dice.

Por lo tanto, es necesario darle crèdito a las preguntas; Y AUNQUE AVECES NO ESTEN BIEN ELABORADAS.

Finalmente, los insultos o los reproches llenos con preuicios, SON FALTAS DE DOMINIO PROPIO Y AL CONOCIMIENTO ESPIRITUAL.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Edison Loaiza · 9 Agosto 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Hermano Plataforma...te fuiste de Home run....al sacar fuera de la comunión a Ricardo y a su compinche de fechorías Davidben...

A ver si de esta forma dejan en paz a los foristas que quieren profundizar en el tema. Porque con ellos en el tema son puros dimes y diretes...y chismes...pero nada de investigar las Escrituras con seriedad....ni rajan ni prestan el hacha...ojalá obedezcan tu justa excomunión...por alborotadores de la paz e inventores de males.

nat5122 · 9 Agosto 2011

Re: Edison Loayza

Re: Edison Loayza

Bendiciones y paz en Cristo Jesús.

EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?-´¡SI,Y ES CRISTIANA!

De otra manera como podrían ser salvos?,pues dice la palabra claramente ¡son salvos!,aquellos que creyeron,pues la justicia viene por fe en Jesucristo o por las obras de la LEY.

1-Rom 11:1 Digo pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? ¡En ninguna manera!...

2-Rom 11:5 Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido según la elección de gracia...Según los escritos de pablo ha quedado un remanente,indicando a aquella congregación de Judíos que han creído

3-Rom 11:6 Y si por gracia, ya no es por obras, de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.

en Cristo Jesús...Pablo habla de la gracia,y de como

la gracia de DIOS ha alcanzado a la congregación de creyentes Judíos.

4-Rom 11:7 ¿Qué entonces? Lo que buscaba Israel no lo ha alcanzado...¿Que buscaba ISRAEL?...Bueno,la palabra indica esto,Rom 9:31 Mas Israel que iba tras una ley de JUSTICIA...entonces queda claro que era esto lo que buscaba el pueblo de Israel,¡JUSTIFICACIÓN!

Que es pues la Justificación,y como viene...Rom 9:21 Mas ahora, aparte de la ley, la justicia de Dios es manifestada, siendo testificada por la ley y los profetas;

Rom 3:22 la justicia de Dios que es por la confianza en Jesucristo, para todos y sobre todos los que creen; porque no hay diferencia;

Si entonces pues la Justificación de DIOS viene por la confianza en Jesucristo como pues la han alcanzado los creyentes de la congregación Judía de la época de los apóstoles.

5-Rom 11:7...pero los elegidos lo han alcanzado...Pablo ya ha indicado que los elegidos, refiriéndose a la congregación de Judíos creyentes, estos han alcanzado la JUSTIFICACIÓN,la cual viene de la confianza,(escrito en el texto griego así:πίστις-Pístis: CREDIBILIDAD,CONVICCIÓN,FIDELIDAD Y FUNDAMENTO) en Cristo Jesús,si es esto así su creencia tiene como fundamento la LEY O CRISTO JESÚS, están aquellos creyentes sujetos a la ley?,entonces como es posible que hayan sido JUSTIFICADOS,si aun están sujetos a la ley,como creen algunos foristas.

Bueno,lo que queda claro es que es imposible según la referencia de pablo,que los creyentes Judíos de aquella época sean salvos,aun mas,sean justificados por la confianza(fe),en Jesucristo si aun están sujetos a la ley,pero pablo si indica que aquellos creyentes Judíos si han alcanzado la Justificación que como bien sabemos viene en gracia y por confianza(fe) en Jesucristo,entonces es su fundamento la ley o Cristo,por supuesto es Cristo.

nat5122 · 9 Agosto 2011

Re: Edison Loayza

Re: Edison Loayza

Plataforma dijo:
Ahora sigamos con la pregunta que nadie sabe (algunos) que responder:

Debe ser la Iglesia de Cristo celosa por la ley

Bueno,no he debatido mucho contigo plataforma pero te recuerdo que aquí el tema no fue ese,era si la IGLESIA JUDÍA DE JERUSALÉN PERTENECÍA,SI O NO,A LA IGLESIA DE DIOS,ERAN CUERPO DE CRISTO,ERAN CRISTIANOS.

Edison Loaiza · 9 Agosto 2011

Re: Edison Loayza

Re: Edison Loayza

nat5122 dijo:
Bueno,no he debatido mucho contigo plataforma pero te recuerdo que aquí el tema no fue ese,era si la IGLESIA JUDÍA DE JERUSALÉN PERTENECÍA,SI O NO,A LA IGLESIA DE DIOS,ERAN CUERPO DE CRISTO,ERAN CRISTIANOS.

No puede pertenecer al Cuerpo de Cristo...cuando a la misma vez hay fidelidad al viejo orden de cosas...estando ya presente Cristo todo es hecho nuevo.

El Señorío de Cristo no puede ser puesto a un lado por el celo a la ley de Moisés...pienso más bien que la condición espiritual de la asamblea donde lideraba Jacobo y los ancianos...para el tiempo del capítulo 21 de Hechos...estaba fuera de orden.

O se es de Cristo o se es de la ley...no existen términos medios...

La figura con la cual se identifican los creyentes de la asamblea de Jacobo armoniza más con el Templo de Dios que con el Cuerpo de Cristo.

El hecho real e histórico es que el candelero fue quitado de Jerusalén por el mismo Señor en el año 70 de nuestra era....y es que no se puede adorar al Señor en medio de un campamento contaminado....por tal razón el Espíritu de Dios manda a cada judío a salir fuera del judaísmo que asesinó a Su Mesías Rey de Israel, como está escrito:

Heb 13:13 Salgamos, pues, a él, fuera del campamento, llevando su vituperio;

Heb 13:14 porque no tenemos aquí ciudad permanente, sino que buscamos la por venir.

PastorHernández · 9 Agosto 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Edison Loaiza dijo:
Estimado:Edison Loaiza

Bueno...depende de la concepción que cada uno de nosotros tenga del término Iglesia...

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!ESO ES CORRECTO! MUY BUENA OBSERVACION.

Act_7:38 Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación (ekklesia) en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos;

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Y ESA CONGREGACION, ES; LA MISMA IGLESIA QUE CRISTO DIJO: "EDIFICARE MI IGLESIA". Y sobre todo, con los judíos COMO LOS PRIMOGENITOS DE SU CONGREGACION="EKKLESIA". WOW....eso sí, ES MARAVILLOSO ENTENDERLO.

También este término se aplica, de acuerdo a Efesios 1:22-23 al Cuerpo de Cristo formado por todos los creyentes desde el tiempo de Pentecostés hasta El Arrebatamiento involucrando dos aspectos:

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ESTOY DE ACUERDO 100%. Y sobre todo, PORQUE NO EXCLUYEN A LOS GONGREGADOS y, los primeros descendientes que estubieron en el desierto con nuestros padres: ABRAHAM, ISAAC, JACOB, EL PROFETA: "Moisès"; y hasta el último profeta: JUAN EL BAUTISTA; Y COMO MIEMBROS DE LAS IGLESIAS DE DIOS.

1) La iglesia universal es la iglesia formada por todos los que tienen una relación personal con Jesucristo. 1 Corintios 12:13-14 dice, “Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres, y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu. Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos” Aquí vemos que cualquiera que cree es parte del Cuerpo de Cristo. La iglesia de Dios verdadera no es ningún edificio de iglesia o denominación. La iglesia universal de Dios la forman todos aquellos que han recibido la salvación a través de la fe en Jesucristo.

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ESO ES CORRECTO E IMPOSIBLE DE REFUTAR.

(2) La iglesia local está descrita en Gálatas 1:1-2, “Pablo, apóstol ..... y todos los hermanos que están conmigo, a las iglesias de Galacia:” Aquí vemos que en la provincia de Galacia había muchas iglesias – lo que llamamos una iglesia local. Una iglesia Bautista, Luterana, Metodista, etc., no es LA iglesia, como en la iglesia universal – sino más bien es una iglesia local. La iglesia universal la forman los que han confiado en Cristo para salvación. Estos miembros de la iglesia universal deben buscar compañerismo y edificación en una iglesia local.

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ESO ES CORRECTO E IRREFUTABLE.

Finalmente, en las Escrituras este mismo término "ekklesia" aparece refiriéndose a una reunión de personas inconversas como registramos aquí:

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ESTOY 100% DE ACUERDO. Y tambièn, reunidos por las casas. SIN EMBARGO, son considerados: "EKKLESIA DE SATANAS".

De manera que la ekklesia a la que usted se refiere en su encabezado es a la Iglesia de Cristo...pero no por presentarla como "UNA SOLA"...deja de existir la "ekklesia" en el desierto a la que se refiere Hechos 7:38...pues es la misma "ekklesia" formada por judís incrédulos a Cristo...incrédulos al NT pero que opera en Israel y en cualquier parte del mundo, como por ejemplo esta que se encuentra en Mexico:

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ESO ES CORRECTO. Sin embargo, SON INCREDULOS en cuanto al MISMO MENSAJE DE LAS BUENAS NOTICIAS PARA TODA LA CONGREGACION DE JUDIOS Y GENTILES; Y COMO UNA SOLA IGLESIA DE DIOS. ¿Què dices? Y si estoy equivocado, acepto; CORRECCION.

Ver el archivo adjunto 8340

...a donde asisten creyentes en el AT como éstos:

Ver el archivo adjunto 8341

Voy a dejar este primer punto aquí...esperando que lo examine a la luz de las Escrituras presentadas y si está de acuerdo prosigo con su siguiente punto...es un placer intercambiar con creyentes de su talla...respetuosos y que investigan la Escritura dejando de lado los personalismos...adelante!!

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!LA GLORIA ES PARA DIOS! Y que nuestros comentarios sirvan de ejemplos; PARA TODOS LOS SANTOS DEL CUERPO DE CRISTO Y QUE SON 'EKKLESIA" DE DIOS.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

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nat5122 · 9 Agosto 2011

Re: Edison Loayza

Re: Edison Loayza

Edison Loaiza dijo:
No puede pertenecer al Cuerpo de Cristo...cuando a la misma vez hay fidelidad al viejo orden de cosas...estando ya presente Cristo todo es hecho nuevo.

El Señorío de Cristo no puede ser puesto a un lado por el celo a la ley de Moisés...pienso más bien que la condición espiritual de la asamblea donde lideraba Jacobo y los ancianos...para el tiempo del capítulo 21 de Hechos...estaba fuera de orden.

Bueno,yo he explicado que la congregación Judía de creyentes no estaba sujeta a la ley,y en realidad eran los nuevos creyentes quienes eran celosos por la ley,como ya he dicho,esto es un merito,el concebir que alguien que es celoso por la ley reciba a Cristo Jesús como mesías y salvador por eso los ancianos dicen:Hch 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron al Señor, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos de la ley,es este el merito,por eso encuentro el pasaje de pablo-me he hecho como Judío para ganar a los Judíos.Pero porque no son los ya congregados y pertenecientes a la iglesia celosos por la ley,la misma palabra lo indica:Hch 21:25 Pero en cuanto a los que de los gentiles que han creído, nosotros hemos escrito haberse acordado que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo que fuere sacrificado a los ídolos, y de sangre, y de lo ahogado, y de fornicación...no solo es ilógico pensar que un Judío quien es celoso por la ley,permita esto,es mas bien inconcebible a los ojos de la religión Judía que alguien que compartira sus mismas creencias quebrante el mandamiento.¡OJO,NO HE ESCRITO QUE LA LEY ESTE ABOLIDA,PERO ES OTRO TEMA Y NO LO TOCARE EN ESTE,HE ESCRITO PUES QUE LOS CELOSOS POR LA LEY ERAN LOS NUEVOS CREYENTES,NO LOS YA CONGREGADOS.

O se es de Cristo o se es de la ley...no existen términos medios...

La figura con la cual se identifican los creyentes de la asamblea de Jacobo armoniza más con el Templo de Dios que con el Cuerpo de Cristo.

El hecho real e histórico es que el candelero fue quitado de Jerusalén por el mismo Señor en el año 70 de nuestra era....y es que no se puede adorar al Señor en medio de un campamento contaminado....por tal razón el Espíritu de Dios manda a cada judío a salir fuera del judaísmo que asesinó a Su Mesías Rey de Israel, como está escrito:

Heb 13:13 Salgamos, pues, a él, fuera del campamento, llevando su vituperio;

Heb 13:14 porque no tenemos aquí ciudad permanente, sino que buscamos la por venir.

Si pero tal vez no has leido mi post 461,he explicado claramente que la base de su fe no es la ley,es Cristo Jesús.

Hch 2:47 alabando a Dios, y teniendo gracia con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la Iglesia los que habían de ser salvos...De ninguna manera se puede inferir que el SEÑOR añadía a la Iglesia(su cuerpo),personas que no tenían como fundamento y base al mismo SEÑOR JESUCRISTO,es ilógico pensar que la Iglesia o congregación de los Judíos creyentes de esa época no pertenecían al cuerpo de Cristo,cuando aun la misma referencia de hechos 2:47,indica que si.

Son iglesia de DIOS,pertenecen al cuerpo de Cristo,son Cristianos no por que yo lo escriba,sino porque la palabra así lo indica...1Co 12:13 Porque por un Espíritu somos todos bautizados para formar un solo cuerpo,sean judíos o griegos, siervos o libres; y todos bebemos (de una bebida) de un mismo Espíritu.

Ellos fueron bautizados con el Espíritu Santo,así que pertenecen al cuerpo de Cristo(iglesia de DIOS),porque no hay mas cuerpos,sino uno el de Cristo Jesús y esta conformado tanto de gentiles como de Judíos,también he escrito en el post 471,si son JUSTIFICADOS como indica pablo,es en fe,en confianza,y en confianza a quien,obviamente a Cristo Jesús,puesto que yo no conozco otra justificación,sino la que viene por gracia,en confianza a Cristo Jesús(Rom 3:22-23),pablo infiere que aquel remanente(indagando a la congregación Judía) que ha quedado(Rom 11:5),a alcanzado la justificación(Rom 11:7),que es en Cristo,así que no tienen otro fundamento,y no son sujetos a la ley,ya que si son sujetos a la ley no pudieron haber alcanzado la justificación que es por confianza.

Edison Loaiza · 9 Agosto 2011

Re: Edison Loayza

Re: Edison Loayza

nat5122 dijo:
Bueno,yo he explicado que la congregación Judía de creyentes no estaba sujeta a la ley,y en realidad eran los nuevos creyentes quienes eran celosos por la ley,como ya he dicho,esto es un merito,el concebir que alguien que es celoso por la ley reciba a Cristo Jesús como mesías y salvador por eso los ancianos dicen:Hch 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron al Señor, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos de la ley,es este el merito,por eso encuentro el pasaje de pablo-me he hecho como Judío para ganar a los Judíos.Pero porque no son los ya congregados y pertenecientes a la iglesia celosos por la ley,la misma palabra lo indica:Hch 21:25 Pero en cuanto a los que de los gentiles que han creído, nosotros hemos escrito haberse acordado que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo que fuere sacrificado a los ídolos, y de sangre, y de lo ahogado, y de fornicación...no solo es ilógico pensar que un Judío quien es celoso por la ley,permita esto,es mas bien inconcebible a los ojos de la religión Judía que alguien que compartira sus mismas creencias quebrante el mandamiento.¡OJO,NO HE ESCRITO QUE LA LEY ESTE ABOLIDA,PERO ES OTRO TEMA Y NO LO TOCARE EN ESTE,HE ESCRITO PUES QUE LOS CELOSOS POR LA LEY ERAN LOS NUEVOS CREYENTES,NO LOS YA CONGREGADOS.

Si pero tal vez no has leido mi post 461,he explicado claramente que la base de su fe no es la ley,es Cristo Jesús.

Hch 2:47 alabando a Dios, y teniendo gracia con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la Iglesia los que habían de ser salvos...De ninguna manera se puede inferir que el SEÑOR añadía a la Iglesia(su cuerpo),personas que no tenían como fundamento y base al mismo SEÑOR JESUCRISTO,es ilógico pensar que la Iglesia o congregación de los Judíos creyentes de esa época no pertenecían al cuerpo de Cristo,cuando aun la misma referencia de hechos 2:47,indica que si.

Son iglesia de DIOS,pertenecen al cuerpo de Cristo,son Cristianos no por que yo lo escriba,sino porque la palabra así lo indica...1Co 12:13 Porque por un Espíritu somos todos bautizados para formar un solo cuerpo,sean judíos o griegos, siervos o libres; y todos bebemos (de una bebida) de un mismo Espíritu.

Ellos fueron bautizados con el Espíritu Santo,así que pertenecen al cuerpo de Cristo(iglesia de DIOS),porque no hay mas cuerpos,sino uno el de Cristo Jesús y esta conformado tanto de gentiles como de Judíos,también he escrito en el post 471,si son JUSTIFICADOS como indica pablo,es en fe,en confianza,y en confianza a quien,obviamente a Cristo Jesús,puesto que yo no conozco otra justificación,sino la que viene por gracia,en confianza a Cristo Jesús(Rom 3:22-23),pablo infiere que aquel remanente(indagando a la congregación Judía) que ha quedado(Rom 11:5),a alcanzado la justificación(Rom 11:7),que es en Cristo,así que no tienen otro fundamento,y no son sujetos a la ley,ya que si son sujetos a la ley no pudieron haber alcanzado la justificación que es por confianza.

Algo que evita que nos acerquemos en una misma interpretación sobre la condición espiritual de la asamblea que lideraba Jacobo, en los tiempos de Hechos 21 que dicho sea de paso, no era apóstol, era el lugar de reunión...pues esos millares de judíos recién creyentes en Cristo, no podían caber en la sala de una casa y uno lee:

Act 21:22 ¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido.

Es evidente que esta comunidad que se reunía en los atrios del Templo de Jerusalén no es la misma que lo hacía en las casas dónde los apóstoles estaban presentes y donde el Señorío de Cristo imperaba y no la ley:

Act 4:23 Y puestos en libertad, vinieron a los suyos y contaron todo lo que los principales sacerdotes y los ancianos les habían dicho.

Act 12:12 Y habiendo considerado esto, llegó a casa de María la madre de Juan, el que tenía por sobrenombre Marcos, donde muchos estaban reunidos orando

Edison Loaiza · 9 Agosto 2011

EL CRISTIANISMO DIFERENCIADO

EL CRISTIANISMO DIFERENCIADO

A TODOS LOS LECTORES

Judaísmo y Cristianismo equivalen a Ley y Gracia....son como el agua y el aceite...inmezclables.

Uno de los problemas que presenta la Gracia de Cristo como el aire que respira Su Iglesia...es el tiempo de su revelación.

¿Por qué afirmo esto?

Porque el escenario donde se planta la Iglesia por vez primera, donde desciende el Espíritu a morar permanentemente en ella...es completamente judío y no cristiano.

Este término se acuño muchos años después a los seguidores de Cristo en Antioquía.

Que el Señor les ofreció la Gracia...aún después del crimen de la nación...es fácilmente demostrable...pero ellos respondieron asesinando a Esteban...leemos:

Act 3:19 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio,

Act 3:20 y él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado;

Si los judíos que habían asesinado a su Mesías se arrepentían...Jesús regresaría ...antes de tiempo, para cumplir con ellos todo lo que sus profetas habían anunciado y prometido sobre la BENDICIÓN NACIONAL Y ESPIRITUAL.

Ninguno aquí en el foro, y fuera de él, está autorizado para presentar este ofrecimiento de gracia como Doctrina Cristiana.

Por qué??

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Sus oyentes eran judíos, y como a judíos se les hablaba.

La iglesia de Pentecostés basada en este testimonio era intensa y totalmente judía.

No se trataba meramente de que los oyentes fuesen judíos y sólo judíos, sino de que la idea de evangelizar a los gentiles ni siquiera había recibido consideración.

Cuando la primera gran persecución esparció a los discípulos e «iban por todas partes anunciando el Evangelio», predicaban, como se nos afirma de forma expresa: «sólo a los judíos». Y cuando, después de un período de varios años, Pedro entró en una casa gentil, se le llamó públicamente a que diera explicaciones de una acción que parecía tan extraña y errónea"

¿Qué puede ser más claro que esto?

Los foristas que se empecinan en asumir que la Iglesia de Jerusalén era Cristiana...simplemente ignoran lo que fue el Judaísmo.

Edison

nat5122 · 9 Agosto 2011

Re: Edison Loayza

Re: Edison Loayza

Edison Loaiza dijo:
Algo que evita que nos acerquemos en una misma interpretación sobre la condición espiritual de la asamblea que lideraba Jacobo, en los tiempos de Hechos 21 que dicho sea de paso, no era apóstol, era el lugar de reunión...pues esos millares de judíos recién creyentes en Cristo, no podían caber en la sala de una casa y uno lee:
Act 21:22 ¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido.

Es evidente que esta comunidad que se reunía en los atrios del Templo de Jerusalén no es la misma que lo hacía en las casas dónde los apóstoles estaban presentes y donde el Señorío de Cristo imperaba y no la ley:

Act 4:23 Y puestos en libertad, vinieron a los suyos y contaron todo lo que los principales sacerdotes y los ancianos les habían dicho.

Act 12:12 Y habiendo considerado esto, llegó a casa de María la madre de Juan, el que tenía por sobrenombre Marcos, donde muchos estaban reunidos orando

Hay algo que tengo muy claro,y es la referencia de Gal 1:22 y 1 Tes 2:14 ante la necesidad de cantidad de creyentes es normal que ya no sea uno el lugar de reunión,sino muchas Iglesias,o mas bien congregaciones.

Por otro lado pablo es ya un personaje famoso,por el hecho de predicarle a los Gentiles,al correr el rumor de que esta en Jerusalén,es obvio que los nuevos creyentes y celosos por la ley se reunirán solo para indagar el supuesto concepto de porque apostata de la ley de Moisés,también debemos tener en claro que si los que han creído son celosos por la ley,aun no están cimentados en Cristo,y es normal que aun sean participes del templo,ellos si,pero no la congregación la cual es de los ancianos y firmes en la fe y confianza de Cristo Jesús.

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nat5122 · 9 Agosto 2011

Re: EL CRISTIANISMO DIFERENCIADO

Re: EL CRISTIANISMO DIFERENCIADO

Edison Loaiza dijo:
A TODOS LOS LECTORES

Judaísmo y Cristianismo equivalen a Ley y Gracia....son como el agua y el aceite...inmezclables.

Uno de los problemas que presenta la Gracia de Cristo como el aire que respira Su Iglesia...es el tiempo de su revelación.

¿Por qué afirmo esto?

Porque el escenario donde se planta la Iglesia por vez primera, donde desciende el Espíritu a morar permanentemente en ella...es completamente judío y no cristiano.

Este término se acuño muchos años después a los seguidores de Cristo en Antioquía.

Que el Señor les ofreció la Gracia...aún después del crimen de la nación...es fácilmente demostrable...pero ellos respondieron asesinando a Esteban...leemos:

Act 3:19 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio,

Act 3:20 y él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado;

Si los judíos que habían asesinado a su Mesías se arrepentían...Jesús regresaría ...antes de tiempo, para cumplir con ellos todo lo que sus profetas habían anunciado y prometido sobre la BENDICIÓN NACIONAL Y ESPIRITUAL.

Ninguno aquí en el foro, y fuera de él, está autorizado para presentar este ofrecimiento de gracia como Doctrina Cristiana.

Por qué??

" Por qué los oradores eran judíos, los mismos apóstoles de Aquel que fue Él mismo «siervo de la circuncisión».

Sus oyentes eran judíos, y como a judíos se les hablaba.

La iglesia de Pentecostés basada en este testimonio era intensa y totalmente judía.

No se trataba meramente de que los oyentes fuesen judíos y sólo judíos, sino de que la idea de evangelizar a los gentiles ni siquiera había recibido consideración.

Cuando la primera gran persecución esparció a los discípulos e «iban por todas partes anunciando el Evangelio», predicaban, como se nos afirma de forma expresa: «sólo a los judíos». Y cuando, después de un período de varios años, Pedro entró en una casa gentil, se le llamó públicamente a que diera explicaciones de una acción que parecía tan extraña y errónea"

¿Qué puede ser más claro que esto?

Los foristas que se empecinan en asumir que la Iglesia de Jerusalén era Cristiana...simplemente ignoran lo que fue el Judaísmo.

Edison

Usted mismo entra a contradecir lo ya escrito.

Porque el escenario donde se planta la Iglesia por vez primera, donde desciende el Espíritu a morar permanentemente en ella...es completamente judío y no cristiano.

En lo cual dice pablo,en 1 corintios 12.12-13,independientemente de lo que usted escriba pablo ya hace referencia a aquellos Judíos y gentiles que han recibido el Espíritu Santo de DIOS,clara e irrefutablemente escribe que pertenecen al Cuerpo de Cristo,entonces son Iglesia de DIOS,y si son Iglesia de DIOS son Cristianos¿o no?.

Edison Loaiza · 9 Agosto 2011

Re: EL CRISTIANISMO DIFERENCIADO

Re: EL CRISTIANISMO DIFERENCIADO

nat5122 dijo:
Usted mismo entra a contradecir lo ya escrito.

En lo cual dice pablo,en 1 corintios 12.12-13,independientemente de lo que usted escriba pablo ya hace referencia a aquellos Judíos y gentiles que han recibido el Espíritu Santo de DIOS,clara e irrefutablemente escribe que pertenecen al Cuerpo de Cristo,entonces son Iglesia de DIOS,y si son Iglesia de DIOS son Cristianos¿o no?.

Pero en qué contexto habla Pablo??

Porque solo veo judíos y gentiles.