¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

[Edison Loaiza]

Re: DATACION HISTORICA

Re: DATACION HISTORICA

Hombre, de qué manera puedo hacerte entender que no es la escritura que aquellos cristianos se aferraban, lo que los hace iglesia de Cristo o no. Lo que los hace iglesia de Cristo es su fe en Cristo, la doctrina correcta y completa vendría más tarde.

Su problema es el trato de Dios con los hombres...aún no lo discierne...no es lo mismo Israel bajo la ley que el mundo entero bajo la gracia de Cristo.

El Señor vino a lo suyo...con ya lo explique en un aporte anterior y los suyos no lo recibieron...pero nosotros que no èramos pueblo hemos sido hecho ciudadanos celestiales por la sangre de Cristo derramada en el altar de la cruz...y este derecho lo obtiene igualmente todo judío que acepte al Señor.

Pero en la época de los apóstoles...sus esperanzas eran terrenales y así continuaron con esa fe en el Mesías hasta que resueltamente el grueso de la nación abandono esta posición de privilegio con su continuo rechazo al mensaje del evangelio predicado por los apóstoles...entonces el Señor personalmente le dio una revelación especial a Pablo...que también los judìos incrédulos han rechazado hasta el día de hoy...pero los que han creído pasan a formar parte de la Iglesia de Cristo como el verdadero Israel de Dios.

¿El año 26? Si la conversión de Saulo ocurrió en el 26, entonces fue cristiano antes que Cristo comenzara su ministerio terrenal. La fecha exacta de la conversión de Pablo es muy difícil establecerla, pues hay algunas discrepancias en tiempo, pero por seguro no fue en el 26. Imagínate que Juan el bautista comenzó su ministerio en el 29-30

Aquí tienes toda la razón.

Pásala bien.

 

[Matushalom]

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

A la pregunta ¿Existió una Iglesia Judía en Jerusalén? Hay que responder que si. Y que era la de Caifás.

Y que la Iglesia Cristiana fundada en Pentecostés era de Galileos o sea de gentiles. Como dice la Profecía de Isaías que se cumplió en vida de Jesús: “La tierra de Zabulón, y la tierra de Nephtalim, camino de la mar, de la otra parte del Jordán, GALILEA DE LOS GENTILES; el pueblo asentado en tinieblas, vio gran luz; y los asentados en región y sombra de muerte, Luz les esclareció” Mt. 4:15 y 16. Predicó Jesús el Reino de Dios, primero entre gentiles, diciendo: Arrepentíos que el reino de los cielos se ha acercado . Y sanando de toda enfermedad, liberando a los endemoniados, lunáticos, sanado leprosos, ciegos, cojos, paralíticos y mancos.
De suerte que los que afirman que el Evangelio era un mensaje de un judío, solo para judíos en primer lugar se equivocan y tuercen las escrituras para recibir gloria de los hombres y enseñan doctrina de hombres al decir que la Iglesia de Jerusalén era judía y no cristiana, hijos intelectuales de la corriente filosófica llamada Nominalismo puesto que, con lo que dicen, afirman que el nombre de cristianos es eso, un asunto de nombre y no de esencia porque no se puede aplicar a los Pentecostales de Jerusalén dado que Cristiano es nombre de fecha posterior y lugar geográfico diferente. Antioquía.
Y los ángeles que se le aparecieron, a los congregados testigos de la ascensión de Jesús resucitado a los cielos, les llamó: “Varones GALILEOS ” He. 1:11 Bueno ya dije que eran ángeles y las escrituras dicen “varones en vestiduras blancas”. Pudieron ser musulmanes que como hombres se equivocaron al llamar a los congregados: Galileos y no judíos. Y de seguro dirán que dije que eran musulmanes y no como una ironía. ¡Hasta esto hay que explicarles!
Se afirmó que esos varones galileos, a los que Jesús resucitado predicaba del Reino de Dios, que preguntaron: ¿Señor, restituirás el reino a Israel en este tiempo?, no podían ser cristianos sino judíos y como se ve eran galileos que le llamaban Señor o Dios a Jesús. Al preguntar yo cómo no eran cristianos si llamaban al Cristo Jesús Señor o Dios, se me respondió sin responder con la estratagema de citarme una buena cantidad de versículos bíblicos que no vienen al caso y...¡que pena! Esos Galileos eran cristianos y lo serán por siempre de Cristo. Amén
A Nicodemo: “Respondieron y dijéronle: ¿Eres tu también Galileo? Escudriña y ve que de Galilea nunca se levantó profeta” Jn. 7:52 ¿Quiénes? Los miembros de la Iglesia Judía de Jerusalén, la de Caifás y a la cual pertenecían las Sinagogas con feligreses judíos endemoniados y que oyendo a Jesús también querían matarle. Esos varones galileos volvieron gozosos a Jesús y le dijeron:“Señor, aun los demonios se nos sujetaban en tu nombre” Respondió Jesús: Antes gozaos de que vuestros nombres estén escritos en los cielos” Lc. 10: 17 y 20
“Y estas señales seguirán a los que creyeren: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; quitarán serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les dañará; sobre los enfermos pondrán las manos, y sanarán. Mc. 16: 17 y 18 todas estas y muchas otras eran las señales que exteriorizaron, antes, durante y después de Pentecostés estos varones galileos Respóndanme los que dicen que la Iglesia de Jerusalén era Judía y no Cristiana, cuántas de estas señales les han seguido a ellos personalmente.
Estas son las señales de los Cristianos, sean galileos , judíos, samaritanos o gentiles.
Para mi el Judaísmo es la Cristiandad de los Judíos y el Cristianismo es la Judeidad de los Gentiles.
Si bien a los del ‘Camino’ se les llamó, después, en Antioquía de los gentiles, Cristianos, es porque el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros.
Uno de los argumentos que leí entre los propugnadores de La Iglesia Judía de Jerusalén, no cristiana, es que los que le objetan su teoría se basan en las Epístolas de Pablo. Lo cual, se argumenta, no es válido porque esos escritos no existían para cuando Pentecostés. Eso pudo ser válido si los fundadores de esta nueva doctrina desde su inicio solo se hubiesen fundado y usado el Antiguo Testamento. Ese argumento, además de inválido, carece de honestidad.
En el amor de Cristo, que nutre la Iglesia Cristiana desde Pentecostés
Matushalom
Gracias al que me llamó niño en Cristo. Una bienaventuranza. Porque de los tales es el Reino de los Cielos. Quizás lo único que halla hecho aquí es profetizar como lo hizo el, para él, invisible Caifás Pontífice de la Iglesia Judía de Jerusalén y coetáneo de la iglesia Cristiana de Pentecostés.

 

[Edison Loaiza]

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

A la pregunta ¿Existió una Iglesia Judía en Jerusalén? Hay que responder que si. Y que era la de Caifás.

Y que la Iglesia Cristiana fundada en Pentecostés era de Galileos o sea de gentiles. Como dice la Profecía de Isaías que se cumplió en vida de Jesús: “La tierra de Zabulón, y la tierra de Nephtalim, camino de la mar, de la otra parte del Jordán, GALILEA DE LOS GENTILES; el pueblo asentado en tinieblas, vio gran luz; y los asentados en región y sombra de muerte, Luz les esclareció” Mt. 4:15 y 16. Predicó Jesús el Reino de Dios, primero entre gentiles, diciendo: Arrepentíos que el reino de los cielos se ha acercado . Y sanando de toda enfermedad, liberando a los endemoniados, lunáticos, sanado leprosos, ciegos, cojos, paralíticos y mancos.
De suerte que los que afirman que el Evangelio era un mensaje de un judío, solo para judíos en primer lugar se equivocan y tuercen las escrituras para recibir gloria de los hombres y enseñan doctrina de hombres al decir que la Iglesia de Jerusalén era judía y no cristiana, hijos intelectuales de la corriente filosófica llamada Nominalismo puesto que, con lo que dicen, afirman que el nombre de cristianos es eso, un asunto de nombre y no de esencia porque no se puede aplicar a los Pentecostales de Jerusalén dado que Cristiano es nombre de fecha posterior y lugar geográfico diferente. Antioquía.
Y los ángeles que se le aparecieron, a los congregados testigos de la ascensión de Jesús resucitado a los cielos, les llamó: “Varones GALILEOS ” He. 1:11 Bueno ya dije que eran ángeles y las escrituras dicen “varones en vestiduras blancas”. Pudieron ser musulmanes que como hombres se equivocaron al llamar a los congregados: Galileos y no judíos. Y de seguro dirán que dije que eran musulmanes y no como una ironía. ¡Hasta esto hay que explicarles!
Se afirmó que esos varones galileos, a los que Jesús resucitado predicaba del Reino de Dios, que preguntaron: ¿Señor, restituirás el reino a Israel en este tiempo?, no podían ser cristianos sino judíos y como se ve eran galileos que le llamaban Señor o Dios a Jesús. Al preguntar yo cómo no eran cristianos si llamaban al Cristo Jesús Señor o Dios, se me respondió sin responder con la estratagema de citarme una buena cantidad de versículos bíblicos que no vienen al caso y...¡que pena! Esos Galileos eran cristianos y lo serán por siempre de Cristo. Amén
A Nicodemo: “Respondieron y dijéronle: ¿Eres tu también Galileo? Escudriña y ve que de Galilea nunca se levantó profeta” Jn. 7:52 ¿Quiénes? Los miembros de la Iglesia Judía de Jerusalén, la de Caifás y a la cual pertenecían las Sinagogas con feligreses judíos endemoniados y que oyendo a Jesús también querían matarle. Esos varones galileos volvieron gozosos a Jesús y le dijeron:“Señor, aun los demonios se nos sujetaban en tu nombre” Respondió Jesús: Antes gozaos de que vuestros nombres estén escritos en los cielos” Lc. 10: 17 y 20
“Y estas señales seguirán a los que creyeren: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; quitarán serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les dañará; sobre los enfermos pondrán las manos, y sanarán. Mc. 16: 17 y 18 todas estas y muchas otras eran las señales que exteriorizaron, antes, durante y después de Pentecostés estos varones galileos Respóndanme los que dicen que la Iglesia de Jerusalén era Judía y no Cristiana, cuántas de estas señales les han seguido a ellos personalmente.
Estas son las señales de los Cristianos, sean galileos , judíos, samaritanos o gentiles.
Para mi el Judaísmo es la Cristiandad de los Judíos y el Cristianismo es la Judeidad de los Gentiles.
Si bien a los del ‘Camino’ se les llamó, después, en Antioquía de los gentiles, Cristianos, es porque el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros.
Uno de los argumentos que leí entre los propugnadores de La Iglesia Judía de Jerusalén, no cristiana, es que los que le objetan su teoría se basan en las Epístolas de Pablo. Lo cual, se argumenta, no es válido porque esos escritos no existían para cuando Pentecostés. Eso pudo ser válido si los fundadores de esta nueva doctrina desde su inicio solo se hubiesen fundado y usado el Antiguo Testamento. Ese argumento, además de inválido, carece de honestidad.
En el amor de Cristo, que nutre la Iglesia Cristiana desde Pentecostés
Matushalom
Gracias al que me llamó niño en Cristo. Una bienaventuranza. Porque de los tales es el Reino de los Cielos. Quizás lo único que halla hecho aquí es profetizar como lo hizo el, para él, invisible Caifás Pontífice de la Iglesia Judía de Jerusalén y coetáneo de la iglesia Cristiana de Pentecostés.​

Perdone...amigo forista...no he podido entenderle mucho...veo mucho enredo...empezando por que la visita del Señor es a los suyos... a su pueblo, como está escrito:

Joh 1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.

 

[Leal]

Re: DATACION HISTORICA

Re: DATACION HISTORICA

Edison Loaiza;1319722]Su problema es el trato de Dios con los hombres...aún no lo discierne...no es lo mismo Israel bajo la ley que el mundo entero bajo la gracia de Cristo.

El Señor vino a lo suyo...con ya lo explique en un aporte anterior y los suyos no lo recibieron...pero nosotros que no èramos pueblo hemos sido hecho ciudadanos celestiales por la sangre de Cristo derramada en el altar de la cruz...y este derecho lo obtiene igualmente todo judío que acepte al Señor
Pero en la época de los apóstoles...sus esperanzas eran terrenales y así continuaron con esa fe en el Mesías hasta que resueltamente el grueso de la nación abandono esta posición de privilegio con su continuo rechazo al mensaje del evangelio predicado por los apóstoles...entonces el Señor personalmente le dio una revelación especial a Pablo...que también los judìos incrédulos han rechazado hasta el día de hoy...pero los que han creído pasan a formar parte de la Iglesia de Cristo como el verdadero Israel de Dios.

El trato de Dios con los hombres cambió radicalmente en la cruz, pues allí él cargó el pecado de todos los hombres. De la cruz en adelante Dios no les toma en cuenta a los hombres sus pecados, sino su fe en Jesucristo.

Aquí comienzas cayendo en el mismo error, no estamos hablando de la nación de Israel sino de la iglesia del Señor. Sin embargo, terminas diciendo que los que creyeron pasaron a formar parte de la iglesia, ¿en qué quedamos?

 

[Plataforma]

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

no es lo mismo Israel bajo la ley que el mundo entero bajo la gracia de Cristo.




Amennnnn

 

[Edison Loaiza]

Re: DATACION HISTORICA

Re: DATACION HISTORICA

El trato de Dios con los hombres cambió radicalmente en la cruz, pues allí él cargó el pecado de todos los hombres. De la cruz en adelante Dios no les toma en cuenta a los hombres sus pecados, sino su fe en Jesucristo.

Aquí comienzas cayendo en el mismo error, no estamos hablando de la nación de Israel sino de la iglesia del Señor. Sin embargo, terminas diciendo que los que creyeron pasaron a formar parte de la iglesia, ¿en qué quedamos?

Su problema es que el trato de Dios con los hombres...aún no lo discierne...no es lo mismo Israel bajo la ley que el mundo entero bajo la gracia de Cristo.

El Señor vino a lo suyo...con ya lo explique en un aporte anterior y los suyos no lo recibieron...pero nosotros que no èramos pueblo hemos sido hecho ciudadanos celestiales por la sangre de Cristo derramada en el altar de la cruz...y este derecho lo obtiene igualmente todo judío que acepte al Señor
Pero en la época de los apóstoles...sus esperanzas eran terrenales y así continuaron con esa fe en el Mesías hasta que resueltamente el grueso de la nación abandono esta posición de privilegio con su continuo rechazo al mensaje del evangelio predicado por los apóstoles (Aquí estamos refiriéndonos al evangelio del Reino)


...entonces el Señor personalmente le dio una revelación especial a Pablo...

(Aquí estamos refiriéndonos al evangelio de la gracia de Dios)

que también los judìos incrédulos han rechazado hasta el día de hoy...pero los que han creído pasan a formar parte de la Iglesia de Cristo como el verdadero Israel de Dios.

No hay nada difícil de comprender en este aporte...otra cosa es la ignorancia de los tratos de Dios con los hombres...esto lo coloca en una clara desventaja ante la Iglesia de Cristo.

Edison

 

[Leal]

Re: DATACION HISTORICA

Re: DATACION HISTORICA

Edison Loaiza;1319908]Su problema es que el trato de Dios con los hombres...aún no lo discierne...no es lo mismo Israel bajo la ley que el mundo entero bajo la gracia de Cristo.

Tú no eres ciego, pero no quieres ver.

Entérate lo que sucedió en la cruz con relación a judíos y gentiles.

[SUP] 14[/SUP]Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,[SUP] 15[/SUP]aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,[SUP] 16[/SUP]y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.[SUP] 17[/SUP]Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;[SUP] 18[/SUP]porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre. Ef.2

Entendiste?


Después de la cruz, los israelitas creyentes que estaban bajo la ley, fueron librados de la ley, murieron a la ley. Pero ellos no se enteraron de esta verdad hasta que fue revelada en la doctrina del NT.

Después de la cruz, tanto israelitas como griego creyentes, están bajo la gracia de Dios. Lo mismo los cristianos que se reunían en el templo en Jerusalén, como los que se reunían en casa de Cornelio o de cualquier otro gentil en esos días, eran miembros de la iglesia de Jesucristo, estaban bajo la gracia de Dios, y ninguno de los dos grupos conocía la doctrina del NT.

Otra cosa, los cristianos israelitas que eran celosos de la ley en esos días, fueron los que llevaron el evangelio a los gentiles.

Aquí no estamos hablando de judíos incrédulos, estamos hablando de israelitas creyentes.

 

[Edison Loaiza]

PARA "LEAL"

PARA "LEAL"

EL EVANGELIO DEL REINO

Perdone amigo….a mí no me salga con Escrituras que aún no habían sido reveladas…para invalidar la fe judía de estos primeros creyentes.<o></o>


Nadie puede desvincular la nación Israel en esta etapa crucial de la historia de la raza humana cuando se ha dado muerte al Hijo de Dios y alegremente hablar de la Iglesia de Cristo cuando ni siquiera Saulo de Tarso había sido convertido.

Los judíos habían crucificado al Mesías. Pero ahora, cuando se hubiera podido esperar que cayese una venganza rápida y terrible sobre aquel pueblo culpable, la misericordia detenía el juicio y los llamaba de nuevo al arrepentimiento.

El clamor del Señor en la cruz "Perdonálos porque no saben lo que hacen" había sido escuchado.

El testimonio fue claro y pleno, y quedó confirmado por una marcada exhibición de poder milagroso (leer Hechos 3 y 4). Pero, ¿cuál fue la respuesta de los hombres que se sentaban en «la cátedra de Moisés»—los líderes acreditados y repre­sentativos de la nación?

Mat 23:2 En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseo

Con el asesinato de Esteban repitieron, hasta allí donde estaba en sus manos repetir, la suprema tragedia del Calvario. Teniendo en cuenta todo lo que había sucedido en el intervalo, aquel crimen adicional hizo patente un odio más delibe­rado, y por ello una mayor profundidad de culpa incluso que en la misma Crucifixión. En esta ocasión no hubo un clamor popular que cegara su juicio, recordemos la expresiòn ante Pilato "no tenemos más Rey que al César".

Cuando, algunos meses antes, en una reunión formal de su senado nacional, se consideró por primera vez el plan de asesinar a los apóstoles, fue uno de los gran­des doctores del Sanedrín quien intervino en su favor de ellos.

Act 5:21 Habiendo oído esto, entraron de mañana en el templo, y enseñaban.
Entre tanto, vinieron el sumo sacerdote y los que estaban con él, y convocaron al concilio y a todos los ancianos de los hijos de Israel, y enviaron a la cárcel para que fuesen traídos.


Act 5:33 Ellos, oyendo esto, se enfurecían y querían matarlos.
Act 5:34 Entonces levantándose en el concilio un fariseo llamado Gamaliel, doctor de la ley, venerado de todo el pueblo, mandó que sacasen fuera por un momento a los apóstoles,
Act 5:35 y luego dijo: Varones israelitas, mirad por vosotros lo que vais a hacer respecto a estos hombres.
Act 5:36 Porque antes de estos días se levantó Teudas, diciendo que era alguien. A éste se unió un número como de cuatrocientos hombres; pero él fue muerto, y todos los que le obedecían fueron dispersados y reducidos a nada.
Act 5:37 Después de éste, se levantó Judas el galileo, en los días del censo, y llevó en pos de sí a mucho pueblo. Pereció también él, y todos los que le obedecían fueron dispersados.
Act 5:38 Y ahora os digo: Apartaos de estos hombres, y dejadlos; porque si este consejo o esta obra es de los hombres, se desvanecerá;
Act 5:39 mas si es de Dios, no la podréis destruir; no seáis tal vez hallados luchando contra Dios.
Act 5:40 Y convinieron con él; y llamando a los apóstoles, después de azotarlos, les intimaron que no hablasen en el nombre de Jesús, y los pusieron en libertad.


Además, las palabras de Gamaliel, y la decisión que adoptó el Consejo acerca de ellos, constituyen la prueba de cuan totalmente estaban la posición y la ense­ñanza de los apóstoles dentro del campo de las creencias y esperanzas judías, y de cuan totalmente le les consideraba como una secta judía.

<DIR>Act 22:3 Yo de cierto soy judío, nacido en Tarso de Cilicia, pero criado en esta ciudad, instruido a los pies de Gamaliel,
[SUP]estrictamente conforme a la ley de nuestros padres, celoso de Dios, como hoy lo sois todos vosotros.
</DIR>[/SUP]

Hablar de la Iglesia de Cristo en este escenario...sencillamente es ignorancia Escritural de lo que realmente es el judaísmo....es eliminar de un solo plumazo la misericordia de Dios a un pueblo rebelde y contradictor...aún...después de haber asesinado a Su propio Mesías Rey....

Abrir la boca para hacerlo...cualquiera lo puede hacer...pero los escrituras presentadas no pueden ser refutadas...como tampoco el brazo extendido del Señor acortado.

Pásala bien y no incrédulo sino creyente.

Edison

 

[Matushalom]

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Perdona tu, no soy 'amigo forista' soy un cristiano de la secta de Pablo como dijeran los judíos de Roma, a quien han seguido todas las señales de los que han creído. Yo te he retado a que digas lo mismo de ti y lo que haces es escurrir el bulto; quizás es porque a ti, lleno solo de intelecto, no te han seguido dichas señales y también, por eso, dices: no he podido entenderle mucho...veo mucho enredo. Citas la Biblia retorciéndola como he visto en pocos con una obstinación tal que el esfuerzo que haces es digno de mejor causa. Escrito está es cierto: A lo suyo vino y los suyos no lo recibieron, y sí pero no, también está escrito a renglón seguido y dice Jn1:12 Mas a los que le recibieron, dióles potestad de ser hechos hijos de Dios, a los que creen en su nombre: los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, mas de Dios. Tampoco respondes sobre que señalas y apuntas con una vara cuyo uso niegas para que se te apunte con su otra punta: La Biblia, los escritos de Pablo que usas mal porque los reclamas de tu exclusivo uso e interpretación y lo que verdaderamente reniegas es que todos no sean de tu opinión y se fundamenten bien y también en la Biblia. Luego en el primer capítulo de Juan Apóstol, lo que está escrito explica cómo Juan el Bautista expone a la Iglesia Judía de Caifás (que le envía unos emisarios) que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios y que es preexistente, antes de él, que nació seis meses antes de Jesús, que vino en el espíritu de Elías a diferencia de Jesús que vino en el espíritu de Cristo. La Iglesia Judía de Caifás y de Anás sabía todo esto y mucho más con sus redes de informantes y ministriles y a ellos se refiere el versículo 12 del capítulo 1 de Juan: No lo recibieron, no que no lo conocieron ni sabían. Negaron hipócritamente saberlo diciendo que no sabían de dónde era la doctrina de Juan, si de Dios o de los hombres; como la tuya. 24 Si no hubiese echo entre ellos obras cuales ninguno otro ha hecho, no tendrían pecado; mas ahora, y han visto, y han aborrecido a mí y a mi Padre. 25 Mas para que se cumpla la palabra que está escrita en su ley: Que sin causa me aborrecieron. 26 Empero cuando viniere el Consolador, el cual yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí. 27 Y vosotros daréis testimonio, porque estáis conmigo desde el principio. Jn 15. No son lo mismo, aunque coexistieran, la Iglesia Judía de Jerusalén y la de Cristo. No hay comunión ni identidad de Cristo con Belial, ni entre la Luz y la tinieblas. Tu no las distingues, Tu dices que hay una Iglesia Judía en Jerusalén que no es cristiana y es cierto pero la confundes con la cristiana. Porque dices que lo cristiana no lo es. ¡es tu error!

En el amor de Cristo, que nutre la Iglesia cristiana de Pentecostés

Matushalom

 

[Manhattan]

Re: DATACION HISTORICA

Re: DATACION HISTORICA

Otra cosa, los cristianos israelitas que eran celosos de la ley en esos días, fueron los que llevaron el evangelio a los gentiles.

Los creyentes israelitas celosos de la Ley llevaban el evangelio a los gentiles. ¿Pero qué evangelio les predicaban? ¿Que es lo que les enseñaban?

"Si no os circuncidais conforme al rito de Moises, no podeis ser salvos" Hechos15:1.

Predicaban un evangelio falso. No habian entendido nada...no entendian que la salvación es por la gracia de Dios y la fe en Cristo.

Añadir la Ley de Moises a la fe es como tentaban a Dios...porque significaba que la muerte y el sacrificio de Cristo no era suficiente para alcanzar la salvación.

Estos seguidores de Jesús no terminaban de creer que Jesucristo era el Mesias prometido.

Dios te bendiga.

 

[Manhattan]

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Perdona tu, no soy 'amigo forista' soy un cristiano de la secta de Pablo como dijeran los judíos de Roma, a quien han seguido todas las señales de los que han creído. Yo te he retado a que digas lo mismo de ti y lo que haces es escurrir el bulto; quizás es porque a ti, lleno solo de intelecto, no te han seguido dichas señales y también, por eso, dices: no he podido entenderle mucho...veo mucho enredo. Citas la Biblia retorciéndola como he visto en pocos con una obstinación tal que el esfuerzo que haces es digno de mejor causa. Escrito está es cierto: A lo suyo vino y los suyos no lo recibieron, y sí pero no, también está escrito a renglón seguido y dice Jn1:12 Mas a los que le recibieron, dióles potestad de ser hechos hijos de Dios, a los que creen en su nombre: los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, mas de Dios. Tampoco respondes sobre que señalas y apuntas con una vara cuyo uso niegas para que se te apunte con su otra punta: La Biblia, los escritos de Pablo que usas mal porque los reclamas de tu exclusivo uso e interpretación y lo que verdaderamente reniegas es que todos no sean de tu opinión y se fundamenten bien y también en la Biblia. Luego en el primer capítulo de Juan Apóstol, lo que está escrito explica cómo Juan el Bautista expone a la Iglesia Judía de Caifás (que le envía unos emisarios) que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios y que es preexistente, antes de él, que nació seis meses antes de Jesús, que vino en el espíritu de Elías a diferencia de Jesús que vino en el espíritu de Cristo. La Iglesia Judía de Caifás y de Anás sabía todo esto y mucho más con sus redes de informantes y ministriles y a ellos se refiere el versículo 12 del capítulo 1 de Juan: No lo recibieron, no que no lo conocieron ni sabían. Negaron hipócritamente saberlo diciendo que no sabían de dónde era la doctrina de Juan, si de Dios o de los hombres; como la tuya. 24 Si no hubiese echo entre ellos obras cuales ninguno otro ha hecho, no tendrían pecado; mas ahora, y han visto, y han aborrecido a mí y a mi Padre. 25 Mas para que se cumpla la palabra que está escrita en su ley: Que sin causa me aborrecieron. 26 Empero cuando viniere el Consolador, el cual yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí. 27 Y vosotros daréis testimonio, porque estáis conmigo desde el principio. Jn 15. No son lo mismo, aunque coexistieran, la Iglesia Judía de Jerusalén y la de Cristo. No hay comunión ni identidad de Cristo con Belial, ni entre la Luz y la tinieblas. Tu no las distingues, Tu dices que hay una Iglesia Judía en Jerusalén que no es cristiana y es cierto pero la confundes con la cristiana. Porque dices que lo cristiana no lo es. ¡es tu error!

En el amor de Cristo, que nutre la Iglesia cristiana de Pentecostés

Matushalom

Disculpa Matushalom: No se el porqué Edison dice que no ha podido entenderte...creo, es mi opinión, que entre otras cosas es, porque al escribir de forma tan seguida sin un punto y aparte es dificil leerte.

Es lo que me pasa a mí, me resulta muy complicado leerte, por eso no lo hago.

Dios te guarde.

 

[Ricardo]

Estimado Matushalom

Estimado Matushalom

No te preocupes que se te diga que no se te ha entendido; lo que ocurre es que no hay disposición alguna a entenderte. Es simplemente un recurso evasivo para no comprometerse con una respuesta difícil de dar.

Tu escrito está bien redactado, en un castellano comprensible para españoles peninsulares, guineanos ecuatoriales, filipinos y uruguayos como yo.

Podría tomarme el trabajo –con tu permiso-, de separar los párrafos para facilitar la lectura, y volver a pegar tu escrito, pero no vale la pena pues luego hallarán otra excusa para maltratarte y ver si ofendiéndote te largas a otra parte. No se te responderá nunca pues lo que se te diga nada tendrá que ver con lo que les planteas.

Recurren a distinciones tales como Moisés y Cristo, la Ley y la gracia, Israel y la iglesia, como si nunca las hubiéramos visto. Discurriendo casi correctamente en lo que todos estamos de acuerdo, se autoproclaman campeones de la fe cuando realmente la están minando.

Tu idea es audaz, pero cuando recordamos que EKKLESIA puede traducirse propiamente como asamblea, el mismo Sanedrín o Concilio como el que examinó a Esteban, podría decirse que era la “iglesia judía en Jerusalem”.

No es que sea escéptico en cuanto a que tú puedas lograr convencer a Edison de su error. Que una veintena de foristas no lo hayamos logrado -coincidiendo en lo mismo desde los más diversos ángulos posibles-, no quiere decir que él al final no se arroje sobre esta última tabla de salvación que le tiras: Una iglesia judía en Jerusalem.

Pero te diría lo mismo que dije a PastorHernández y Leal: Edison acaba de decir (pocos mensajes atrás) que este debate se ganó hace rato. Siendo así, solo resta felicitarle ¡y a otra cosa!

Ellos podrán seguir intercambiando elogios mientras denuestan a los contradictores por incrédulos, tozudos e ignorantes.

De esta manera, quizás todavía pesquen algún pececillo ingenuo o como dice el dicho: “Al más tiburón todos dan la razón”.

Ha sido un placer leerte.

 

[Edison Loaiza]

EL CIZAÑERO RICARDO

EL CIZAÑERO RICARDO

No te preocupes que se te diga que no se te ha entendido; lo que ocurre es que no hay disposición alguna a entenderte. Es simplemente un recurso evasivo para no comprometerse con una respuesta difícil de dar.

Tu escrito está bien redactado, en un castellano comprensible para españoles peninsulares, guineanos ecuatoriales, filipinos y uruguayos como yo.

Podría tomarme el trabajo –con tu permiso-, de separar los párrafos para facilitar la lectura, y volver a pegar tu escrito, pero no vale la pena pues luego hallarán otra excusa para maltratarte y ver si ofendiéndote te largas a otra parte. No se te responderá nunca pues lo que se te diga nada tendrá que ver con lo que les planteas.

Recurren a distinciones tales como Moisés y Cristo, la Ley y la gracia, Israel y la iglesia, como si nunca las hubiéramos visto. Discurriendo casi correctamente en lo que todos estamos de acuerdo, se autoproclaman campeones de la fe cuando realmente la están minando.

Tu idea es audaz, pero cuando recordamos que EKKLESIA puede traducirse propiamente como asamblea, el mismo Sanedrín o Concilio como el que examinó a Esteban, podría decirse que era la “iglesia judía en Jerusalem”.

No es que sea escéptico en cuanto a que tú puedas lograr convencer a Edison de su error. Que una veintena de foristas no lo hayamos logrado -coincidiendo en lo mismo desde los más diversos ángulos posibles-, no quiere decir que él al final no se arroje sobre esta última tabla de salvación que le tiras: Una iglesia judía en Jerusalem.

Pero te diría lo mismo que dije a PastorHernández y Leal: Edison acaba de decir (pocos mensajes atrás) que este debate se ganó hace rato. Siendo así, solo resta felicitarle ¡y a otra cosa!

Ellos podrán seguir intercambiando elogios mientras denuestan a los contradictores por incrédulos, tozudos e ignorantes.

De esta manera, quizás todavía pesquen algún pececillo ingenuo o como dice el dicho: “Al más tiburón todos dan la razón”.

Ha sido un placer leerte.

CIUDADANO RICARDO:

Aportes atrás prometió abandonar por completo su intervención cizañera en el tema...ahora contemplamos que no ha cumplido su palabra...y continúa sembrando cizaña a los foristas nuevos que llegan al tema...

¿Hasta cuándo continuarás torciendo los caminos rectos del Señor??

 

[Leal]

Re: DATACION HISTORICA

Re: DATACION HISTORICA

Manhattan;Los creyentes israelitas celosos de la Ley llevaban el evangelio a los gentiles. ¿Pero qué evangelio les predicaban? ¿Que es lo que les enseñaban?

"Si no os circuncidais conforme al rito de Moises, no podeis ser salvos" Hechos15:1.

Predicaban un evangelio falso. No habian entendido nada...no entendian que la salvación es por la gracia de Dios y la fe en Cristo.

Añadir la Ley de Moises a la fe es como tentaban a Dios...porque significaba que la muerte y el sacrificio de Cristo no era suficiente para alcanzar la salvación.

Les predicaban el evangelio de la salvación mediante Jesucristo, que es la esencia del evangelio de Jesús.

[SUP] 12[/SUP]Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.[SUP] 13[/SUP]También creyó Simón mismo, y habiéndose bautizado, estaba siempre con Felipe; y viendo las señales y grandes milagros que se hacían, estaba atónito. Hch.8

En esos días aun no se había dado el evangelio completo, eso llegó en el evangelio revelado. Pero, aun así, como puedes leer, Dios hacia grandes señales y milagros, por medio de aquellos cristianos.

¿Y tú me dices que no eran parte de la iglesia de Cristo? ¡Por favor!


Hasta el mismísimo apóstol Pablo al comienzo de su carrera, era un cristiano israelita celoso de la ley, que predicaba el evangelio de Jesucristo. ¿Que iba a hacer si no conocía otra cosa?


...[SUP]18[/SUP]Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado.[SUP] 19[/SUP]Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco.

Saulo predica en Damasco​

[SUP]20[/SUP]En seguida predicaba a Cristo en las sinagogas, diciendo que éste era el Hijo de Dios.[SUP] 21[/SUP]Y todos los que le oían estaban atónitos, y decían: ¿No es éste el que asolaba en Jerusalén a los que invocaban este nombre, y a eso vino acá, para llevarlos presos ante los principales sacerdotes?[SUP] 22[/SUP]Pero Saulo mucho más se esforzaba, y confundía a los judíos que moraban en Damasco, demostrando que Jesús era el Cristo. Hch.9

Eso era todo lo que conocía del evangelio, y eso era lo que predicaba.

¿Me vas a decir que Pablo no se convirtió en miembro de la iglesia de Cristo hasta que recibió el evangelio revelado? ¡Por favor!


Ustedes siguen insistiendo en algo que todos sabemos: los primeros cristianos no conocían la doctrina del NT, por eso hacían y decían cosas que no están en línea con esa doctrina que llegó despues; pero eso no quiere decir que no eran parte de la iglesia de Cristo. Para aquellos primeros cristianos israelitas, Jesucristo era el centro de sus vidas y su predicación, eran como dicen por ahí, cristocentricos.

¿O me vas a decir que para Esteban, por ejemplo, Cristo no era el centro de su vida?

Estos seguidores de Jesús no terminaban de creer que Jesucristo era el Mesias prometido.

Dios te bendiga.

Esa afirmación es una injusta conjetura. Los judíos fueron los que les llevaron el evangelio de la salvación a los gentiles. Hch.8


Ahora lee esto:

[SUP]7[/SUP]Y muchos de los sace crecía la palabra del Señor, y el número de los discípulos se multiplicaba grandemente en Jerusalén; también rdotes obedecían a la fe. Hch.6

¿Me vas a decir que esas personas no eran iglesia de Cristo?


Dios hizo prodigios y milagros por mano de aquellos cristianos israelitas que no conocían la doctrina del NT. ¿Y tú afirmas que esos seguidores de Jesús no terminaban de creer que Jesucristo era el Mesías prometido?

 

[Edison Loaiza]

Re: DATACION HISTORICA

Re: DATACION HISTORICA

Originalmente enviado por Leal


Otra cosa, los cristianos israelitas que eran celosos de la ley en esos días, fueron los que llevaron el evangelio a los gentiles.

Los creyentes israelitas celosos de la Ley llevaban el evangelio a los gentiles. ¿Pero qué evangelio les predicaban? ¿Que es lo que les enseñaban?

"Si no os circuncidais conforme al rito de Moises, no podeis ser salvos" Hechos15:1.

Predicaban un evangelio falso. No habian entendido nada...no entendian que la salvación es por la gracia de Dios y la fe en Cristo.

Añadir la Ley de Moises a la fe es como tentaban a Dios...porque significaba que la muerte y el sacrificio de Cristo no era suficiente para alcanzar la salvación.

Estos seguidores de Jesús no terminaban de creer que Jesucristo era el Mesias prometido.

Dios te bendiga.

Hermana querida...¿Dé dónde sacaría el forista "Leal" esa afirmación??

¿Se la "soplaría" Ricardo??

 

[Edison Loaiza]

Re: DATACION HISTORICA

Re: DATACION HISTORICA

[/B][/SIZE][/COLOR]Les predicaban el evangelio de la salvación mediante Jesucristo, que es la esencia del evangelio de Jesús.

[SUP]12[/SUP]Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.[SUP] 13[/SUP]También creyó Simón mismo, y habiéndose bautizado, estaba siempre con Felipe; y viendo las señales y grandes milagros que se hacían, estaba atónito. Hch.8

En esos días aun no se había dado el evangelio completo, eso llegó en el evangelio revelado. Pero, aun así, como puedes leer, Dios hacia grandes señales y milagros, por medio de aquellos cristianos.

¿Y tú me dices que no eran parte de la iglesia de Cristo? ¡Por favor!


Hasta el mismísimo apóstol Pablo al comienzo de su carrera, era un cristiano israelita celoso de la ley, que predicaba el evangelio de Jesucristo. ¿Que iba a hacer si no conocía otra cosa?


...[SUP]18[/SUP]Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado.[SUP] 19[/SUP]Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco.

Saulo predica en Damasco​

[SUP]20[/SUP]En seguida predicaba a Cristo en las sinagogas, diciendo que éste era el Hijo de Dios.[SUP] 21[/SUP]Y todos los que le oían estaban atónitos, y decían: ¿No es éste el que asolaba en Jerusalén a los que invocaban este nombre, y a eso vino acá, para llevarlos presos ante los principales sacerdotes?[SUP] 22[/SUP]Pero Saulo mucho más se esforzaba, y confundía a los judíos que moraban en Damasco, demostrando que Jesús era el Cristo. Hch.9

Eso era todo lo que conocía del evangelio, y eso era lo que predicaba.

¿Me vas a decir que Pablo no se convirtió en miembro de la iglesia de Cristo hasta que recibió el evangelio revelado? ¡Por favor!


Ustedes siguen insistiendo en algo que todos sabemos: los primeros cristianos no conocían la doctrina del NT, por eso hacían y decían cosas que no están en línea con esa doctrina que llegó despues; pero eso no quiere decir que no eran parte de la iglesia de Cristo. Para aquellos primeros cristianos israelitas, Jesucristo era el centro de sus vidas y su predicación, eran como dicen por ahí, cristocentricos.

¿O me vas a decir que para Esteban, por ejemplo, Cristo no era el centro de su vida?

Esa afirmación es una injusta conjetura. Los judíos fueron los que les llevaron el evangelio de la salvación a los gentiles. Hch.8


Ahora lee esto:

[SUP]7[/SUP]Y muchos de los sace crecía la palabra del Señor, y el número de los discípulos se multiplicaba grandemente en Jerusalén; también rdotes obedecían a la fe. Hch.6

¿Me vas a decir que esas personas no eran iglesia de Cristo?


Dios hizo prodigios y milagros por mano de aquellos cristianos israelitas que no conocían la doctrina del NT. ¿Y tú afirmas que esos seguidores de Jesús no terminaban de creer que Jesucristo era el Mesías prometido?

FORISTA "LEAL":

¿Por qué eres tan cerrado de corazón y de oídos?

Si la Iglesia de Cristo hubiese empezado desde Pentecostés...

¿¿Que necesidad hubiese habido que el Espíritu de Dios inspirase la Carta a los Hebreos??

Suena a ridiculez la pretensión vana de "cristianizar" un período judío con votos, sacrificios, fiestas y sábados...de los primeros creyentes en Cristo.

Además, las palabras de Gamaliel, y la decisión que adoptó el Consejo acerca de ellos, constituyen la prueba de cuan totalmente estaban la posición y la ense­ñanza de los apóstoles dentro del campo de las creencias y esperanzas judías, y de cuan totalmente le les consideraba como una secta judía. (Hch.5:33-40).

 

[Leal]

Re: DATACION HISTORICA

Re: DATACION HISTORICA

FORISTA "LEAL":

¿Por qué eres tan cerrado de corazón y de oídos?

Si la Iglesia de Cristo hubiese empezado desde Pentecostés...

¿¿Que necesidad hubiese habido que el Espíritu de Dios inspirase la Carta a los Hebreos??

Suena a ridiculez la pretensión vana de "cristianizar" un período judío con votos, sacrificios, fiestas y sábados...de los primeros creyentes en Cristo.

Además, las palabras de Gamaliel, y la decisión que adoptó el Consejo acerca de ellos, constituyen la prueba de cuan totalmente estaban la posición y la ense*ñanza de los apóstoles dentro del campo de las creencias y esperanzas judías, y de cuan totalmente le les consideraba como una secta judía. (Hch.5:33-40).

Tú sigues sin entender el significado de la palabra cristiano. Los primeros cristianizados fueron israelitas celosos de la ley.

El Cristo se les prometió a ellos, a los israelitas, y a ellos vino a darle testimonio. Ellos fueron los primeros humanos en creer en el Cristo. Fueron ellos los que llevaron el evangelio a los gentiles.

La iglesia del Cristo Judío, comenzó con doce judíos. Esta iglesia de Cristo, aun sin la doctrina del NT completa, es llamada así: iglesia del Señor.


Aun no has comentado directamente en los siguientes pasajes:

La vida de los primeros cristianos​

[SUP]43[/SUP]Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles.[SUP] 44[/SUP]Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas;[SUP] 45[/SUP]y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.[SUP] 46[/SUP]Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,[SUP] 47[/SUP]alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos. Hch.2


[SUP]11[/SUP]Y vino gran temor sobre toda la iglesia, y sobre todos los que oyeron estas cosas. Hch.5

[SUP]1[/SUP]Y Saulo consentía en su muerte. En aquel día hubo una gran persecución contra la iglesia que estaba en Jerusalén; y todos fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria, salvo los apóstoles.[SUP] 2[/SUP]Y hombres piadosos llevaron a enterrar a Esteban, e hicieron gran llanto sobre él.[SUP] 3[/SUP]Y Saulo asolaba la iglesia, y entrando casa por casa, arrastraba a hombres y a mujeres, y los entregaba en la cárcel. Hch.8


Has esquivado comentar directamente también en el hecho de que Saulo de Tarso perseguía a la iglesia.

...[SUP] 6[/SUP]en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; Fil.3

La iglesia de Jesucristo es una sola, y está formada por los que han creído en él.​

El Señor demuestra que los cristianos israelitas aun celosos de la ley, (por desconocer la doctrina del NT) eran parte de su iglesia, haciendo milagros y prodigios mediante ellos.

 

[Leal]

Re: DATACION HISTORICA

Re: DATACION HISTORICA

Hermana querida...¿Dé dónde sacaría el forista "Leal" esa afirmación??

¿Se la "soplaría" Ricardo??

No, me la sopló Lucas.

[SUP]44[/SUP]Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.[SUP] 45[/SUP]Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo. Hch.10


[SUP]19 [/SUP]Los que se habían dispersado a causa de la persecución que se desató por el caso de Esteban llegaron hasta Fenicia, Chipre y Antioquía, sin anunciar a nadie el mensaje excepto a los judíos. [SUP]20 [/SUP]Sin embargo, había entre ellos algunas personas de Chipre y de Cirene que, al llegar a Antioquía, comenzaron a hablarles también a los de habla griega, anunciándoles las buenas nuevas acerca del Señor Jesús. [SUP]21 [/SUP]El poder del Señor estaba con ellos, y un gran número creyó y se convirtió al Señor. Hch.11

 

[Edison Loaiza]

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

El Señor demuestra que los cristianos israelitas aun celosos de la ley.

ERROR GARRAFAL

No se puede ser ambas cosas a la vez "cristiano y celoso de la ley"...a los judaizantes los combatió Pablo en Antioquía y ahora los combatimos nosotros en el foro.

(por desconocer la doctrina del NT) eran parte de su iglesia, haciendo milagros y prodigios mediante ellos.

Eran creyentes judíos de acuerdo a sus esperanzas terrenales...de un Mesías Rey resucitado con la expectativa de su retorno con poder y gloria...los milagros y prodigios solo servían para acreditar el mensaje y a los mensajeros del evangelio del Reino...habrían de transcurrir por lo menos veinte años para que Dios pusiera a Israel a un lado y diera paso a la Esposa de Su Hijo, entre tanto, no dejo de extender sus brazos a un pueblo rebelde y contradictor hasta que ya no hubo más remedio y fuimos nosotros los bendecidos...

Rom 11:12 Y si su transgresión es la riqueza del mundo, y su defección la riqueza de los gentiles, ¿cuánto más su plena restauración?

Rom 11:13 Porque a vosotros hablo, gentiles. Por cuanto yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio,

Rom 11:14 por si en alguna manera pueda provocar a celos a los de mi sangre, y hacer salvos a algunos de ellos.

Rom 11:15 Porque si su exclusión es la reconciliación del mundo, ¿qué será su admisión, sino vida de entre los muertos?

La nación de Israel está presente sobre la faz de la tierra, esperando su plena restauración.

 

[Edison Loaiza]

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

¿Dónde se reune "Leal"?

Por otro lado...quisiéramos conocer a que grupo pertenece el forista "leal", cual es el nombre de su denominación...no vaya y resulte que sea compañerito de clase de un tal "Marcelinoc"...pues tengo entendido que ellos no hacen diferencia y consideran que la Iglesia de Cristo es la continuación de Israel.