¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Buenos dias mi escrudiñador hermano, anoto que los de la circuncisión posiblemente no eran creyentes y fueron los que posteriormente aparecen en las cartas de Pablo a las Iglesias como enemigos del evangelio de la Gracia,bendita por los siglos.

Tit_1:10 Porque hay aún muchos contumaces, habladores de vanidades y engañadores, mayormente los de la circuncisión,

Aunque no se si serian estos tambien :


Gál_2:12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.

 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Haber que opinará el forista Marcelinoc ,¿nos tirará tomates? ....
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Gál_2:12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.



Esta es la misma Iglesia de Jerusalén...celosa de la ley...pues allí estaba Jacobo y los ancianos y ellos no eran apóstoles.
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Gál_2:12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.



Esta es la misma Iglesia de Jerusalén...celosa de la ley...pues allí estaba Jacobo y los ancianos y ellos no eran apóstoles.


Con que facilidad salen sectas y denominaciones hermano , haremos bien en estar bien atentos ...
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Gál_2:12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.



Esta es la misma Iglesia de Jerusalén...celosa de la ley...pues allí estaba Jacobo y los ancianos y ellos no eran apóstoles.

Lo más probable en este contexto, como podemos contemplar:



Act 21:18 Y al día siguiente Pablo entró con nosotros a ver a Jacobo, y se hallaban reunidos todos los ancianos;
Act 21:19 a los cuales, después de haberles saludado, les contó una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles por su ministerio.
Act 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano,
cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
Act 21:21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.
Act 21:22 ¿Qué hay, pues?
La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido.
Act 21:23 Haz, pues, esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto.
Act 21:24 Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley.


...es la existencia de una multitud creyentes en Jesús...pero reacios a abandonar el judaísmo...sus diezmos, sus sábados, sus votos, sus fiestas...en fin...el mismo caso del desierto cuando los infieles no salieron fuera del campamento contaminado en pos de Moisés y el tabernáculo de reunión...como lo hicieron unos pocos...sino que se quedaron allí...en medio del lugar donde se había pecado...adorando a las puertas de sus tiendas, como está escrito:

Exo_33:10 Y viendo todo el pueblo la columna de nube que estaba a la puerta del tabernáculo, se levantaba cada uno a la puerta de su tienda y adoraba.

Estando ya presente Cristo...el Espíritu Santo ordena a cada judío a abandonar el Judaísmo, el campamento judío y salir fuera a Él...llevando su vituperio...como está escrito aquí:

Heb 13:13 Salgamos, pues, a él, fuera del campamento, llevando su vituperio;

...porque las bendiciones del judío Cristiano...no son terrenales...sino celestiales como se lee a continuación:
Heb 13:14 porque no tenemos aquí ciudad permanente, sino que buscamos la por venir.

..la ciudad cuyo arquitecto y constructor es Dios...la Jerusalén celestial.

No se cuantos años bastaron para que Jacobo entendiese que su lugar no era al lado de la ley y las costumbres...sino de la Gracia de Cristo (probablemente su hermano en la carne), y de las enseñanzas de los apóstoles...porque aún en su epístola...se respira cierto legalismo judío.

...una cosa si tengo clara...la ausencia de la mención de los apóstoles como Pedro y los demás en el contexto de Jacobo y sus ancianos...me indica que ellos se reunían en otro lugar...a donde fue Pedro luego de salir de la cárcel...

Act 4:23 Y puestos en libertad, vinieron a los suyos y contaron todo lo que los principales sacerdotes y los ancianos les habían dicho.

Los suyos no eran los que se reunían cono Jacobo y sus ancianos....celosos de la ley.
 
Edison Loayza

Edison Loayza

Respuesta a Mensaje # 439:

El escenario de Pablo reunido con los ancianos de la asamblea en Jerusalem me encanta, y demasiado cómodo me hallo en él como para salirme sin saludar siquiera.
Pero ¿cuál es el problema? ¡Ninguno! Tú viste un fantasma (ignoro si eres supersticioso) y ahora tratas de describirnos una escena grisácea tirando a negruzca de lo que era la iglesia en Jerusalem. Pero como no temo a fantasmas, humanos ni demonios, permaneceré sentado entre Jacobo y Pablo para discernir lo que alegas:
1 – Antes que nada es preciso corregir que la teoría es la de la iglesia “no cristiana”, pues esa es la novedad, cuando en toda la historia a nadie se le había ocurrido que aquella primera iglesia en Jerusalem no fuera cristiana. Ni siquiera recuerdo a algún autor o expositor enseñando: “La iglesia en Jerusalem era cristiana” pues ¡ni falta hacía! ¿A quién podría ocurrírsele que no lo fuera? Si ahora acabas de descubrir la pólvora, ¡cuídate al manipularla!
2 – No soy yo quien al citar un texto infiere cosas distintas a lo que dice. Eres tú quien quitas el “celosos por la Ley” de los miles de judíos que habían creído y lo transfieres a la iglesia. No es correcto adjudicar algo de particulares a la comunidad en general. Si te conviene, apelas a la asamblea de la iglesia en Hch 15; pero si el detalle de las tres veces que aparece en el capítulo el adjetivo “algunos” te incomoda, entonces protestas que te saco de contexto. No debería ser así cuando nos mantenemos dentro de un mismo libro (Hechos) y de la misma iglesia.
3 – Los “muñecos de paja” que mencionas no son nuestros lectores, pero que los hay, los hay.
4 – Si no tienes empacho alguno en deducir de un texto algo totalmente extraño a lo que dice, menos deberá sorprenderme que des vuelta a mis palabras para hacerme decir lo que no dije: apuntar una realidad tan natural como que los cristianos judíos en la iglesia en Jerusalem guardaban la Ley, en absoluto implica que reconozca que esa iglesia fuese judía en contraste con el ser cristiana. Siendo que los apóstoles al evangelizar lo hacían primero entre los judíos, enseñando en sus sinagogas, no es de extrañar que las primeras iglesias de la gentilidad tuvieran una membresía mayoritariamente de origen judío. Esto lo vemos en las epístolas de Pablo cuando escribiendo a iglesias de los gentiles, abunda en argumentos tocantes a la Ley y los judíos.
5 – Mis argumentos no son relleno de nada pues no utilizo algodón, aserrín, paja o estopa. Que los descalifiques porque no puedes con ellos, es muestra de tu impotencia, que no se rinde a la realidad.
6 – Por gracia de Dios, puedo testificar que nunca fui consciente de que supiera algo, sino tan sólo de que estaba siempre ávido por aprender. Eso es lo que me mantiene joven y no hace de mí un viejo decrépito y avinagrado. No me transformes en espejo en que te miras para luego juzgarme por lo que no soy.
7 – Bueno, me despido ahora de la iglesia en Hch 21 para irme directo a la cárcel en Hch 4, pero conste que no por mi voluntad sino porque tú me llevas. La respuesta a tu consulta se halla en un texto que conoces de memoria: “partían el pan por las casas” (Hch 2:46); y también: “Todos los días, en el templo y por las casas, incesantemente, enseñaban y predicaban a Jesucristo” (5:42). Sabemos que las referencias a reuniones en el Templo no son en el Santuario mismo (donde no se podía entrar) sino en los grandes patios exteriores o explanadas donde fácilmente podían acomodarse miles de personas, así como también en el Pórtico de Salomón (Hch 3:11; 5:12). Cuando toda la asamblea se juntaba, estos últimos eran los lugares. Pero aunque la iglesia en cualquier ciudad siempre era una sola, los lugares de reunión eran tantos como los hogares que se abrían para ello, preferentemente los de las familias que tenían casas más grandes para acomodar a mayor número de hermanos. Las iglesias del primer siglo no tenían edificios construidos a propósito. Pero celosos de Cristo y de la Palabra de Dios lo eran en todo sitio de reunión.
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Sin duda davidben netzarita se sentiria como pez en el agua en aquellos tiempos. Ya sin bromas es penoso ver que así como aquella Iglesia tuvo una transicion al cristianismo para conocer mejor y a plenitud la gracia de Dios ,y el nuevo orden que trajo esta gracia se aferre davidben a aquellas costumbres que el Espiritu Santo luchaba para quitarlas.


No hay nada mas maravilloso para el hombre que despues de haber conocido a cabalidad el pecado sea regalado con la Gracia de Dios.
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

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Pero ¿cuál es el problema? ¡Ninguno! Tú viste un fantasma (ignoro si eres supersticioso) y ahora tratas de describirnos una escena grisácea tirando a negruzca de lo que era la iglesia en Jerusalén. Pero como no temo a fantasmas, humanos ni demonios, permaneceré sentado entre Jacobo y Pablo para discernir lo que alegas”

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[FONT=&quot]Ah…con que te sientes cómodo y vas a permanecer sentado, pues bien aquí tiene:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Act 21:18 Y al día siguiente Pablo entró con nosotros a ver a Jacobo, y se hallaban reunidos todos los ancianos;
Act 21:19 a los cuales, después de haberles saludado, les contó una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles por su ministerio.
Act 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, [/FONT]
[FONT=&quot]cuántos millares de judíos [/FONT][FONT=&quot]hay que han creído; [/FONT][FONT=&quot]y todos son celosos por la ley. [/FONT][FONT=&quot]
Act 21:21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.
Act 21:22 ¿Qué hay, pues? [/FONT]
[FONT=&quot]La multitud se reunirá de cierto[/FONT][FONT=&quot], porque oirán que has venido.
Act 21:23 Haz, pues, esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto.
Act 21:24 Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, [/FONT]
[FONT=&quot]guardando la ley.

[/FONT]


[FONT=&quot]A LOS LECTORES:

[/FONT]


[FONT=&quot]Por las Escrituras presentes… es evidente que esta comunidad de la Iglesia de Jerusalén (la que se reunía en los atrios del templo) tenía como guía la ley de Moisés…al ser celosos por la ley e invitar a Pablo a asumir una conducta que fuese acorde con las expectativas de los millares de judíos fanáticos por la ley…está diciéndonos claramente que no es Iglesia Cristiana sino judía…de modo que cuando el forista Ricardo presenta este punto:

[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]1 – Antes que nada es preciso corregir que la teoría es la de la iglesia “no cristiana”, pues esa es la novedad, cuando en toda la historia a nadie se le había ocurrido que aquella primera iglesia en Jerusalem no fuera cristiana. Ni siquiera recuerdo a algún autor o expositor enseñando: “La iglesia en Jerusalem era cristiana” pues ¡ni falta hacía! ¿A quién podría ocurrírsele que no lo fuera? Si ahora acabas de descubrir la pólvora, ¡cuídate al manipularla!
[/FONT]


[FONT=&quot]…los lectores entendidos…simplemente están observando una boca que se ha abierto desmesuradamente sin ningún respaldo Escritural…[/FONT]


[FONT=&quot]¿Cómo puede Ricardo corregir sin Escrituras que lo respalden?

[/FONT]


[FONT=&quot]Cuando el Hermano Plataforma y este servidor afirman concluyentemente que la condición espiritual reinante en esta congregación liderada por Jacobo y los ancianos era naturalmente judía y no cristiana…basados en las Escrituras anteriores…no son invento de nuestra mente, frases como las del v.20 donde se habla de una multitud de creyentes en Cristo pero fanáticos de la ley y las costumbres judías y la prontitud con la cual se avecinaba la reunión de ellos provocaron en los ancianos el temor por la vida de Pablo, debido a las calumnias y murmuraciones que se hablaban sobre el…como enemigo de Moisés y las costumbres judías…;

“[/FONT]
[FONT=&quot]Haz, pues, esto que te decimos” [/FONT][FONT=&quot]

del versículo 23 es concluyente…no leemos:

“ [/FONT]
[FONT=&quot]Haz, pues, esto que dicen ellos” [/FONT][FONT=&quot]

...como para hacer una separación espiritual entre Jacobo, los ancianos y ellos…nada…todos respirando ley de Moisés por todos sus poros.[/FONT]



[FONT=&quot]Me parece muy deshonesto de parte de Ricardo…obligar a los lectores a que le crean a él y no a la Escritura que habla por sí misma. De modo que no está corrigiendo nada…simplemente está engañando a los lectores.
[/FONT]


[FONT=&quot]
2 – No soy yo quien al citar un texto infiere cosas distintas a lo que dice. Eres tú quien quitas el “celosos por la Ley” de los miles de judíos que habían creído y lo transfieres a la iglesia. No es correcto adjudicar algo de particulares a la comunidad en general. Si te conviene, apelas a la asamblea de la iglesia en Hch 15; pero si el detalle de las tres veces que aparece en el capítulo el adjetivo “algunos” te incomoda, entonces protestas que te saco de contexto. No debería ser así cuando nos mantenemos dentro de un mismo libro (Hechos) y de la misma iglesia.
[/FONT]

[FONT=&quot]Ojo…amados lectores...observen esta conducta de Ricardo:

[/FONT]


[FONT=&quot]“Eres tú quien quitas el “celosos por la Ley” de los miles de judíos que habían creído y lo transfieres a la iglesia[/FONT][FONT=&quot].”[/FONT][FONT=&quot][/FONT]



[FONT=&quot]…más que dice la Escritura y no Edison:

[/FONT]


[FONT=&quot]“cuántos millares de judíos [/FONT][FONT=&quot]hay [/FONT][FONT=&quot]que han creído[/FONT][FONT=&quot]; y todos son celosos por la ley”

[/FONT]


[FONT=&quot]¿Qué han creído en quién?

[/FONT]


[FONT=&quot]…que no me vaya a salir Ricardo con que está nueva fe se está refiriendo a Moisés…es obvio que se está refiriendo a Cristo.

[/FONT]


[FONT=&quot]Amigo Ricardo…los lectores están claros que la misma Escritura enseña millares de judíos creyentes en Cristo y la vez…¡¡celosos por la ley de Moisés!!

[/FONT]


[FONT=&quot]Ricardo…su conducta es la de un hombre deshonesto. Tiene que examinarse delante del Señor y corregirse.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]


[FONT=&quot] 3 – Los “muñecos de paja” que mencionas no son nuestros lectores, pero que los hay, los hay.
[/FONT]

[FONT=&quot]…irrelevante. Me he referido a tus recursos de Strawmen y no a los lectores.[/FONT]



[FONT=&quot]4 – Si no tienes empacho alguno en deducir de un texto algo totalmente extraño a lo que dice, menos deberá sorprenderme que des vuelta a mis palabras para hacerme decir lo que no dije: apuntar una realidad tan natural como que los cristianos judíos en la iglesia en Jerusalem guardaban la Ley, en absoluto implica que reconozca que esa iglesia fuese judía en contraste con el ser cristiana. Siendo que los apóstoles al evangelizar lo hacían primero entre los judíos, enseñando en sus sinagogas, no es de extrañar que las primeras iglesias de la gentilidad tuvieran una membresía mayoritariamente de origen judío. Esto lo vemos en las epístolas de Pablo cuando escribiendo a iglesias de los gentiles, abunda en argumentos tocantes a la Ley y los judíos.[/FONT]

[FONT=&quot]¿Acaso los lectores son ciegos? [/FONT]



[FONT=&quot]La mayoría ha leído Hechos 21 y saben el problema tan terrible que generó el caso de Pablo cuando los judíos de Asia alborotaron la ciudad…leemos:

[/FONT]


[FONT=&quot]Act 21:31 Y procurando ellos matarle, se le avisó al tribuno de la compañía, que toda la ciudad de Jerusalén estaba alborotada. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“apuntar una realidad tan natural como que los cristianos judíos en la iglesia en Jerusalem guardaban la Ley, en absoluto implica que reconozca que esa iglesia fuese judía en contraste con el ser cristiana”[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]…venir a decir que es muy natural que un cristiano judío guarde la ley…ES APOSTASÍA. [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Usted no está firme en lo que cree…de la gracia han caído los que utilizan la ley y la gracia al mismo tiempo…para adorar o para salvar sus almas.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La prioridad a los judíos para llevarles el evangelio siempre fue la norma de Pablo…hasta que finalmente se apartó, leemos:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Act 28:28 Sabed, pues, que a los gentiles es enviada esta salvación de Dios; y ellos oirán. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]…coincide con la exclamación del Mesías Rey cuyo Cetro despreciado le hizo exclamar:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] Rom_10:21 Pero acerca de Israel dice: Todo el día extendí mis manos a un pueblo rebelde y contradictor.[/FONT]
[FONT=&quot]
5 – Mis argumentos no son relleno de nada pues no utilizo algodón, aserrín, paja o estopa. Que los descalifiques porque no puedes con ellos, es muestra de tu impotencia, que no se rinde a la realidad.
[/FONT]


[FONT=&quot]…irrelevante…puro hablar…en contraste…me apoyo en las Escrituras.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]
6 – Por gracia de Dios, puedo testificar que nunca fui consciente de que supiera algo, sino tan sólo de que estaba siempre ávido por aprender. Eso es lo que me mantiene joven y no hace de mí un viejo decrépito y avinagrado. No me transformes en espejo en que te miras para luego juzgarme por lo que no soy.
[/FONT]

[FONT=&quot]…irrelevante…pues posa de “maestro”.[/FONT]

[FONT=&quot]
7 – Bueno, me despido ahora de la iglesia en Hch 21 para irme directo a la cárcel en Hch 4, pero conste que no por mi voluntad sino porque tú me llevas. La respuesta a tu consulta se halla en un texto que conoces de memoria: “partían el pan por las casas” (Hch 2:46); y también: “Todos los días, en el templo y por las casas, incesantemente, enseñaban y predicaban a Jesucristo” (5:42). Sabemos que las referencias a reuniones en el Templo no son en el Santuario mismo (donde no se podía entrar) sino en los grandes patios exteriores o explanadas donde fácilmente podían acomodarse miles de personas, así como también en el Pórtico de Salomón (Hch 3:11; 5:12). Cuando toda la asamblea se juntaba, estos últimos eran los lugares. Pero aunque la iglesia en cualquier ciudad siempre era una sola, los lugares de reunión eran tantos como los hogares que se abrían para ello, preferentemente los de las familias que tenían casas más grandes para acomodar a mayor número de hermanos. Las iglesias del primer siglo no tenían edificios construidos a propósito. Pero celosos de Cristo y de la Palabra de Dios lo eran en todo sitio de reunión.[/FONT]
[FONT=&quot]
Ok…pero no vayas a rechazar las Escrituras que señalan a la asamblea que presidía Jacobo, celosa de la ley, como ya se te demostró… y la confundas con los lugares de reunión de los apóstoles y hermanos…donde Cristo tenía el primer lugar y no la ley.[/FONT]


[FONT=&quot] [/FONT]
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

¿Qué han creído en quién?



…que no me vaya a salir Ricardo con que está nueva fe se está refiriendo a Moisés…es obvio que se está refiriendo a Cristo.




Sr Hesed;
(Ya a estas alturas no tengo ninguna duda**);
Si usted admite que estos que eran celosos por la Ley habían creído... o sea, habían despositado su fe en que Iahshua era el Mesías, ¿como es que niega que esta congregación perteneciera al Cuerpo del Mesías?

Usted Sr Hesed es un amasijo de contradicciones y vergüenzas.

David.

**La razón por la que usted retomo un antiguo nick fue para poder presentar a Ricardo y los demás foristas un testigo mas que respaldara su postura bajo el seudónimo de Hesed, ya que Ricardo se había pedido que ofreciera el testimonio de otros creyentes que respaldaran su tesis.
¿No cree que esa actitud es deshonesta?
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Sr Hesed;
(Ya a estas alturas no tengo ninguna duda**);
Si usted admite que estos que eran celosos por la Ley habían creído... o sea, habían despositado su fe en que Iahshua era el Mesías, ¿como es que niega que esta congregación perteneciera al Cuerpo del Mesías?

Usted Sr Hesed es un amasijo de contradicciones y vergüenzas.

David.

**La razón por la que usted retomo un antiguo nick fue para poder presentar a Ricardo y los demás foristas un testigo mas que respaldara su postura bajo el seudónimo de Hesed, ya que Ricardo se había pedido que ofreciera el testimonio de otros creyentes que respaldaran su tesis.
¿No cree que esa actitud es deshonesta?

Mire usted...señor "Bocón" y "Entrometido en los chismes de viejas"....

¿Cuáles Escrituras está presentando para igualar la Iglesia de Cristo cuya base es la Gracia con la ekklesia de Jacobo y sus ancianos cuya base es la ley??

¿Si no trae Escrituras para que interviene?

¿Para desviar el tema a los chismes comunes de las viejas que ningún provecho trae a los lectores?


Edison
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Si se volvió chismoso y entrometido aqui don davidben netzarita.
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Ricardo confiado en su propia sabiduría dice a Edison :

“Eres tú quien quitas el “celosos por la Ley” de los miles de judíos que habían creído y lo transfieres a la iglesia.”

Edison contesta :

…más que dice la Escritura y no Edison:

Aqui la respuesta :

“cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley”


No en vano Pablo exhorta


Si alguno cree que sabe algo a un no sabe como debe saberlo.
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?


Mire usted...señor "Bocón" y "Entrometido en los chismes de viejas"....



Edison

No me cabe duda...
Usted no deja sus viejas, feas y desfavorables malas costumbres Sr Hesed;
¿Por que le molesta tanto que alguien le diga que usted abandon{o su antiguo nick de Hesed por el de Edison para poder apoyarse a si mismo?
!Ah ya se! Por que se pone en evidencia su falta de honestidad!

Aqui le copio uno de los mnsajes dirigidos a usted debido a su fea y continua actitud ofensiva atacante y descalificadora quem usted acostumbra a tener.
DE uno de sus mas grandes "admiradores", el Sr Cripton;

cripton;1250476[I dijo:
][/I]Sr. Hesed, ya han pasado muchas horas desde que lei, con suma atencion, su respuesta a mi anterior opinion. Y, durante estas mismas horas, he estado meditando; no tan solo si debia de responder a sus acostumbradas respuestas cargadas de juicio, de vanidad y de oscuridad espiritual; si no tambien al posible contenido de una posible respuesta a quien no se cansa de pensar con los pies las palabras que su boca va a pronunciar.


Y, despues de meditar los pros y las contras que bien pudiera encontrar al responder a sus palabras, he creido entender que, ni aun ofreciendole la mas inspirada, honesta y sincera respuesta que Dios pudiera poner en mi corazon, usted podria escapar a esa ferrea cerrazon mental y espiritual que usted manifiesta siempre que responde a cualquier persona bajo los notorios efectos de esa misma cerrazon mental y espiritual a la que antes hacia referencia.

No copio el resto, pues se que será suficiente para inspirarle a dedicarme otro hermoso mensaje como el anterior, o quizas mas hermoso aun...
Esperaré....


Mis respetos
David
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Si se volvió chismoso y entrometido aqui don davidben netzarita.

Saludos estimado Plataforma;
Por que no responde usted la pregunta que e Sr Edison no pudo responder por dedicarse a ofenderme...

Y eso de chismoso estuvo feo y mal, así que debería de pedir disculpas, pues yo no le he ofendido...

David
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?


Mire usted...señor "Bocón" y "Entrometido en los chismes de viejas"....

¿Cuáles Escrituras está presentando para igualar la Iglesia de Cristo cuya base es la Gracia con la ekklesia de Jacobo y sus ancianos cuya base es la ley??

¿Si no trae Escrituras para que interviene?

¿Para desviar el tema a los chismes comunes de las viejas que ningún provecho trae a los lectores?


Edison

Estimado:Edizon Loaiza

Las mismas Escrituras, son la evidencia que necesitamos para disipar toda duda; y especialmente, PARA REVELARNOS QUE HAY UNA SOLA IGLESIA. Y sin lugar a dudas, COMPUESTA DE HERMANOS JUDIOS Y NO JUDIOS, de todas las naciones.

AHORA BIEN, ¿Por què fue rasgado de arriba abajo, EL VELO DEL TEMPLO DE LOS JUDIOS O LA IGLESIA JUDIA? ¿No lo fue para quitar la pared que separaba a los judíos de los gentiles? Y PARA UNIRLOS EN UN SOLO CUERPO, EL DE CRISTO. Entonces, ¿NO ES LA IGLESIA UN SOLO CUERPO? Y no importa, que los judíos prefieran separarse nuevamente de los gentiles; Y sobre todo, PORQUE SON CELOSOS DE LA LEY MOSAICA, y para reedificar otro templo PARA LOS JUDIOS.

POR TANTO, el que se une al Señor, y por la fe del evangelio, ES UN SOLO ESPIRITU Y CUERPO CON EL; LA IGLESIA. ¿Lo ves?

SIN EMBARGO, ¿Cuál es la diferencia entre los judíos y gentiles, Y COMO IGLESIA DE CRISTO? !SIMPLE! Ninguna. Y ya, QUE AMBOS SON DISCIPULOS DEL SEñOR JESUCRISTO, y reconocidos desde Antioquia o el mundo entero: COMO LOS CRISTIANOS.

FINALMENTE, ¿Què dijo Pablo, DEL CELO DE LOS JUDIOS POR DIOS O LA LEY MOSAICA? Pues, que su celo en realidad no era: CONFORME A LA SABIDURIA DE DIOS. Porque el fin de la ley ES CRISTO.

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Saludos estimado Plataforma;
Por que no responde usted la pregunta que e Sr Edison no pudo responder por dedicarse a ofenderme...

Y eso de chismoso estuvo feo y mal, así que debería de pedir disculpas, pues yo no le he ofendido...

David

Bien pues disculpe mi ofensa davidben netzarita , aun que usted debería hacer lo mismo pues ya me ha dicho un par de veces que miento y eso no es verdad.
 
LA DESVIACION DEL TEMA

LA DESVIACION DEL TEMA

A los lectores:

Hay una gran falta de seriedad en algunos foristas cuando en lugar de profundizar sobre el tema...se apartan de el y empiezan a despotricar sobre los foristas....y otros sin oficio conocido...se les une...

Pero a la vez, quiero resaltar la seriedad como algunos foristas investigan y aportan para la edificación de los lectores...entre ellos el señor Pastor Hernández...que bienvenido sea al tema...

Edison
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Estimado:Edison Loaiza

Las mismas Escrituras, son la evidencia que necesitamos para disipar toda duda; y especialmente, PARA REVELARNOS QUE HAY UNA SOLA IGLESIA. Y sin lugar a dudas, COMPUESTA DE HERMANOS JUDIOS Y NO JUDIOS, de todas las naciones.

Bueno...depende de la concepción que cada uno de nosotros tenga del término Iglesia...algunos piensan que la referencia es a un edificio, otros, a los distintos grupos como metodista, bautista, o cualquier otra...pero realmente la referencia es a personas convocadas para un fin determinado, por ejemplo, la "ekklesia" del desierto fue llamada fuera de Egipto para adorar al Señor...en la tierra que El les prometió...y a la que se refiere este pasaje:

Act_7:38 Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación (ekklesia) en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos;

También este término se aplica, de acuerdo a Efesios 1:22-23 al Cuerpo de Cristo formado por todos los creyentes desde el tiempo de Pentecostés hasta El Arrebatamiento involucrando dos aspectos:

1) La iglesia universal es la iglesia formada por todos los que tienen una relación personal con Jesucristo. 1 Corintios 12:13-14 dice, “Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres, y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu. Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos” Aquí vemos que cualquiera que cree es parte del Cuerpo de Cristo. La iglesia de Dios verdadera no es ningún edificio de iglesia o denominación. La iglesia universal de Dios la forman todos aquellos que han recibido la salvación a través de la fe en Jesucristo.

(2) La iglesia local está descrita en Gálatas 1:1-2, “Pablo, apóstol ..... y todos los hermanos que están conmigo, a las iglesias de Galacia:” Aquí vemos que en la provincia de Galacia había muchas iglesias – lo que llamamos una iglesia local. Una iglesia Bautista, Luterana, Metodista, etc., no es LA iglesia, como en la iglesia universal – sino más bien es una iglesia local. La iglesia universal la forman los que han confiado en Cristo para salvación. Estos miembros de la iglesia universal deben buscar compañerismo y edificación en una iglesia local.

Finalmente, en las Escrituras este mismo término "ekklesia" aparece refiriéndose a una reunión de personas inconversas como registramos aquí:

Act_19:39 Y si demandáis alguna otra cosa, en legítima asamblea (ekklesia) se puede decidir.

De manera que la ekklesia a la que usted se refiere en su encabezado es a la Iglesia de Cristo...pero no por presentarla como "UNA SOLA"...deja de existir la "ekklesia" en el desierto a la que se refiere Hechos 7:38...pues es la misma "ekklesia" formada por judís incrédulos a Cristo...incrédulos al NT pero que opera en Israel y en cualquier parte del mundo, como por ejemplo esta que se encuentra en Mexico:



sinagoga judía.jpg




...a donde asisten creyentes en el AT como éstos:

judios.jpg




Voy a dejar este primer punto aquí...esperando que lo examine a la luz de las Escrituras presentadas y si está de acuerdo prosigo con su siguiente punto...es un placer intercambiar con creyentes de su talla...respetuosos y que investigan la Escritura dejando de lado los personalismos...adelante!!

Edison
 
Edison Loayza

Edison Loayza

Respuesta a Mensaje # 448:

1 - Te has arrogado la representación de los lectores erigiéndote en vocero de los mismos ¿pero desde cuándo te la concedieron? ¿Cuántos son los que ingresan al epígrafe para manifestar su adhesión a que la primitiva iglesia en Jerusalem era “no cristiana”? ¡Hasta ahora ninguno! Pues de ustedes tres parece que no sacamos más que uno entero, si es que todavía va completo. Más te vale no hacer resurgir a Hesed ni encaramarte en Plataforma, pues poniéndote más alto cava un hoyo bajo tus pies. Tus denuestos en cuanto a que estos son enredos y chismes de viejas no hacen más que confirmar la veracidad de nuestros comentarios. De igual manera, has pergeñado el vocablo “irrelevante” pretendiendo inútilmente con él deshacerte de sólidos argumentos que te son expuestos y contra los que nada puedes hacer. Dado que esta actitud y conducta es la misma que usas en todos los epígrafes, arremetiendo contra todos los foristas y no conservando el apoyo de ninguno, te queda mal el papel de víctima como que te persiguen por contender por la fe y la verdad. ¡Nada de eso!
2 – Pegando siempre los mismos pasajes bíblicos para impresionar a los nuevos de que eres muy escritural nada consigues, pues de bíblico y escritural no tienes más que esa fugaz apariencia que dura lo que un suspiro. Si el espíritu, alma, mente y corazón del estudioso no se mete dentro del texto, difícilmente comente algo con sentido. Es blasfemia manipular el texto caprichosamente para hacerle decir lo que se quiere. Nosotros no usamos la Biblia de “respaldo” –como tú alegas- sino que “Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios” (1Pe 4:11), lo que requiere un sentido más ejercitado que el copiar en Word y pegar aquí en el Foro. No es cambiando el tamaño y color de la porción de Hch 21:18-24 que se defiende la verdad, sino permitiendo que su poder se extienda desde la realidad histórica que narra.
3 – Conforme a lo que lees en el Salmo 119, deberías entender que para los judíos y los escritores del NT muchas veces la palabra Ley implica bastante más que la Torá, comprendiendo los mandamientos, estatutos, decretos, testimonios, juicios y “tu Palabra”. Así en el v.97: “¡Cuánto amo yo tu Ley! ¡Todo el día es ella mi meditación!”, asumimos que es toda la Palabra de Dios, las Sagradas Escrituras en su conjunto. No hay razón para reducir el celo por la Ley de aquellos miles de judíos que habían creído, al Pentateuco. Todo el Antiguo Testamento es para nosotros los cristianos diaria fuente de inspiración, y ello no nos hace judíos ni legalistas, pues el Espíritu acomoda lo espiritual a lo espiritual, pues en el Antiguo Testamento el Nuevo está escondido.
4 – Que Pablo humildemente se sometiera al consejo de Jacobo y los ancianos de la asamblea en Jerusalem (¡y no eran ningún grupo sectario y subversivo!) habla bien de él. Cuando te esfuerzas en mostrarme como que pretendo obligar a que piensen como yo y no como habla la Escritura, es un intento reflejo de tu psiquis de acusar en mí lo que notoriamente resalta en ti. Y si no fuera así, que acudan esas multitudes que dices que piensan como tú para testimoniar a tu favor. Tampoco se requiere de muchos; dos o tres alcanza, pero que sean reales y no personajes cibernéticos.
5 – “judíos creyentes en Cristo y a la vez…¡¡celosos por la ley de Moisés!!” no representan contradicción o paradoja alguna. Cuando Pablo visitaba las sinagogas, discutía con los judíos, declarando y exponiendo por las Escrituras que Jesús era el Cristo que anunciaba (Hch 17:3); así también lo hacía Apolos (Hch 18:28), y los nobles judíos de Berea cada día escudriñaban las Escrituras para confirmar con ellas la predicación que oían (Hch 17:10-12). Estas Escrituras por supuesto que no eran las del NT, sino la Ley, los Profetas y los Salmos, donde estaban escritas todas las cosas acerca del Señor Jesucristo (Lc 24:44).
Todo lo que en tu obstinación ves de malo en el celo que los judíos que creyeron tenían por la Ley, deberías de verlo de bueno, pues toda la Escritura da testimonio de Él (Jn 5:39) y es divinamente inspirada (2Tim 3:16), incluyendo los cinco libros de Moisés.
Los males que siguieron con los legalistas y judaizantes en un espíritu farisaico es harina de otro costal y nada tiene que ver con lo que venimos diciendo. Discernir, es distinguir entre una y otra cosa parecida. Tú metes todo en un mismo saco y ahí es que te haces flor de entrevero.
Si te parezco deshonesto por razonar como lo hago, me temo que la plomada que usas para señalar la vertical tenga a su extremo una pluma.
6 – Si la Ley fue el ayo que condujo a miles de judíos a Cristo (Gal 3:24), apostatar de la Ley hubiera sido darle la razón a los incrédulos que acusaban falsamente a Pablo de eso mismo. Tú sólo ves el aspecto malo e impropio de la Ley por los religiosos judíos enemigos de la verdad, y eres incapaz de percibir todo lo bueno, santo y verdadero en ella contenido. A los gentiles, una predicación de la Ley no les hacía mella, pero a los judíos los convencía de pecado, de juicio y de su propia incapacidad para cumplirla. No blasfemes pues enarbolando el error como verdad.
 
Re: LA DESVIACION DEL TEMA

Re: LA DESVIACION DEL TEMA


Mire usted...señor "Bocón" y "Entrometido en los chismes de viejas"....




es un placer intercambiar con creyentes de su talla...respetuosos y que investigan la Escritura dejando de lado los personalismos...adelante!!
Edison

A los lectores:
Hay una gran falta de seriedad en algunos foristas cuando en lugar de profundizar sobre el tema...se apartan de el y empiezan a despotricar sobre los foristas....y otros sin oficio conocido...se les une...
Edison


Mire usted...señor "Bocón" y "Entrometido en los chismes de viejas"....


!!Que contraste!!

¿Se estaba usted refiriendo a su persona cuando afirmó que existian foristas que despotrican y faltan el respeto?

David