¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

Re: Apreciado Matushalom

Re: Apreciado Matushalom

Fíjate desde un principio como son las cosas: primero se te da la bienvenida y luego ¡prepárate para el temblor!

Con lo que has expresado en tu primer párrafo tú mismo te has sentenciado.

Ahora se te dirá que eres ignorante, bruto, rebruto, y todas las lindezas que imaginarte puedas.

No te preocupes por eso, pues estás asistiendo a un espectáculo nunca visto en este Foro:

1 - La propuesta de la iglesia no cristiana en Jerusalem no conoce parangón alguno en el universo mundo ni en la historia universal.

2 - Aparentemente la estarían acompañando dos foristas en una adhesión única que tampoco registra precedentes al identificarse con el autor contra toda lógica y razón.

Es muy sabio el texto que recomiendas pues no se puede discutir lo indiscutible.

¡Que feo y que raro es todo esto!

Es muy sospechoso que un ¿"NUEVO"? forista se de de alta y entre directamente a este tema.....y que tú seas su palmero, al mismo tiempo que trates de crear contienda entre los que no opinamos como tú.

¡Que te vaya bien!
 
Re: Apreciado Matushalom

Re: Apreciado Matushalom

LO QUE ABORRECE EL SEÑOR:

El testigo falso que habla mentiras,
Y el que siembra discordia entre hermanos.

No conocia a Ricardo, pero estoy observando que es un experto en crear rencillas y si para eso tiene que echar mano de sus contactos para que lo apoyen...creo que no tendria escrupulos para hacerlo. Es mi opinión, visto lo visto.

La mayor pista me la ha dado él, al ponerse la venda antes que la herida con sus comentarios sobre el último forista.
 
Estimada Manhattan

Estimada Manhattan

Estoy seguro que si para el próximo verano coincidiéramos en Gandia, y tuviéramos la oportunidad de dialogar distendidamente, el actual concepto que tienes de mí cambiaría totalmente.
 
Apreciada Manhattan

Apreciada Manhattan

El último forista ingresado es Andres Historia, y no me gusta nada que con su aporte pretenda disputarle a Edison la exclusividad de una iglesia no cristiana en Jerusalem.

El citado San Epifanio podrá haber sido adicto al salamín, pero escribió como tres siglos después de los hechos que cuenta en su historia.
 
Re: Apreciado Matushalom

Re: Apreciado Matushalom

¡Que feo y que raro es todo esto!

Es muy sospechoso que un ¿"NUEVO"? forista se de de alta y entre directamente a este tema.....y que tú seas su palmero, al mismo tiempo que trates de crear contienda entre los que no opinamos como tú.

¡Que te vaya bien!



Pues.... se percibe un instinto asesino ......El sol de Gandia le estará dando insolación.....
 
Re: Apreciado Matushalom

Re: Apreciado Matushalom

Pues.... se percibe un instinto asesino ......El sol de Gandia le estará dando insolación.....

¡¡Jajajajajajajaja!!
 
Re: Apreciado Matushalom

Re: Apreciado Matushalom

La vida de los primeros cristianos

[SUP]43[/SUP]Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles.[SUP] 44[/SUP]Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas;[SUP] 45[/SUP]y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.[SUP] 46[/SUP]Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,[SUP] 47[/SUP]alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos. Hch.2

¿En cuál ciudad del mundo ocurrió lo anterior?
 
Re: Estimada Manhattan

Re: Estimada Manhattan

Estoy seguro que si para el próximo verano coincidiéramos en Gandia, y tuviéramos la oportunidad de dialogar distendidamente, el actual concepto que tienes de mí cambiaría totalmente.

Zalamero...lisonjero...hasta donde no llega este falsario...pretendiendo ganarse el favor de Mahattan...menos mal que ella conoce esta Escritura:


Rom_16:18 Porque tales personas no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a sus propios vientres, y con suaves palabras y lisonjas engañan los corazones de los ingenuos.
 
Re: Apreciado Matushalom

Re: Apreciado Matushalom

La vida de los primeros cristianos




[SUP]43[/SUP]Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles.[SUP] 44[/SUP]Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas;[SUP] 45[/SUP]y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.[SUP] 46[/SUP]Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,[SUP] 47[/SUP]alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos. Hch.2

¿En cuál ciudad del mundo ocurrió lo anterior?

En la misma ciudad donde ocurrió esto:

Act 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído;
y todos son celosos por la ley.
Act 21:21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.

Act 21:22 ¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido.

Act 21:23 Haz, pues, esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto.

Act 21:24 Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza;[SUP] y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley.

...también esto:

Act 7:56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.

Act 7:57 Entonces ellos, dando grandes voces, se taparon los oídos, y arremetieron a una contra él.

Act 7:58 Y echándole fuera de la ciudad, le apedrearon; y los testigos pusieron sus ropas a los pies de un joven que se llamaba Saulo.

Act 7:59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.

Act 7:60 Y puesto de rodillas, clamó a gran voz: Señor, no les tomes en cuenta este pecado. Y habiendo dicho esto, durmió.



[/SUP]
 
Re: Estimada Manhattan

Re: Estimada Manhattan

Estoy seguro que si para el próximo verano coincidiéramos en Gandia, y tuviéramos la oportunidad de dialogar distendidamente, el actual concepto que tienes de mí cambiaría totalmente.


"DISTENDIDAMENTE"

....cuidado Manhattan...este término se presta para una descarga emocional...de alcance impredecible...:lol: :lol: :lol:
 
¿Inseguro por Manhattan? ¡No puede serte menos fiel que Plataforma!

¿Inseguro por Manhattan? ¡No puede serte menos fiel que Plataforma!

Respuesta a Mensaje # 1928:

Yo no necesito lisonjear ni ganarme el favor de nadie pues ya perdí la cuenta de los foristas que coincidimos cuando íbamos por la quincena, y creo que ahora nos acercamos a la veintena.

Esmérate tú con tus argumentos en no seguir perdiendo puntos, u opta por ni siquieras darlos -como haces conmigo-, pues después te quedas sin armas ni municiones para defenderlos.
 
Re: Apreciado Matushalom

Re: Apreciado Matushalom

En la misma ciudad donde ocurrió esto:

Act 21:20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído;
y todos son celosos por la ley.
Act 21:21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.

Act 21:22 ¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido.

Act 21:23 Haz, pues, esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto.

Act 21:24 Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza;[SUP] y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley.

...también esto:

Act 7:56 y dijo: He aquí, veo los cielos abiertos, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.

Act 7:57 Entonces ellos, dando grandes voces, se taparon los oídos, y arremetieron a una contra él.

Act 7:58 Y echándole fuera de la ciudad, le apedrearon; y los testigos pusieron sus ropas a los pies de un joven que se llamaba Saulo.

Act 7:59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.

Act 7:60 Y puesto de rodillas, clamó a gran voz: Señor, no les tomes en cuenta este pecado. Y habiendo dicho esto, durmió.


[/SUP]

O sea, en Jerusalén, poco después de pentecostés, cuando todos los creyentes eran judíos y aun vivían como judíos, a tal punto que se reunían en el templo todos los días, el Señor añadía cada día a este grupo (que se reunía en el templo), los que iban siendo salvos. Es decir, el Señor comenzó a edificar SU iglesia en Jerusalén, y no solo en Jerusalén, sino en el mismisimo templo de Jerusalén.

¿Y aun tienen la cara ustedes de decir que la iglesia de Jerusalén no era la iglesia de Cristo?

¿Hasta qué punto una persona guiada por el Espíritu, puede porfiar y empeñarse en sostener un error tan obvio?
 
Re: Apreciado Matushalom

Re: Apreciado Matushalom

La iglesia de Cristo en Jerusalén antes de la conversión del Saulo.


[SUP]1[/SUP]Y Saulo consentía en su muerte. En aquel día hubo una gran persecución contra la iglesia que estaba en Jerusalén; y todos fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria, salvo los apóstoles.[SUP] 2[/SUP]Y hombres piadosos llevaron a enterrar a Esteban, e hicieron gran llanto sobre él.[SUP] 3[/SUP]Y Saulo asolaba la iglesia, y entrando casa por casa, arrastraba a hombres y a mujeres, y los entregaba en la cárcel. Hch.8


Persecución contra la iglesia. ¿La iglesia de quien?


[SUP] 14[/SUP]Porque vosotros, hermanos, vinisteis a ser imitadores de las iglesias de Dios en Cristo Jesús que están en Judea; pues habéis padecido de los de vuestra propia nación las mismas cosas que ellas padecieron de los judíos, 1Tes.2


¿A quién perseguía Saulo en Jerusalén?


[SUP]9[/SUP]Porque yo soy el más pequeño de los apóstoles, que no soy digno de ser llamado apóstol, porque perseguí a la iglesia de Dios. 1Cor.15


¿Y ustedes tienen la cara de decir que la iglesia en Jerusalén no era iglesia de Cristo?
 
Re: Apreciado Matushalom

Re: Apreciado Matushalom

[SUP]4[/SUP]y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues? Hch.9


Saulo estaba persiguiendo al cuerpo de Cristo, es decir, a su iglesia que estaba en Jerusalén, y no contento con eso pidió permiso para extraditar a los judíos miembros de la iglesia que vivían en Damasco.

El mismo Jesús dice que perseguir aquellos judíos que vivían como judío, celosos de la ley (pues no conocían otra cosa) era perseguirlo a él.


¿Y ustedes dicen que la iglesia de Jerusalén no era iglesia de Cristo?
 
Re: Apreciado Matushalom

Re: Apreciado Matushalom

¿Suficiente?
 
BUEY Y ASNO

BUEY Y ASNO

Deu_22:10 No ararás con buey y con asno juntamente.

En este tema es obvio que uno está arando con asnos...como es posible que no se comprenda a estas alturas...que jamás hemos cuestionado que la Iglesia de Jerusalén fuese de Dios...lo que se cuestiona es que fuese de Cristo conforme a la figura de un Cuerpo cuya Cabeza es Cristo en el cielo...pues dicha figura no existía entre tanto el judío no abandonara su posición como Hijo del Reino conforme al mensaje predicado por el mismo Señor:


Mar 1:14
Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando
el evangelio del reino de Dios,
Mar 1:15 diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios[SUP] se ha acercado; arrepentíos,[/SUP][SUP] y creed en el evangelio.

Un mensaje que pose un Rey, un Trono y un templo...y que fue rechazado por sus conciudadanos....no obstante sus discípuos discernían al Señor como el Mesías Rey de Israel...en este escenario la figura que prevalece es la Casa de Dios cuyo siervo es Moisés y Jesús es el Hijo y a esta figura están vinculados los doce apóstoles.
Ya uno está cansado de repetir siempre las mismas cosas a estos asnos...definitivamente no se puede arar con ellos.

Es en el ministerio de Pablo que uno contempla la figura del Cuerpo cuya Cabeza es Cristo en el cielo...y es debido a un cambio de ley y un cambio de sacerdocio como lo explica el libro de Hebreos a los judíos...entre tanto...no podemos hablar de que la iglesia primitiva pertenecía al Cuerpo de Cristo...sino a la Casa de Dios, de lo contrario estaríamos violentando los tratos de Dios con los hombres...y eliminando la transición del Judaísmo al Cristianismo...pero es evidente que un asno carece de esta percepción...pues al arar...tira para el lado de las epistolas...para justificar su argumentación sin darse cuenta que tales epístolas en los tiempos del Mesías resucitado y los celosos por la ley de Moisés no habían sido reveladas aún.
[/SUP]Deu_22:10 No ararás con buey y con asno juntamente.



 
Edison tiene la palabra

Edison tiene la palabra

¡Por favor! No nos hagas quedar mal con Leal. No le hemos invitado sino que él vino solito y con las mejores intenciones.

Sabemos que no pudiste responder a las preguntas y cuestiones planteadas por Marcelino, Davidben, PastorHernández, don Miguel Loayza, por mí y otros.

Pero estos últimos mensajes de Leal han sido escuetos, claros y categóricos.

No es justo que ahora se te ocurra hablarle del asno de Buridán o la asna de Balaam. El tema no son los solípedos sino la iglesia en Jerusalem.

De nada sirve que te pongas ahora a disertar sobre otros temas en los que sí podemos estar de acuerdo, cuando este viene en picada, cuesta abajo y no lo para nadie en su caída en el hoyo más profundo.

Reacciona de una buena vez que te equivocaste como cualquiera de los mortales.
 
Re: BUEY Y ASNO

Re: BUEY Y ASNO

Edison Loaiza;1318513]Deu_22:10 No ararás con buey y con asno juntamente.

En este tema es obvio que uno está arando con asnos...como es posible que no se comprenda a estas alturas...que jamás hemos cuestionado que la Iglesia de Jerusalén fuese de Dios...lo que se cuestiona es que fuese de Cristo conforme a la figura de un Cuerpo cuya Cabeza es Cristo en el cielo...pues dicha figura no existía entre tanto el judío no abandonara su posición como Hijo del Reino conforme al mensaje predicado por el mismo Señor:


Ah, vamos, ahora resulta que hay dos iglesias, una la iglesia de Dios, y otra la iglesia de Cristo. ¡Por favor!


No se arregla un disparate con otro disparate.


Solo hay una iglesia, y esta iglesia, la comenzó a edificar el Señor en el patio del templo de Jerusalén.

La vida de los primeros cristianos


[SUP]43[/SUP]Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles.[SUP] 44[/SUP]Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas;[SUP] 45[/SUP]y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno.[SUP] 46[/SUP]Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón,[SUP] 47[/SUP]alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos. Hch.2


No te engañes, solo hay una iglesia desde el principio.

 14 Porque vosotros, hermanos, vinisteis a ser imitadores de las iglesias de Dios en Cristo Jesús que están en Judea; pues habéis padecido de los de vuestra propia nación las mismas cosas que ellas padecieron de los judíos, 1Tes.2
 
Re: ¿EXISTIÓ UNA IGLESIA JUDÍA EN JERUSALÉN?

"Ah, vamos, ahora resulta que hay dos iglesias, una la iglesia de Dios, y otra la iglesia de Cristo. ¡Por favor!"


IGLESIA NUMERO UNO...en Egipto...en el desierto y en Jerusalen, como la Casa de Dios:

BASE BIBLICA

Exo_12:3 Hablad a toda la congregación de Israel, diciendo: En el diez de este mes tómese cada uno un cordero según las familias de los padres, un cordero por familia.




Num_8:20 Y Moisés y Aarón y toda la congregación de los hijos de Israel hicieron con los levitas conforme a todas las cosas que mandó Jehová a Moisés acerca de los levitas; así hicieron con ellos los hijos de Israel.


Act_7:38
Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos;

<DIR>Heb 3:5 Y Moisés a la verdad fue fiel en toda la casa de Dios, como siervo, para testimonio de lo que se iba a decir;
Heb 3:6 pero Cristo como hijo sobre su casa, la cual casa somos nosotros, si retenemos firme hasta el fin la confianza y el gloriarnos en la esperanza.
</DIR>

---------------0------------

IGLESIA DOS: FORMADA POR TODAS LAS NACIONES cuyos miembros forman el Cuerpo cuya Cabeza es Cristo en el cielo:

BASE BIBLICA

EL CUERPO

"Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular" (1Co_12:27).

La iglesia es un organismo viviente, como el cuerpo humano, y no una organización. Por las Escrituras hemos aprendido que la Iglesia Universal es el cuerpo de Cristo, y Él es cabeza.

Hay un sólo cuerpo (Efe_1:22-23, Efe_4:4). "Porque por un sólo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos..." (1Co_12:13).

Pero, no solamente la Iglesia Universal es vista como un cuerpo. Cada iglesia local es vista bajo la misma figura. Pablo dice a los corintios: "Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo" (1Co_12:27). Esto es maravilloso; pues da a entender, no que la iglesia está dividida en muchos cuerpos, sino que cada asamblea local debe funcionar como cuerpo.

Cristo es cabeza. No hay ningún hombre puesto como cabeza para dirigir, organizar y controlar todo.

Los dones dados a los ancianos, diáconos, maestros y evangelistas o a los creyentes en general, deben ejercitarse bajo el control de Cristo.

¿Dónde se encuentra Cristo como Cabeza en una asamblea regida por la ley de Moisés??

Allí lo que existe es la figura de la Casa de Dios y no la Iglesia de Cristo vista como el Cuerpo.

El cuerpo humano pues, es una figura importante, para entender cómo deben funcionar los miembros de la asamblea.

Pablo menciona la importancia y utilidad de cada miembro, como el pie, la mano, la oreja, el ojo, etc. Sin embargo, ninguno de estos miembros dirige ni controla el cuerpo; esto lo hace la cabeza. El cerebro es el centro de todo movimiento voluntario; desde el centro de la cabeza proceden todas las órdenes para el movimiento de cada miembro, y así hay perfecta armonía.

Pero en una asamblea celosa por la ley de Moisés, como la que regentaba Jacobo...quien presidía allí era Moisés...y no Cristo.

 
Re: Edison tiene la palabra

Re: Edison tiene la palabra

¡Por favor! No nos hagas quedar mal con Leal. No le hemos invitado sino que él vino solito y con las mejores intenciones.

Sabemos que no pudiste responder a las preguntas y cuestiones planteadas por Marcelino, Davidben, PastorHernández, don Miguel Loayza, por mí y otros.

Pero estos últimos mensajes de Leal han sido escuetos, claros y categóricos.

No es justo que ahora se te ocurra hablarle del asno de Buridán o la asna de Balaam. El tema no son los solípedos sino la iglesia en Jerusalem.

De nada sirve que te pongas ahora a disertar sobre otros temas en los que sí podemos estar de acuerdo, cuando este viene en picada, cuesta abajo y no lo para nadie en su caída en el hoyo más profundo.

Reacciona de una buena vez que te equivocaste como cualquiera de los mortales.

En el mundo de la magia hay una especialidad que le llaman escapismo, y cuando no hay honestidad no se reconocen errores. Es muy difícil para un neófito con ínfulas de gran teólogo, reconocer que se equivocó.

Yo, a no ser que surja algo digno de contestar, doy por terminada mi participación en este tema, que en realidad no debió durar más que un par de aportes; pero se ha extendido tanto, gracias a la contumacia de Plataforma y Edison.

Nos leemos.