¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Matushalom · 15 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Hesed1 dijo:
La pregunta sobre si las costumbres y ritos judíos debieran implementarse en el Cristianismo...jamás se gestó en Jerusalén...esto salió de los creyentes gentiles pues sí se habría de continuar con estas prácticas judaícas...debían ser autorizadas directamente desde Jerusalén.

Cómo lees o entiendes esto: “Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Que si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis se salvos” He. 15:1. Porque yo entiendo que no vinieron de Antioquía ni de parte de los creyentes gentiles a Judea a preguntar si se circuncidaban y si debían cumplir lo demás de los ritos de Moisés para ser salvos; sino, al revés que fueron allá para inquietar a los gentiles que no observaban nada de éstos ritos. Como sabemos, se reunió en concilio la Iglesia cristiana de Jerusalén y enviaron la carta cuyo texto se recoge en He. 15:23-29 diciendo:Absteneos de cosas sacrificadas a los ídolos, y de sangre, y de ahogado, y de fornicación. Y creo que verdaderamente el Espíritu santo los inspiró. No podemos especular qué hubiese pasado en contrario y se hubiese confirmado lo que decían los que se metieron entre los gentiles para predicar el cumplimiento de la ley de los ritos mosaicos con el imbatible Apóstol Pablo. ¿Qué conclusión queda? Lo que se sigue es que de tu afirmación nada queda.
En el amor de Cristo, que nutría la Iglesia nacida en Pentecostés
Matushalom

¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

BASE BIBLICA

Act 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
Act 21:21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.

No olvidemos que estos ritos fueron diseño divino y que este pueblo estaba acostumbrado a efectuarlos.

Que tampoco se nos pase por alto la costumbre inicial de los apóstoles a ajustarse a las horas de culto en el templo judío, leemos:

Act 3:1 Pedro y Juan subían juntos al templo a la hora novena, la de la oración.

Luk 24:52 Ellos, después de haberle adorado, volvieron a Jerusalén con gran gozo;

Luk 24:53 y estaban siempre en el templo, alabando y bendiciendo a Dios. Amén.

La pregunta sobre si las costumbres y ritos judíos debieran implementarse en el Cristianismo...jamás se gestó en Jerusalén...esto salió de los creyentes gentiles pues sí se habría de continuar con estas prácticas judaícas...debían ser autorizadas directamente desde Jerusalén.

Notemos que la decisión surgida en el concilio de Jerusalén tiene que ver exclusivamente con los creyentes gentiles...a mi modo de ver...los creyentes judios continuaron observando la ley...sus ritos, sus costumbres....y esto debió continuar así hasta que la destrucción del Templo borró por completo...no solo la ciudad sino también la nación...y de esta manera Dios puso fin a la observancia de los ritos Mosaicos...

He puesto este tema...porque algunos creyentes de vista corta...piensan que la Iglesia en Jerusalén...regida por la ley...era Cristiana en el sentido de Efesios 2:20 y hasta nos han sacado de la comunión de sus estudios por haber afirmado que era una Iglesia Judía, incluyendo al Hermano Plataforma...pero un lector inteligente podrá observar que jamás el judaísmo con su ley, ritos, costumbres y votos...es lo que caracteriza el Cristianismo.

Hesed1

Matushalom · 15 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Edison: comienzo diciéndote que es imposible que tus objetores enfáticamente rechacen una transición del judaísmo al cristianismo de manera encubierta y que el motor o génesis de la idea no considerada de evangelizar o no a los gentiles, que tu mencionas, partiese o fuese de los judíos. No se le ocurrió a Jonás predicar a los de Nínive; como tu sabes, fue a Dios y sabes también que Jonás se opuso. Jesús antes de morir le dijo a los judíos que enviaría al Paracletos quien les haría recordar todo lo que él había dicho y resucitado les dijo, antes de Pentecostés, que se predicase en su nombre el arrepentimiento y la remisión de pecados en todas la naciones comenzando desde Jerusalén y ahí se asentaran hasta, pero solo hasta, que fuesen investidos de poder pero ahí se quedaron remisos después de Pentecostés. Vino la persecución, muere Esteban a los pies de Saulo de Tarso y comienza la expansión del Evangelio desde Jerusalén aunque solo entre los judíos por desobediencia y es entonces, como una bofetada, levantado el colosal apostolado de Pablo, perseguidor del ‘camino’, para llevar las Buenas Nuevas también a los incircuncisos y a los judíos, primero aun, que moraban ente ellos. ¿Por qué fuera de los doce? ¿No se quedaron todos ellos en Jerusalén? ¿A dónde fueron a predicar o en dónde predicaron? Solo en Jerusalén. ¿No preparó Dios a Pedro, Jacobo, Santiago y a Juan con Cornelio para admitir a Pablo y el asunto de predicarle éste a los gentiles?
Si me da la gana decir que nunca debimos llamarnos así, aunque sigamos a Cristo, sino “Resucitianos” y que debió, en vez del cristianismo, fundarse el “Resucitianismo”, porque él resucitó ¿cambia eso la naturaleza del fenómeno del Evangelio desde el día en que Dios lo concibió (Gn. 3:15) para salvar al hombre caído por medio de Cristo y por medio de la locura de la Predicación y podríamos hablar de una transición entre el judaísmo y el resucitianismo? ¡Que absurdo! ¿No? Y si alguien me reta hasta podría encontrar versículos que me apoyen tal absurdo aunque los tire de los cabellos. Si la Iglesia en Jerusalén era solo de judíos, ¿no era, por eso, una iglesia cristiana? ¿A quién persiguió Pablo? A Jesús. ¿Por judío o por Cristo? Pablo al perseguir a Jesús persiguió a Cristo. Y la Iglesia de Jerusalén aunque era de solo judíos era cristiana. Para ser cristiano ¿se puede o no se puede ser judío? ¿Era el judío Pedro Apóstol, no cristiano por ser judío? ¿Desde cuándo fue cristiano? Cuando dejó de ser judío. Habría que responder. Y ¿cuándo dejo de serlo? Si no estaban en Cristo estaban condenados los que también padecían de falsos hermanos que se entraban secretamente para espiar la libertad que se tenía en Cristo jesús y ponerlos en servidumbre. Porque por las obras de la ley nadie será justificado.
Se lo advirtió Gamaliel al Consejo de Sacerdotes: ‘No seáis encontrados luchando contra Dios, si esta idea es de los hombres se desvanecerá’. Doy gracias a Dios que predicar el Evangelio, ni nada de lo que a él se refiera, fuese asunto de una idea para la consideración de los judíos sino de parte de Cristo y del Judío Jesús. Porque se hubiese desvanecido. Porque Dios ¿es solo Dios de los judíos? O es el Dios de todos. Como no entendieron, que a los demás hombres llamaban perros. ¿Recuerdas el pasaje de Jesús y la mujer sirio-fenicia? ¿Judaizaba Jesús? Al final ¿No liberó a la endemoniada hija de esa mujer y Cristo vino a morir por todos en Jesús? Esto, ¿cambió en algún momento? o fue siempre así. Es lo que se del Evangelio, que es eterno y universal. El celo por la ley, a los judíos hizo tropezar con Cristo; porque no iban por fe sino como por obras. La transición es de la ley a la gracia, de las obras de la ley como medio para salvación y justificación a las de fe, del levirato al sacerdocio de Cristo y la ley del amor. De un pacto a uno nuevo. Cuan arduo aceptar, entender y explicar las matanzas de exterminio ordenadas por Dios para mantener incorruptible la simiente de la que vendría Jesús y sin contaminación y lo que dispuso para esto contra los propios judíos transgresores idólatras e infieles. Pero luego vinimos a ser cercanos los que estábamos alejados de la ciudadanía de los santos, sin Dios sin esperanzas e injertados en el buen olivo. Cristo preexistente, antes y después y por siempre. Quizá no te entendí y tu hables de la Iglesia de Cristo en su etapa judía pero no se puede hablar de la Iglesia Judía en su etapa sin Cristo. En el que, habiendo creído, fuesen, con todo ímpetu, celosos de la ley. Y la piedra que los seguía en el desierto era Cristo.

En el amor de Cristo, que nutre a la Iglesia fundada en Pentecostés.

Matushalom

Edison Loaiza · 15 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Matushalom dijo:
Edison: comienzo diciéndote que es imposible que tus objetores enfáticamente rechacen una transición del judaísmo al cristianismo de manera encubierta y que el motor o génesis de la idea no considerada de evangelizar o no a los gentiles, que tu mencionas, partiese o fuese de los judíos. No se le ocurrió a Jonás predicar a los de Nínive; como tu sabes, fue a Dios y sabes también que Jonás se opuso. Jesús antes de morir le dijo a los judíos que enviaría al Paracletos quien les haría recordar todo lo que él había dicho y resucitado les dijo, antes de Pentecostés, que se predicase en su nombre el arrepentimiento y la remisión de pecados en todas la naciones comenzando desde Jerusalén y ahí se asentaran hasta, pero solo hasta, que fuesen investidos de poder pero ahí se quedaron remisos después de Pentecostés. Vino la persecución, muere Esteban a los pies de Saulo de Tarso y comienza la expansión del Evangelio desde Jerusalén aunque solo entre los judíos por desobediencia y es entonces, como una bofetada, levantado el colosal apostolado de Pablo, perseguidor del ‘camino’, para llevar las Buenas Nuevas también a los incircuncisos y a los judíos, primero aun, que moraban ente ellos. ¿Por qué fuera de los doce? ¿No se quedaron todos ellos en Jerusalén? ¿A dónde fueron a predicar o en dónde predicaron? Solo en Jerusalén. ¿No preparó Dios a Pedro, Jacobo, Santiago y a Juan con Cornelio para admitir a Pablo y el asunto de predicarle éste a los gentiles?
Si me da la gana decir que nunca debimos llamarnos así, aunque sigamos a Cristo, sino “Resucitianos” y que debió, en vez del cristianismo, fundarse el “Resucitianismo”, porque él resucitó ¿cambia eso la naturaleza del fenómeno del Evangelio desde el día en que Dios lo concibió (Gn. 3:15) para salvar al hombre caído por medio de Cristo y por medio de la locura de la Predicación y podríamos hablar de una transición entre el judaísmo y el resucitianismo? ¡Que absurdo! ¿No? Y si alguien me reta hasta podría encontrar versículos que me apoyen tal absurdo aunque los tire de los cabellos. Si la Iglesia en Jerusalén era solo de judíos, ¿no era, por eso, una iglesia cristiana? ¿A quién persiguió Pablo? A Jesús. ¿Por judío o por Cristo? Pablo al perseguir a Jesús persiguió a Cristo. Y la Iglesia de Jerusalén aunque era de solo judíos era cristiana. Para ser cristiano ¿se puede o no se puede ser judío? ¿Era el judío Pedro Apóstol, no cristiano por ser judío? ¿Desde cuándo fue cristiano? Cuando dejó de ser judío. Habría que responder. Y ¿cuándo dejo de serlo? Si no estaban en Cristo estaban condenados los que también padecían de falsos hermanos que se entraban secretamente para espiar la libertad que se tenía en Cristo jesús y ponerlos en servidumbre. Porque por las obras de la ley nadie será justificado.
Se lo advirtió Gamaliel al Consejo de Sacerdotes: ‘No seáis encontrados luchando contra Dios, si esta idea es de los hombres se desvanecerá’. Doy gracias a Dios que predicar el Evangelio, ni nada de lo que a él se refiera, fuese asunto de una idea para la consideración de los judíos sino de parte de Cristo y del Judío Jesús. Porque se hubiese desvanecido. Porque Dios ¿es solo Dios de los judíos? O es el Dios de todos. Como no entendieron, que a los demás hombres llamaban perros. ¿Recuerdas el pasaje de Jesús y la mujer sirio-fenicia? ¿Judaizaba Jesús? Al final ¿No liberó a la endemoniada hija de esa mujer y Cristo vino a morir por todos en Jesús? Esto, ¿cambió en algún momento? o fue siempre así. Es lo que se del Evangelio, que es eterno y universal. El celo por la ley, a los judíos hizo tropezar con Cristo; porque no iban por fe sino como por obras. La transición es de la ley a la gracia, de las obras de la ley como medio para salvación y justificación a las de fe, del levirato al sacerdocio de Cristo y la ley del amor. De un pacto a uno nuevo. Cuan arduo aceptar, entender y explicar las matanzas de exterminio ordenadas por Dios para mantener incorruptible la simiente de la que vendría Jesús y sin contaminación y lo que dispuso para esto contra los propios judíos transgresores idólatras e infieles. Pero luego vinimos a ser cercanos los que estábamos alejados de la ciudadanía de los santos, sin Dios sin esperanzas e injertados en el buen olivo. Cristo preexistente, antes y después y por siempre. Quizá no te entendí y tu hables de la Iglesia de Cristo en su etapa judía pero no se puede hablar de la Iglesia Judía en su etapa sin Cristo. En el que, habiendo creído, fuesen, con todo ímpetu, celosos de la ley. Y la piedra que los seguía en el desierto era Cristo.

En el amor de Cristo, que nutre a la Iglesia fundada en Pentecostés.

Matushalom

La Iglesia Judía en Pentecostés...marca el inicio de un período transicional donde nuevamente se le ofreció el perdón y la paz a la nación de Israel...(Hch.3:19-21)...hablar de Iglesia Cristiana en este escenario judío es sencillamente ignorancia de lo que es el Judaísmo como también de lo que es el Cristianismo....y mientras no aceptemos que le Cristianismo implica un cambio de ley y un cambio de Sacerdocio, como está escrito:

Heb 7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
Heb 7:13 y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar.
Heb 7:14 Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.

Como también un cambio de ciudadanía:

Php 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

...jamás nos pondremos de acuerdo...porque una cosa es lo que enseña la Biblia y otra muy distinta lo que enseñan los hombres.

Edison

PastorHernández · 15 Octubre 2011

Re: Edison tiene la palabra

Re: Edison tiene la palabra

Plataforma dijo:
Otro pésimo aporte .....

Estimado

lataforma

!Bueno!....ya que Edison no ha respondido a mi aporte, ¿Què tu dices?

Estimado:Edison Loaiza
!Wow!....QUE POBRE TU VISION DE LO QUE VES en aquella asamblea en Jerusalèn. Ahora bien, quiero hacerte unas preguntas simples y para probarte QUE CRISTO ESTABA PRESENTE Y SU PREMINENCIA EN AQUELLA IGLESIA O ASAMBLEA EN JERUSALEN. Y POR TRES COSAS QUE EXISTIAN EN AQUELLA ASAMBLEA Y COMO IGLESIA DEL SEñOR JESUCRISTO.

1¿La Iglesia en Jerusalèn, tenía el Espíritu Santo, y para ser Iglesia del Señor? ¿Sí o No? Si la respuesta es NO, ENTONCES, ¿Por què en Hechos 15:4, DICE LO CONTRARIO? Osea, que Pablo y Bernabe cuando llegaron a Jerusalèn, FUERON RECIBIDOS POR LA IGLESIA DEL SEñOR, los apóstoles, y los ancianos que eran los Obispos( Y PUESTOS POR EL ESPIRITU SANTO), del rebaño de la Iglesia del Señor en Jerusalèn, y conforme a Hechos 20:28: "Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por Obispos, PARA APACENTAR LA IGLESIA DEL SEñOR, la cual EL GANO POR SU PROPIA SANGRE. LA IGLESIA DEL SEñOR , era la iglesia del Señor Jesucristo. ¿Lo ves? "Más claro, NO CANTA EL GALLO".

2. ¿Realmente, Cristo no estaba por ningún lado en aquella Iglesia en Jerusalèn? Si la respuesta es NO. ENTONCES, ¿Por què en Hechos 15:8, DICE LO CONTRARIO? Osea, que cuando Pedro, Pablo, Bernabè y Jacobo, estaban reunidos en aquella iglesia en Jerusalèn, y para discutir lo de la circuncisión como judíos que ellos eran, ELLOS ESTABAN REUNIDOS ALLí, como Iglesia del Señor; Y PORQUE YA HABíAN RECIBIDO EL ESPIRITU SANTO PARA SER IGLESIA DEL SEñOR, y por el contexto allí; "Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio DANDOLES EL ESPIRITU SANTO LO MISMO QUE A NOSOTROS. !Simple!

Por lo tanto, existían tres cosas allí: LA GRACIA Y LA PREMINENCIA DEL SEñOR, EL ESPIRITU SANTO, Y LA IGLESIA DEL SEñOR JESUCRISTO. ¿Lo ves?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

PastorHernández · 16 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Plataforma dijo:
LA IGLESIA DE CRISTO NO ES LA CASA DE JACOB

Estimadolataforma

¿Estas seguro? ENTONCES, ¿No fue por medio de Cristo y EL MENSAJE DE LA IGLESIA DEL SEñOR, que la casa de Jacob FUE SALVA?

Finalmente, ¿No eran los de la casa de Jacob LOS QUE ENTENDIAN que Jesucristo había sido hecho Señor y Cristo de la iglesia del Señor? !Que ironía! El decir que la casa de Jacob no es parte de la iglesia de Cristo. "Esto si es demoledor"...

PAZ Y GRACIA DEL SJ

PastorHernández · 16 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Edison Loaiza dijo:
La Iglesia Judía en Pentecostés...marca el inicio de un período transicional donde nuevamente se le ofreció el perdón y la paz a la nación de Israel...(Hch.3:19-21)...hablar de Iglesia Cristiana en este escenario judío es sencillamente ignorancia de lo que es el Judaísmo como también de lo que es el Cristianismo....y mientras no aceptemos que le Cristianismo implica un cambio de ley y un cambio de Sacerdocio, como está escrito:

Heb 7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;
Heb 7:13 y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar.
Heb 7:14 Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.

Como también un cambio de ciudadanía:

Php 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

...jamás nos pondremos de acuerdo...porque una cosa es lo que enseña la Biblia y otra muy distinta lo que enseñan los hombres.

Edison

Estimado:Edison Loaiza

Heb 7:12 Porque cambiado el sacerdocio, necesario es que haya también cambio de ley;

!Correcto! ENTONCES, lo que implica es: CAMBIO DE LOS SACERDOTES LEVITAS, y conforme a la ley del mandamiento y a la descendencia. Y eso, fue introducido por el Espíritu Santo en la casa de Israel. LOS APOSTOLES COMO PASTORES DEL REBAñO en la Iglesia del Señor, NO SERíAN YA MAS: "LOS LEVITAS" DEL SACERDOCIO BAJO EL PRIMER PACTO.

Heb 7:13 y aquel de quien se dice esto, es de otra tribu, de la cual nadie sirvió al altar.

ENTONCES, lo que implica es: QUE CRISTO ES, el verdadero Pastor y Obispo de la casa de Israe ó como Iglesia del Señor.

Heb 7:14 Porque manifiesto es que nuestro Señor vino de la tribu de Judá, de la cual nada habló Moisés tocante al sacerdocio.

!Correcto! ENTONCES, lo que implica es, QUE MOISES NO TIENE QUE VER NADA CON LA DECISION DIVINA, entre Dios y su sacerdote celestial: MELQUISEDEC. Y de establecer a Cristo, SEñOR Y CABEZA CON TODA PREMINENCIA SOBRE LA IGLESIA DEL SEñOR Y LA CASA DE ISRAEL. ¿Lo ves?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Plataforma · 16 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

PastorHernandez.........

PastorHernández · 16 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Plataforma dijo:
PastorHernandez.........

Estimado

lataforma

!Heme aquí! Tu siervo oye.....y cuando veas a Hesed1, dile que me responda antes de OCTUBRE 21, que es mi cumpleaños. Aunque andan diciendo unos malos cristianos por allí, que tambièn es el fin del mundo. ¿Estará buscando Edison a Hesed1 y antes del fin?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Edison Loaiza · 16 Octubre 2011

LA CASA DE JACOB NO ES LA IGLESIA DE CRISTO

LA CASA DE JACOB NO ES LA IGLESIA DE CRISTO

A LOS LECTORES

Cuando se confunde a Israel con la Iglesia de Cristo se llega a este tipo de barbaridades:

ENTONCES, lo que implica es: QUE CRISTO ES, el verdadero Pastor y Obispo de la casa de Israel ó como Iglesia del Señor.

La relación del Hijo de Dios con Israel siempre será la de Rey de reyes y Señor y de señores...leemos en su retorno con poder y gloria:

Rev_1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.

Es evidente que la generacion existente de los judíos incrédulos lo contemplarán en su retorno a la tierra y lo identificarán por sus heridas en las manos...

Entonces se cumplirá esta profecía:

Jer 3:17 En aquel tiempo llamarán a Jerusalén: Trono de Jehová, y todas las naciones vendrán a ella en el nombre de Jehová en Jerusalén; ni andarán más tras la dureza de su malvado corazón.

La nación de Israel es la casa de Jacob...y Cristo como Rey reinará eternamente sobre ella...una nación que no será jamás destruida, leemos:

Jer 31:35 Así ha dicho Jehová, que da el sol para luz del día, las leyes de la luna y de las estrellas para luz de la noche, que parte el mar, y braman sus ondas; Jehová de los ejércitos es su nombre:
Jer 31:36 Si faltaren estas leyes delante de mí, dice Jehová, también la descendencia de Israel faltará para no ser nación delante de mí eternamente.

...pero en este período de Gracia...todo judío que acepte al Señor como su Unico y Suficiente Salvador es absorbido por la Iglesia de Cristo...con mejores promesas ya no terrenales sino celestiales.

Esta transferencia no ocurrió mientras la nación de Israel no abandonara definitivamente la posición de privilegio que ocupaba después de Pentecostés...cuando en repetidas ocaciones se les ofreció una amnistía...como contemplamos por boca de Pedro (Hch.3:18-21) y demás apóstoles...pero que fue rechazada en repetidas ocaciones...hasta que ya no hubo más remedio, leemos:

Act 13:46 Entonces Pablo y Bernabé, hablando con denuedo, dijeron: A vosotros a la verdad era necesario que se os hablase primero la palabra de Dios; mas puesto que la desecháis, y no os juzgáis dignos de la vida eterna, he aquí, nos volvemos a los gentiles.

Act 28:28 Sabed, pues, que a los gentiles es enviada esta salvación de Dios; y ellos oirán.

El punto es que a la Casa de Jacob...no quiso arrepentirse y convertirse a Su Rey...pero tendrá que hacerlo en tiempos angustiosos cuando el mismo que crucificaron regrese sin relación con el pecado...ya no manso y humilde como lo contemplaron la primera vez...sino con poder y gloria para hacer juicio a las naciones antes de establecer su reino milenial, como está escrito:

Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, (Jer.3:17)
Mat 25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
Mat 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

Luk 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
Luk 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

No podemos confundir alegremente a la Iglesia de Cristo con la nación de Israel...ambas entidades se encuentran sobre la faz de la tierra...y los tratos de Dios con ambos son diferentes...

En Cristo

Edison

Edison Loaiza · 16 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

ENTONCES, lo que implica es: QUE CRISTO ES, el verdadero Pastor y Obispo de la casa de Israel ó como Iglesia del Señor.

Quiero puntualizar...que en mi anterior aporte cuando menciono "barbaridad" lo hago exclusivamente en relación con la partícula " ó" pues allí debe de ir la conjunción "y" ...pues es bien claro el texto de Pedro...que usó el forista para enfatizar al Señor como Obispo de nuetras almas:

1Pe 2:25 Porque vosotros erais como ovejas descarriadas, pero ahora habéis vuelto al Pastor y Obispo de vuestras almas.

...en relación con los judíos convertidos a Cristo...conforme a la profecía de Isaías:

Isa 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.

Plataforma · 16 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

No podemos confundir alegremente a la Iglesia de Cristo con la nación de Israel...ambas entidades se encuentran sobre la faz de la tierra...y los tratos de Dios con ambos son diferentes...

Fundamental para entender si habia un Iglesia Judia en Jerusaén

Leal · 16 Octubre 2011

Re: LA CASA DE JACOB NO ES LA IGLESIA DE CRISTO

Re: LA CASA DE JACOB NO ES LA IGLESIA DE CRISTO

Edison Loaiza dijo:
A LOS LECTORES

Cuando se confunde a Israel con la Iglesia de Cristo se llega a este tipo de barbaridades:

La relación del Hijo de Dios con Israel siempre será la de Rey de reyes y Señor y de señores...leemos en su retorno con poder y gloria:

Rev_1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.

Es evidente que la generacion existente de los judíos incrédulos lo contemplarán en su retorno a la tierra y lo identificarán por sus heridas en las manos...

Entonces se cumplirá esta profecía:

Jer 3:17 En aquel tiempo llamarán a Jerusalén: Trono de Jehová, y todas las naciones vendrán a ella en el nombre de Jehová en Jerusalén; ni andarán más tras la dureza de su malvado corazón.

La nación de Israel es la casa de Jacob...y Cristo como Rey reinará eternamente sobre ella...una nación que no será jamás destruida, leemos:

Jer 31:35 Así ha dicho Jehová, que da el sol para luz del día, las leyes de la luna y de las estrellas para luz de la noche, que parte el mar, y braman sus ondas; Jehová de los ejércitos es su nombre:
Jer 31:36 Si faltaren estas leyes delante de mí, dice Jehová, también la descendencia de Israel faltará para no ser nación delante de mí eternamente.

...pero en este período de Gracia...todo judío que acepte al Señor como su Unico y Suficiente Salvador es absorbido por la Iglesia de Cristo...con mejores promesas ya no terrenales sino celestiales.

Esta transferencia no ocurrió mientras la nación de Israel no abandonara definitivamente la posición de privilegio que ocupaba después de Pentecostés...cuando en repetidas ocaciones se les ofreció una amnistía...como contemplamos por boca de Pedro (Hch.3:18-21) y demás apóstoles...pero que fue rechazada en repetidas ocaciones...hasta que ya no hubo más remedio, leemos:

Act 13:46 Entonces Pablo y Bernabé, hablando con denuedo, dijeron: A vosotros a la verdad era necesario que se os hablase primero la palabra de Dios; mas puesto que la desecháis, y no os juzgáis dignos de la vida eterna, he aquí, nos volvemos a los gentiles.

Act 28:28 Sabed, pues, que a los gentiles es enviada esta salvación de Dios; y ellos oirán.

El punto es que a la Casa de Jacob...no quiso arrepentirse y convertirse a Su Rey...pero tendrá que hacerlo en tiempos angustiosos cuando el mismo que crucificaron regrese sin relación con el pecado...ya no manso y humilde como lo contemplaron la primera vez...sino con poder y gloria para hacer juicio a las naciones antes de establecer su reino milenial, como está escrito:

Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, (Jer.3:17)
Mat 25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
Mat 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

Luk 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
Luk 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

No podemos confundir alegremente a la Iglesia de Cristo con la nación de Israel...ambas entidades se encuentran sobre la faz de la tierra...y los tratos de Dios con ambos son diferentes...

En Cristo

Edison

Vamos, jamás he visto tantos disparates juntos y tan coloridos. Eso es un ajiaco de disparates.

A partir de la cruz, Dios no está trabajando con naciones, sino con individuos; de estos individuos hizo un pueblo, que está compuesto tanto de judíos como no judíos. A partir de la cruz, comenzó la dispensación de la gracia de Dios.

[SUP]11[/SUP]Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.[SUP] 12[/SUP]En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.[SUP] 13[/SUP]Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.[SUP] 14[/SUP]Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,[SUP] 15[/SUP]aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,[SUP] 16[/SUP]y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.[SUP] 17[/SUP]Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;[SUP] 18[/SUP]porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.[SUP] 19[/SUP]Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,[SUP] 20[/SUP]edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,[SUP] 21[/SUP]en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;[SUP] 22[/SUP]en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu. Ef.2

A partir de la cruz, ambos pueblos son uno solo. Este edificio que es el cuerpo de Cristo, (su iglesia) comenzó a edificarse con el llamado de los doce apóstoles, y uno de los más tempranos indicios de la continuación de dicha edificación, lo vemos en el patio del templo de Jerusalén:

La vida de los primeros cristianos

[SUP]43[/SUP]Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles.[SUP] 44[/SUP]Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas;[SUP] 45[/SUP]y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.[SUP] 46[/SUP]Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,[SUP] 47[/SUP]alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia [al grupo que se reunia en el patio del templo] los que habían de ser salvos. Hch.2

El Señor añadía cada día a aquel grupo, los que iban siendo salvos. Ahi no está hablando de la nación de israel, ni de la cabeza de un guanajo, ahi está hablando de su iglesia, de sus redimidos.

Plataforma · 16 Octubre 2011

Re: LA CASA DE JACOB NO ES LA IGLESIA DE CRISTO

Re: LA CASA DE JACOB NO ES LA IGLESIA DE CRISTO

Leal dijo:
Vamos, jamás he visto tantos disparates juntos y tan coloridos. Eso es un ajiaco de disparates.

A partir de la cruz, Dios no está trabajando con naciones, sino con individuos; de estos individuos hizo un pueblo, que está compuesto tanto de judíos como no judíos. A partir de la cruz, comenzó la dispensación de la gracia de Dios.

[SUP]11[/SUP]Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en cuanto a la carne, erais llamados incircuncisión por la llamada circuncisión hecha con mano en la carne.[SUP] 12[/SUP]En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.[SUP] 13[/SUP]Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.[SUP] 14[/SUP]Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,[SUP] 15[/SUP]aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,[SUP] 16[/SUP]y mediante la cruz reconciliar con Dios a ambos en un solo cuerpo, matando en ella las enemistades.[SUP] 17[/SUP]Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;[SUP] 18[/SUP]porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.[SUP] 19[/SUP]Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios,[SUP] 20[/SUP]edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,[SUP] 21[/SUP]en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;[SUP] 22[/SUP]en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu. Ef.2

A partir de la cruz, ambos pueblos son uno solo. Este edificio que es el cuerpo de Cristo, (su iglesia) comenzó a edificarse con el llamado de los doce apóstoles, y uno de los más tempranos indicios de la continuación de dicha edificación, lo vemos en el patio del templo de Jerusalén:

La vida de los primeros cristianos

[SUP]43[/SUP]Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles.[SUP] 44[/SUP]Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas;[SUP] 45[/SUP]y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.[SUP] 46[/SUP]Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,[SUP] 47[/SUP]alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia [al grupo que se reunia en el patio del templo] los que habían de ser salvos. Hch.2

El Señor añadía cada día a aquel grupo, los que iban siendo salvos. Ahi no está hablando de la nación de israel, ni de la cabeza de un guanajo, ahi está hablando de su iglesia, de sus redimidos.

Consejo escritural , todo hombre sea tardo para hablar y pronto para oir.

davidben · 16 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Leal, no seas testarudo e incredulo, sino humilde y creyente... acabate de convencer de que los discipulos de Jerusalem que eran celosos por la ley, NO pertenecian a la Iglesia de Cristo, sino a la de Edison...
David

Plataforma · 16 Octubre 2011

Re: LA CASA DE JACOB NO ES LA IGLESIA DE CRISTO

Re: LA CASA DE JACOB NO ES LA IGLESIA DE CRISTO

Edison Loaiza dijo:
A LOS LECTORES

Cuando se confunde a Israel con la Iglesia de Cristo se llega a este tipo de barbaridades:

La relación del Hijo de Dios con Israel siempre será la de Rey de reyes y Señor y de señores...leemos en su retorno con poder y gloria:

Rev_1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.

Es evidente que la generacion existente de los judíos incrédulos lo contemplarán en su retorno a la tierra y lo identificarán por sus heridas en las manos...

Entonces se cumplirá esta profecía:

Jer 3:17 En aquel tiempo llamarán a Jerusalén: Trono de Jehová, y todas las naciones vendrán a ella en el nombre de Jehová en Jerusalén; ni andarán más tras la dureza de su malvado corazón.

La nación de Israel es la casa de Jacob...y Cristo como Rey reinará eternamente sobre ella...una nación que no será jamás destruida, leemos:

Jer 31:35 Así ha dicho Jehová, que da el sol para luz del día, las leyes de la luna y de las estrellas para luz de la noche, que parte el mar, y braman sus ondas; Jehová de los ejércitos es su nombre:
Jer 31:36 Si faltaren estas leyes delante de mí, dice Jehová, también la descendencia de Israel faltará para no ser nación delante de mí eternamente.

...pero en este período de Gracia...todo judío que acepte al Señor como su Unico y Suficiente Salvador es absorbido por la Iglesia de Cristo...con mejores promesas ya no terrenales sino celestiales.

Esta transferencia no ocurrió mientras la nación de Israel no abandonara definitivamente la posición de privilegio que ocupaba después de Pentecostés...cuando en repetidas ocaciones se les ofreció una amnistía...como contemplamos por boca de Pedro (Hch.3:18-21) y demás apóstoles...pero que fue rechazada en repetidas ocaciones...hasta que ya no hubo más remedio, leemos:

Act 13:46 Entonces Pablo y Bernabé, hablando con denuedo, dijeron: A vosotros a la verdad era necesario que se os hablase primero la palabra de Dios; mas puesto que la desecháis, y no os juzgáis dignos de la vida eterna, he aquí, nos volvemos a los gentiles.

Act 28:28 Sabed, pues, que a los gentiles es enviada esta salvación de Dios; y ellos oirán.

El punto es que a la Casa de Jacob...no quiso arrepentirse y convertirse a Su Rey...pero tendrá que hacerlo en tiempos angustiosos cuando el mismo que crucificaron regrese sin relación con el pecado...ya no manso y humilde como lo contemplaron la primera vez...sino con poder y gloria para hacer juicio a las naciones antes de establecer su reino milenial, como está escrito:

Mat 25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, (Jer.3:17)
Mat 25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
Mat 25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

Luk 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
Luk 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
Luk 1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

No podemos confundir alegremente a la Iglesia de Cristo con la nación de Israel...ambas entidades se encuentran sobre la faz de la tierra...y los tratos de Dios con ambos son diferentes...

En Cristo

Edison

Excelente aporte , pero...... no podemos darnos muchas alegrías porque nuestros opositores no lo van a entender . Ellos no disciernen a Israel de la Iglesia , es lógico que lo midan todo por el mismo parametro estando ausente el conocimiento y plan que esta en las escrituras y en la mente de Dios sobre Israel

Plataforma · 16 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

A los opositores :

El alma sin ciencia no es buena (Prov.me parece)

Leal · 16 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

davidben dijo:
Leal, no seas testarudo e incredulo, sino humilde y creyente... acabate de convencer de que los discipulos de Jerusalem que eran celosos por la ley, NO pertenecian a la Iglesia de Cristo, sino a la de Edison...
David

Dan pena, y a la vez risa. ¿No te luciría ridículo ver a Cantinflas hablando disparates y a la vez tratando de hacer el papel de juicioso teólogo?.

Leal · 16 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

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Plataforma · 16 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Esta claro que no hay debate.......

Edison Loaiza · 16 Octubre 2011

Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

A partir de la cruz, Dios no está trabajando con naciones, sino con individuos; de estos individuos hizo un pueblo, que está compuesto tanto de judíos como no judíos. A partir de la cruz, comenzó la dispensación de la gracia de Dios.

LA EXISTENCIA REAL DE LA NACIÓN DE ISRAEL EN LA ACTUALIDAD...ES NUESTRA GARANTÍA DE QUE LO QUE HEMOS AFIRMADO AQUÍ...ESTA SUJETO A LAS ESCRITURAS...PUES MUCHOS HABLAN COMO SI ISRAEL NO EXISTIERA...COMO SI DIOS NO ESTUVIERA PRESERVANDO ESTA NACIÓN DE SUS ENEMIGOS A TRAVES DE TODOS LOS SIGLOS...Y POR TODA LA ETERNIDAD PARA QUE SU CUMPLAN LAS ESCRITURAS QUE TIENEN QUE VER CON EL ESTABLECIMIENTO DE SU REINO MILENIAL SOBRE LA TIERRA.

RASGARSE LAS VESTIDURAS, Y RECHINAR LOS DIENTES, NO CONDUCEN A NADA...LA IGLESIA CRISTIANA TUVO SU NACIMIENTO EN ISRAEL...Y DURANTE MUCHOS AÑOS ESTUVO RECONOCIENDO A JESUS COMO EL MESIAS REY DE ISRAEL...NO TENÍAN OTRAS ESCRITURAS SINO LAS DEL AT...LA REVELACION DEL CAMBIO DE LEY Y CAMBIO DE SACERDOCIO LES LLEGÓ MUCHOS AÑOS DESPUES DE LA INSISTENCIA DEL SEÑOR EN QUE SE ARREPINTIERAN Y ACEPTASEN A SU MESIAS CRUCIFICADO...PERO ESTE HECHO PARA EL SOBERBIO ORGULLO JUDÍO ERA IMPENSABLE.

EL SEÑOR, ENTONCES, LEVANTÓ A PABLO PARA LLEVAR LUZ A LOS GENTILES...MEDIANTE EL EVANGELIO DE LA GRACIA DE DIOS.

PENSAR QUE LA FE DE LOS PRIMEROS CONVERTIDOS A CRISTO...ERA IGUAL A LA DE LOS GENTILES ES UN CRASO ERROR...EL GENTIL MIRA A LA CRUZ Y AL SEÑOR CRUCIFICADO...Y CONOCE SU LUGAR EN EL CIELO.

LOS PRIMEROS CONVERSOS JUDÍOS VEIAN EN CRISTO A SU MESIAS REY Y CONTEMPLABAN LA ESPERANZA DE LA RESTAURACIÓN NACIONAL DE LAS GLORIAS IDAS DE SU NACIÓN.

UNAS ESPERANZAS QUE SERÁN HECHAS REALIDAD CUANDO ENTRE LA PLENITUD DE LOS GENTILES...ENTENDIENDO ESTA "PLEROMA" COMO EL ÚLTIMO MIEMBRO GENTIL DE LA IGLESIA EN ESTE PERÌODO DE GRACIA...PARA SU ARREBATAMIENTO INMEDIATO, PABLO NOS HABLA CLARAMENTE SOBRE ESTE EVENTO CUANDO AFIRMA:

Rom 11:25 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis arrogantes en cuanto a vosotros mismos: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;

Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito:
Vendrá de Sion el Libertador,
Que apartará de Jacob la impiedad.[SUP]
Rom 11:27 Y este será mi pacto con ellos,
Cuando yo quite sus pecados.
Rom 11:28 Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de los padres.

Rom 11:29 Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios.

En estas Escrituras claramente podemos esperar el cumplimiento de la restauración de Israel...como respuesta a la pregunta de los discípulos:

Act 1:6 Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor,
¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?

Esta pregunta jamás la pudo haber hecho un miembro de la Iglesia de Cristo.

Edison
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