EXISTE VIDA EN OTROS PLANETAS SEGUN LA BIBLIA?

Hola Valencia, dices:

VALENCIA;n3244010 dijo:
No creo en la evolución, pero si en el creacionismo.

Lo que si creo es en selección natural, hibridación de especies, y aparición de caracteristicas recesivas

Me temo que tienes una confusión sobre evolución, y creacionismo, porque toda la obra de Dios evoluciona permanentemente.

Valencia el ateo cree eso, porque no cree en que Dios los creó por su especie y género (Génesis 1:25), de hecho lo que tu propones fue en parte la primera propuesta de Darwin, que científicamente ya está muerta, aunque los ateos se empecinen en demostrar lo contrario, la ciencia no miente. No hay una sola especie que por hibridación natural se haya transformado en otra y tenga crías fértiles.
Sin dudas que lo tuyo es una pequeña confusión, con los mecanismos de la evolución, o te expresaste muy escuetamente o te entiendo mal.

Un saludo cordial Valencia
Edil
 
Energyangels;n3244052 dijo:
Pura habladuría. Cuando quieras realmente abordar la materia de este post, hablamos, porque tanto salir de la tangente como recurso de tu ego solo lleva a perder tiempo en banalidad. Que tú llames especulación a lo que no sabes es normal. Saber sobre un tema no es especulación, pero entiendo porqué lo dices, ya que estás lejos de comprender de lo que hablo.

¿Quieres que ahora me ponga a buscarte de dónde salió el primer uso de Pléyades en la “miología” griega? Hagamos una cosa, yo te hago ese favor, a cambio de que tú me digas en qué momento la historia de los griegos empezó a ser definida por ellos mismos como mito y refiriéndose a qué época evocaban esos “mitos”.

Si llamaste a un policía para que te hablase de este tema de la droga eres más ingenuo y orgulloso de lo que pensaba. No entendiste nada - porque no te interesa – sobre lo que te dije del mundo de engaño en que vivimos. Eres de los idealistas que creen que el mundo en el que estamos se basa en verdades y conocimientos de esas verdades oficialmente enseñados y conocidos. Entiende una cosa, si así fuera, ya el mundo estaría salvado y seríamos un planeta ejemplar. No puedes estar más lejos en tu forma de verlo, y cada vez me lo dejas más claro.

Si los documentos están liberados, ¿dónde están? Pues donde están. ¿A dónde los quieres encontrar? Cuando quieres saber de hallazgos arqueológicos en su contexto, ¿a dónde vas? ¿A un museo o a un acuario? Si quieres conocer el meollo del mundo de la astrofísica, ¿vas a un observatorio o a una farmacia? Si te interesa conocer del tema, empápate. Es sentido común. Hasta ahora no has entendido nada de lo que te he dicho: se trata de una de las materias mejor encubiertas y deformadas detrás de las cuales están las élites de este planeta. Gracias a Dios, a pesar de sus esfuerzos la luz prevalece, y si quieres buscar, encuentras, porque el que busca encuentra, pero no seas tan ingenuo de creer que te lo van a decir con el estilo de adoctrinamiento o siquiera informativo de una revista, canal o sistema educativo illuminati (por llamarlo de alguna manera).

No sé a qué viene lo de la física cuántica a colación. Como te dije, investigo el tema hace mucho, así que tus comentarios orgullosos basados en tu ignorancia contextual no me significan nada. Más bien me compadezco de ti y de que tu orgullo no te deje siquiera solicitar información en vez de dar por sentado lo que ya sabemos quienes conocemos el sistema de adoctrinamiento social. Crees que hablo por conjeturas y opiniones propias, pero no puedes estar más equivocado: hablo por estudio, porque llevo toda mi vida metido entre libros.

Está fuera de contexto, pero ya que lo dices – y aunque te volverás a salir del tema y decir que me lo invento (aún cuando he hecho documentales, he dado conferencias y he escrito 3 libros sobre el tema) – la teoría de la evolución tiene sus raíces en la masonería, no en la ciencia en sí. La masonería de Edimburgo – de la logia canongate Kilwinning - impulsó a Charles por la influencia de su abuelo Erasmus, francmasón de gran renombre en dicha logia. La obra de Dios no se produjo por voluntad inconsciente de ella misma en organismos independientes, sino por los Logos y sublogos a lo largo de los universos. Nada se crea a sí mismo o se evoluciona a sí mismo sin el empuje-intervención de una fuerza superior. De cualquier manera, ese es debate para otro post, y no pretendo seguir saliéndome de la temática.

Por la misma razón, y para dar ejemplo, aunque sea tirar perlas a quien no las valora, me retiro dejándote un par (ya que son muchos archivos que igual nadie iba a leer) de informes clasificados y desclasificados respecto del tema del post, sin extenderme mucho más, ni traducir para gente cómoda y criticona.

(...)


Y dele con mi ego, tu mejor argumento, las falacias ad hominem. ¿De que hablas? No soy el tema.

Te doy las dos respuestas: El mito de las Pléyades se dató en el siglo XV A.C. No existen datos anteriores. Por las cerámicas pintadas se hacen conocidas a partir del siglo VIII A.C.

Informarse por un miembro de la Europolicía, especializado en tráfico de drogas, es ingenuidad y orgullo.

Sin comentarios, porque llevo 77 años aprendiendo y 71 estudiando.

Al cielo bíblico y su ubicación, que OBVIAMENTE, no puede estar en este universo, porque ya existía antes de la creación. Siguen las falacias ad hominem. No he dicho una palabra sobre mis conocimientos, pero el del ego sobredimensionado soy yo.

Pura paja molida, son cientos los pilotos que han viston naves extrañas, con informes escritos, son miles de personas que dicen haber sido secuestradas por extraterrestres, nadie niega la existencia del Proyecto Libro Azul, el trabajo de Josef Allen Hynek, etc. etc. Ahora la pregunta del millón: ¿Quién lo niega? Lo que pregunto es otra cosa ¿Donde están las pruebas?

El masón que inició la teoría y la transmitió a Charles Darwin fue su abuelo Erasmus Darwin ¿Que tiene que ver? Luego t
e he demostrado una por una tus fantasías por eso me descalificas, en lugar de dar respuestas argumentadas, mi primera pregunta fue ¿Donde está el cielo?
Me respondiste que en el Universo, cuando te hice ver que es imposible, porque existe antes que el universo, comenzaste tus incesantes descalificaciones personales, que había que saber hebreo para entender la Biblia, pero respuesta NINGUNA. Lo mismo con todo lo demás, mucha verborrea para no probar nada más que TUS conocimientos, TUS documentales, TUS estudios, TUS libros, TUS conferencias, TUS etcéteras, demasiados TUS para mi ego.

Que seas feliz
Edil
 
Edil;n3244208 dijo:
Y dele con mi ego, tu mejor argumento, las falacias ad hominem. ¿De que hablas? No soy el tema.

Te doy las dos respuestas: El mito de las Pléyades se dató en el siglo XV A.C. No existen datos anteriores. Por las cerámicas pintadas se hacen conocidas a partir del siglo VIII A.C.

Informarse por un miembro de la Europolicía, especializado en tráfico de drogas, es ingenuidad y orgullo.

Sin comentarios, porque llevo 77 años aprendiendo y 71 estudiando.

Al cielo bíblico y su ubicación, que OBVIAMENTE, no puede estar en este universo, porque ya existía antes de la creación. Siguen las falacias ad hominem. No he dicho una palabra sobre mis conocimientos, pero el del ego sobredimensionado soy yo.

Pura paja molida, son cientos los pilotos que han viston naves extrañas, con informes escritos, son miles de personas que dicen haber sido secuestradas por extraterrestres, nadie niega la existencia del Proyecto Libro Azul, el trabajo de Josef Allen Hynek, etc. etc. Ahora la pregunta del millón: ¿Quién lo niega? Lo que pregunto es otra cosa ¿Donde están las pruebas?

El masón que inició la teoría y la transmitió a Charles Darwin fue su abuelo Erasmus Darwin ¿Que tiene que ver? Luego t
e he demostrado una por una tus fantasías por eso me descalificas, en lugar de dar respuestas argumentadas, mi primera pregunta fue ¿Donde está el cielo?
Me respondiste que en el Universo, cuando te hice ver que es imposible, porque existe antes que el universo, comenzaste tus incesantes descalificaciones personales, que había que saber hebreo para entender la Biblia, pero respuesta NINGUNA. Lo mismo con todo lo demás, mucha verborrea para no probar nada más que TUS conocimientos, TUS documentales, TUS estudios, TUS libros, TUS conferencias, TUS etcéteras, demasiados TUS para mi ego.

Que seas feliz
Edil

1º - Sí, es mera cosa de tu ego, solo que el ego nunca va a reconocer que es él quien dicta las pautas del ego.

2º - el “mito” de las pléyades (que se refiere a la "navegación", y es hasta una palabra que vino de la India y Persia a Grecia) se dató del siglo XV a. C. Pero no respondiste a mi pregunta. «En qué momento la historia de los griegos empezó a ser definida por ellos mismos como mito y refiriéndose a qué época evocaban esos “mitos”» ¿Se sentó alguien de repente y dijo algo que nadie había dicho antes y puso un nombre y una historia a algo que nadie había dicho antes? ¿Y por encima de todo, sin refutación, el resto de la sociedad se lo creyó y lo adjuntó a su cultura y folklore?

3º - ¿Europolicía? Sí, es ingenuidad y orgullo, porque no te estoy hablando de la policía sino de las esferas que están por encima. No te hablo de la fase final del cartel, sino de su inicio. Estás tan ofuscado con querer contradecir que no buscas entender de lo que te hablo. Tu amigo policía no tiene porqué saber de lo que te hablo, porque todo está compartimentado y ni siquiera muchos soldados que sacan la droga en buques de la Marina saben lo que transportan, solo obedecen ordenes. ¿Has estado alguna vez en el ejército? ¿Sabes cómo funciona?

4º - Te felicito por tus 77 años aprendiendo, pero con razón te cuesta incorporar algo nuevo que rompe tus esquemas, porque lamentablemente árbol ya inclinado en una dirección no declina a otra como la generación del Sinaí tuvo que pasar, ay que solo las nuevas generaciones son capaces de adaptarse a las cosas nuevas sin preconceptos. Por un lado es una ventaja tus años de aprender, pero también es una desventaja cuando te crees todo lo que ha configurado tu forma de pensamiento y entendimiento del mundo.

5º - ¿el cielo bíblico no está en este universo? Vaya. Veamos, cuando dice “las aves del cielo” (Gén. 6:7), supongo que a tu entender con aves que se desmaterializan de esta realidad a otro universo; cuando los de la torre de Babel construían una torre cuyo Shem llegase al cielo (Gén. 11:4), pretendían llegar a otro universo. Pero suponiendo que quieres decir el cielo donde Dios mora… Dios hablaba “desde el cielo”, como una voz audible, como se testifica desde Agar (Gén. 21:17) hasta Juan bautista (Mat. 3:17) y casos posteriores… ¿ellos oían la voz desde abajo, la izquierda, la derecha… o de otro universo, o desde arriba? ¿Cuándo aparece la distinción entre cuando habla del cielo atmosférico y el cielo del universo o de otro universo? Moisés escribió que en el principio Elohim creó “los cielos” (Gén. 1:1), ¿pero en qué consistían? Supongamos que son el universo primordial del Perfecto Uno (que realmente es definido como “cielo de los cielos”, que a su vez es cielo de los “cielos de los cielos”, no simplemente “cielo”). Luego dice que a la “expansión” sobre la Tierra la llama igualmente “Cielos” (Gén. 1:6). Ya tenemos dos cielos (por cierto, casi siempre en plural, ‘cielos’, independientemente de las traducciones): el del Perfecto Uno y en de la Tierra. Entonces habla de las aves que vuelan sobre la Tierra, en los cielos, pero bajo el firmamento, en donde se colectaron las aguas para crear los mares. No obstante, dice que debían haber “lumbreras” en el cielo (Gén. 1:14), refiriéndose a los cuerpos estelares, pero los tales no están en la atmósfera sino a miles y millones de años luz y hasta el infinito.

Empero, si no son de este cielo, ¿de qué cielo son? Solo había hablado de dos cielos. Además, separan el día (luz) de la noche (tinieblas), tal como ocurre en el espacio oscuro con las estrellas y nebulosas, y que sirven para definir el tiempo (días, semanas, meses, años, etc. (Isa. 47:13)). Entonces, creó los Cielos y la Tierra, y afirma que al 6º día los terminó de hacer, así como a todas sus “huestes” (Gén. 2:1). Si bien, si creó el primer cielo, ¿qué tenía? Pues dice que acabó su obra en ellos y el de sus “ejércitos”. ¿Cuándo nos habló de todo ello si el relato solo iba supuestamente de una tierra material? Y si solo hablaba de la creación del planeta Tierra y de las estrellas, ¿cuándo fueron creadas las galaxias, los planetas del sistema solar y demás cosas del universo incluyendo los millones de planetas que hay (y eso lo sabes gracias a NASA)? Incluso le dicen al pueblo de Israel que no alce sus ojos para adorar al sol (lumbrera mayor), a la luna (lumbrera menor) y al resto de cuerpos celestes (estrellas), junto con sus “ejércitos” (Deut. 4:19). En la antigüedad, en cierto punto, los hebreos y los griegos definíamos todo cuerpo celeste simplemente como Kokab (‘asterei’ en griego), sin hacer distinción entre estrellas, satélite natural, planeta, u otros. A veces las propias constelaciones eran simplemente llamadas “astro”. Con el tiempo este vocabulario se fue mejorando. Por ello, cuando lees que Dios hizo las grandes lumbreras como las “estrellas” (kokabim), habla indistintamente de los astros del cosmos como de sus planetas. Incluso el profeta Henoc, anterior a Naj (Noé), define las kokabim de las que mucho después habló Mashah (Moisés) como 7: Shemesh o Ur Jamá (Sol), Kojab (Mercurio), Madeim (Marte), Noga (Venus), Iareja o Lebaná (Luna), Tzedek (Júpiter), Shabetai (Saturno), y suele hablar también de las “aguas” que están sobre sus cielos (Urano, o Varuna para los vedas, que otros confundían con Neptuno (todos estos personificación de los mares)).

Siempre que se habla del cielo de Dios se menciona a las estrellas (astros, planetas), así como al Sol y la Luna. Si los ejércitos de Dios están en esas “estrellas”, ¿cómo se explica tu teoría de que el cielo está en otro universo? Bien escribió Moisés que el ejército de Dios está en ese cielo que podemos ver, no en uno que no se puede ver: «No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas…» (Deut. 4:19, RVA 60). Ni un águila tiene una vista tan potente como para ver un soldado de Dios al lado de Sirio, salvo que al hablar de Sirio me esté dando a entender que el ángel está relacionado con esa estrella del can. Por ello fue escrito en el libro de los jueces: «Desde los cielos pelearon las estrellas; Desde sus órbitas pelearon contra Sísara.» (Jueces 5:20, R60, compárese con Dan. 8:10) ¿Qué es esto, un episodio de Star Wars? ¿Desde cuándo pelean las estrellas? Si fuese simplemente ángeles, ¿un ángel sigue una órbita? Si cuando habla de crear el cielo se hubiese referido simplemente a la atmósfera, no vendría a cuento citas contextuales como tu favorita: «El manda al sol, y no sale; Y sella las estrellas; El solo extendió los cielos, Y anda sobre las olas del mar; Él hizo la Osa, el Orión y las Pléyades, Y los lugares secretos del sur…» (Job 9:7-9, RVA 60) ¿Cuándo creó ese cielo del que habla, que no es la atmósfera y fue “extendido”, e hizo las contestaciones que ahí están (como las australes, del Hemisferio Sur)? Así que, ¿en qué cielo está Dios? ¿Quién le creerías si te lo dijese? «¿No está Dios en la altura de los cielos? Mira lo encumbrado de las estrellas, cuán elevadas están.» (Job 22:12, RVA 60)

Entonces, ¿el cielo ajeno a la parte atmosférica de nuestro firmamento? ¿En qué consiste y cuándo se creó si es algo ajeno a lo ya enseñado en el Génesis de Moisés? «Cuando veo tus cielos, obra de tus dedos, La luna y las estrellas que tú formaste…» (Salm. 8:3, R60) La lista de citas sigue y ninguna que habla del cielo de Dios, de su morada, dice cosa alguna de estar en otro universo, siquiera otra galaxia. Todas las citas refieren el cielo de Dios donde están las estrellas. ¿Dónde están las kokabim bíblicas (estrellas, planetas, satélites)? «El cuenta el número de las estrellas; A todas ellas llama por sus nombres.» (Sal. 147:4, RVA 60) Para colmo todos los cuerpos celestes-astros han recibido un nombre propio. O sea que el sol ya no es tan relevante sino una gota más del inmenso mar y cada partícula identificada personalmente individualmente. Entonces cada estrella tiene un rol fundamental, así como los ángeles que las identifican. Y todo eso hablando aquí, porque las estrellas que vemos son parte estructural de lo que denominamos Vía Láctea (esta galaxia). Si las estrellas fuesen solo designaciones para ángeles, y hablase de otro universo, citas como la siguiente carecerían de fundamento: «Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. (Isa. 13:10, RVA 60, compárese con Jer. 31:35, Ez. 32:7) Los ángeles del cielo de los cielos son luz y moran en luz y no hay oscuridad ahí, ni tienen nada que ver con el Sol o con a Luna. Parece que incluso se puede ir, subir, a ese lugar donde están esas estrellas con Dios: «en lo alto, junto a las estrellas de Dios.» (Isa. 14:13, RVA 60)

Otra curiosidad, el término ‘planeta’ viene del griego “errante”, como incluso usa el término uno de los hermanos de Jesús para referirse a ángeles caídos, como «estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.» (Jud. 1:13, RVA 60) Si estudiaste cultura antigua sabrás que los dioses eran designados según los astros, como hasta los días de la semana. De siempre los seres del cielo se sabía que guardaban relación con los astros, fuese seres benévolos o malévolos. De ahí que hasta en el ocultismo evoca a demonios de estrellas en concreto, y el propio rey Salomón y el profeta Henoc escribieron textos hablando de los ángeles que rigen las estrellas, las lunas y los planetas, siendo ese el cielo de esta realidad desde el cual vigilan, en donde moran y donde se enfrentan a la oscuridad. Entre ellos definieron a los 7 arcángeles principales con 7 estrellas (compárese con Apoc. 1:16-20), sí como hay 12 para los astros del circulo del zodiaco en analogía con las 12 tribus.

¿Querías saber lo que es el cielo? Solo con el canon bíblico, para que no te aturulles. Ahora mira si puedes cambar las concepciones de tu mente y tus creencias arraigadas.

6º - Existen los testimonios, pero como digo, a la hora de las pruebas todo depende de la persona. Hay quienes creen a Dios con testimonios o experiencias, y otros que solo aceptan creer si ven a un dios delante tu a tu, si no el resto son meras palabras, suposiciones e invenciones. Soy judío, nosotros creemos en el testimonio de dos o más que avalen un tema. En tanto no se pruebe lo contrario o el Espíritu nos revele que no es cierto, consideramos que no tiene razones para mentir. En su caso, claramente no es testimonio de 2 o 3 sino de cientos y miles, lo cual ya deja lugar a escepticismo para los que tienen espíritu de escepticismo por lo que ideológicamente represente esa verdad para ellos. Yo no tengo pruebas de que el hombre fue a la Luna o h salido de la Tierra, podrían ser fotos digitalizadas. No tengo manera de probar la historia, podrían haber puesto de acuerdo un puñado de dirigentes y aristócratas multimillonarios y escribir la historia que nos creímos en el colegio. Por no creer lo que se testifica o dice, se puede. Para ti, si no lo aceptas, no hay nada que probar, porque tendría que ir un marciano a tu casa y decírtelo, y aún así le dirás que es una persona disfrazada y la nave del patio en que aterrizó es un holograma. Tú no crees porque no quieres creer, y no hay prueba válida ante un escéptico (que aunque no sabe, juzga de mentira los testimonios de los que sí saben y lo han vivido (aunque sean documentos de la CIA o del FBI basados en investigaciones y resultados)).

7º - ¿Me has demostrado una por una mis fantasías? Hace una semana me refutabas temas de Black Ops, ahora te doy documentos y dices que eso nadie lo niega, solo que es que no se puede probar. La próxima semana dirás que sí hay pruebas pero fueron diseñadas por artistas para que la gente creyese que eran reales. Tu lo que tienes es majadería y un ego alucinante. ¿Me haces ver? Creo que deberías compaginar tus años al volumen adecuado de humildad para un ser humano.

8º - Por supuesto que si sabes hebreo entiendes mejor la biblia y con una diferencia absimal (entre nosotros hay dos escuelas fundamentales: los que creen en la Tanaj y la estudian, y los que creen en el Talmud y lo estudian... los primeros tienen pocas discrepancias, los segundos tienen miles de especulaciones y escuelas de pensamiento). Mira a tu alrededor y verás cientos y miles de denominaciones y cuánto más desde el nacimiento de la Iglesia Católica, y todos, supuestamente, basados en el mismo libro. Si supiesen hebreo y griego, menos serían las denominaciones y menos debates habría en este foro, porque el problema del hombre parte de su desconocimiento.
 
Última edición:
Energyangels;n3244213 dijo:
Pero puedo argumentar lo que digo con registros. ;)
Si no, refútalo con documentación, si puedes. ;)

¿Como la Nueva Jerusalén viniendo de la galaxia de Andrómeda?
 
Edil;n3244206 dijo:
Hola Valencia, dices:



Me temo que tienes una confusión sobre evolución, y creacionismo, porque toda la obra de Dios evoluciona permanentemente.

Valencia el ateo cree eso, porque no cree en que Dios los creó por su especie y género (Génesis 1:25), de hecho lo que tu propones fue en parte la primera propuesta de Darwin, que científicamente ya está muerta, aunque los ateos se empecinen en demostrar lo contrario, la ciencia no miente. No hay una sola especie que por hibridación natural se haya transformado en otra y tenga crías fértiles.
Sin dudas que lo tuyo es una pequeña confusión, con los mecanismos de la evolución, o te expresaste muy escuetamente o te entiendo mal.

Un saludo cordial Valencia
Edil

El gato Savannah es un ejemplo.

https://www.ecured.cu/Gato_Savannah

El oso grolar es otro.

https://animalderuta.com/2015/01/05...bridacion-como-respuesta-al-cambio-climatico/

Y no sigo.

Saludos
 
Energyangels;n3244221 dijo:
1º - Sí, es mera cosa de tu ego, solo que el ego nunca va a reconocer que es él quien dicta las pautas del ego.

2º - el “mito” de las pléyades (que se refiere a la "navegación", y es hasta una palabra que vino de la India y Persia a Grecia) se dató del siglo XV a. C. Pero no respondiste a mi pregunta. «En qué momento la historia de los griegos empezó a ser definida por ellos mismos como mito y refiriéndose a qué época evocaban esos “mitos”» ¿Se sentó alguien de repente y dijo algo que nadie había dicho antes y puso un nombre y una historia a algo que nadie había dicho antes? ¿Y por encima de todo, sin refutación, el resto de la sociedad se lo creyó y lo adjuntó a su cultura y folklore?

3º - ¿Europolicía? Sí, es ingenuidad y orgullo, porque no te estoy hablando de la policía sino de las esferas que están por encima. No te hablo de la fase final del cartel, sino de su inicio. Estás tan ofuscado con querer contradecir que no buscas entender de lo que te hablo. Tu amigo policía no tiene porqué saber de lo que te hablo, porque todo está compartimentado y ni siquiera muchos soldados que sacan la droga en buques de la Marina saben lo que transportan, solo obedecen ordenes. ¿Has estado alguna vez en el ejército? ¿Sabes cómo funciona?

4º - Te felicito por tus 77 años aprendiendo, pero con razón te cuesta incorporar algo nuevo que rompe tus esquemas, porque lamentablemente árbol ya inclinado en una dirección no declina a otra como la generación del Sinaí tuvo que pasar, ay que solo las nuevas generaciones son capaces de adaptarse a las cosas nuevas sin preconceptos. Por un lado es una ventaja tus años de aprender, pero también es una desventaja cuando te crees todo lo que ha configurado tu forma de pensamiento y entendimiento del mundo.

adecuado de humildad para un ser humano.

(...)

1[SUP]o[/SUP] Falacia ad hominem en vez de respuesta.

2[SUP]o[/SUP] ¿Ahora navegación? Hablábamos de astronomía. Está respondido.

3[SUP]o[/SUP] No resulta fácil tomarte en serio, porque si la policía internacional de Europa, sabe menos que tu de los carteles de la droga… Lo que tu hablas solo lo sabes tu, porque el cartel más rico de la droga (Medellin) logró 40 billones de dolares, uno que tiene que por fuerza ser menos rico puso 3 trillones, eso no se lo cree ni mi nieto de 6 años.

4[SUP]o[/SUP] Muchas gracias. Sin dudas es un pensamiento de pusilánimes, porque este mismo anciano entró a este foro con 69 años de edad siendo 100% agnóstico y hoy merced a mi desventaja soy 100% creyente y defensor de mis creencias cristianas y me doy cuenta, es decir estoy muy consciente que no se nada.


Del 5º al 8º tres preguntas puntuales para continuar con el tema:

¿La Biblia es literal?

¿Creó Dios el Universo?

¿Hacia donde se expande el Universo?

No discuto de interpretación de la Biblia con nadie, porque ya estoy seguro de no saber nada, y tu sabes mucho, de esto puedo aprender de ti y de todos los que saben más que yo (todos), solo debato sobre cosas puntuales como esta de la ubicación del cielo divino (Física) y jamás doctrinales.

Gracias
Edil
 
Edil;n3244333 dijo:
1[SUP]o[/SUP] Falacia ad hominem en vez de respuesta.

2[SUP]o[/SUP] ¿Ahora navegación? Hablábamos de astronomía. Está respondido.

3[SUP]o[/SUP] No resulta fácil tomarte en serio, porque si la policía internacional de Europa, sabe menos que tu de los carteles de la droga… Lo que tu hablas solo lo sabes tu, porque el cartel más rico de la droga (Medellin) logró 40 billones de dolares, uno que tiene que por fuerza ser menos rico puso 3 trillones, eso no se lo cree ni mi nieto de 6 años.

4[SUP]o[/SUP] Muchas gracias. Sin dudas es un pensamiento de pusilánimes, porque este mismo anciano entró a este foro con 69 años de edad siendo 100% agnóstico y hoy merced a mi desventaja soy 100% creyente y defensor de mis creencias cristianas y me doy cuenta, es decir estoy muy consciente que no se nada.


Del 5º al 8º tres preguntas puntuales para continuar con el tema:

¿La Biblia es literal?

¿Creó Dios el Universo?

¿Hacia donde se expande el Universo?

No discuto de interpretación de la Biblia con nadie, porque ya estoy seguro de no saber nada, y tu sabes mucho, de esto puedo aprender de ti y de todos los que saben más que yo (todos), solo debato sobre cosas puntuales como esta de la ubicación del cielo divino (Física) y jamás doctrinales.

Gracias
Edil

· «En qué momento la historia de los griegos empezó a ser definida por ellos mismos como mito y refiriéndose a qué época evocaban esos “mitos”» ¿Se sentó alguien de repente y dijo algo que nadie había dicho antes y puso un nombre y una historia a algo que nadie había dicho antes? ¿Y por encima de todo, sin refutación, el resto de la sociedad se lo creyó y lo adjuntó a su cultura y folklore?

· La policía de Europa no tiene porqué saber de lo que te estoy hablando, porque ellos persiguen la cola y la serpiente, no la cabeza, que está en países de Suramérica y en Afganistán. La Marina de EE.UU. empezó a sacar la droga de dichos países bajo esticto control de agentes de alto grado, y eso está bajo auspicio de la CIA, o sea, muchos niveles por encima de la Europol. ¿Crees que yo soy el único que lo sé? No. Lo sé porque investigo el tema y el Espíritu Santo me llevó a las fuentes específicas para conocer la materia (la cual ni siquiera estaba buscando o era de mi interés). Es conociendo de gente que trabajó en Black Ops, que lo he sabido, dado que de otra forma no me habría enterado. Si quieres saber del tema, dejate de pendejadas de policía europea y vete a documentos clasificados y desclasificados de la CIA (pero si eres perezoso también puedes escuchar o leer a ex agentes de la KGB como Daniel Stulin (https://www.youtube.com/watch?v=op5z2-NNtEs) o el periodista Sorcha Faal).

Si sabes de Colombia, aquí RT: https://www.youtube.com/watch?v=IZyCDcrwYzU
De HispanTV: https://www.youtube.com/watch?v=rI__NAh-8Yc (aquí también te hablan de la cifra de 3 trillones de dólares (y esto es un video que acabo de encontrarme para copiarte), a pesar de la desinformación del español que participa en el diálogo)
De Telesur: https://www.youtube.com/watch?v=G9LzlUhSEuU
Si hablas inglés puedes encontrar lo mismo en programas donde periodistas con soldados estadounidenses en campos de opio de Afganistán hablando de cómo protegen los campos de cultivo. Pero volviendo al tema, existen documentos que afirman que no solo existe la vida en todo el universo, sino que está directamente implicada en la historia humana.


· ¿el cielo bíblico no está en este universo? Vaya. Veamos, cuando dice “las aves del cielo” (Gén. 6:7), supongo que a tu entender con aves que se desmaterializan de esta realidad a otro universo; cuando los de la torre de Babel construían una torre cuyo Shem llegase al cielo (Gén. 11:4), pretendían llegar a otro universo. Pero suponiendo que quieres decir el cielo donde Dios mora… Dios hablaba “desde el cielo”, como una voz audible, como se testifica desde Agar (Gén. 21:17) hasta Juan bautista (Mat. 3:17) y casos posteriores… ¿ellos oían la voz desde abajo, la izquierda, la derecha… o de otro universo, o desde arriba? ¿Cuándo aparece la distinción entre cuando habla del cielo atmosférico y el cielo del universo o de otro universo? Moisés escribió que en el principio Elohim creó “los cielos” (Gén. 1:1), ¿pero en qué consistían? Supongamos que son el universo primordial del Perfecto Uno (que realmente es definido como “cielo de los cielos”, que a su vez es cielo de los “cielos de los cielos”, no simplemente “cielo”). Luego dice que a la “expansión” sobre la Tierra la llama igualmente “Cielos” (Gén. 1:6). Ya tenemos dos cielos (por cierto, casi siempre en plural, ‘cielos’, independientemente de las traducciones): el del Perfecto Uno y en de la Tierra. Entonces habla de las aves que vuelan sobre la Tierra, en los cielos, pero bajo el firmamento, en donde se colectaron las aguas para crear los mares. No obstante, dice que debían haber “lumbreras” en el cielo (Gén. 1:14), refiriéndose a los cuerpos estelares, pero los tales no están en la atmósfera sino a miles y millones de años luz y hasta el infinito.

Empero, si no son de este cielo, ¿de qué cielo son? Solo había hablado de dos cielos. Además, separan el día (luz) de la noche (tinieblas), tal como ocurre en el espacio oscuro con las estrellas y nebulosas, y que sirven para definir el tiempo (días, semanas, meses, años, etc. (Isa. 47:13)). Entonces, creó los Cielos y la Tierra, y afirma que al 6º día los terminó de hacer, así como a todas sus “huestes” (Gén. 2:1). Si bien, si creó el primer cielo, ¿qué tenía? Pues dice que acabó su obra en ellos y el de sus “ejércitos”. ¿Cuándo nos habló de todo ello si el relato solo iba supuestamente de una tierra material? Y si solo hablaba de la creación del planeta Tierra y de las estrellas, ¿cuándo fueron creadas las galaxias, los planetas del sistema solar y demás cosas del universo incluyendo los millones de planetas que hay (y eso lo sabes gracias a NASA)? Incluso le dicen al pueblo de Israel que no alce sus ojos para adorar al sol (lumbrera mayor), a la luna (lumbrera menor) y al resto de cuerpos celestes (estrellas), junto con sus “ejércitos” (Deut. 4:19). En la antigüedad, en cierto punto, los hebreos y los griegos definíamos todo cuerpo celeste simplemente como Kokab (‘asterei’ en griego), sin hacer distinción entre estrellas, satélite natural, planeta, u otros. A veces las propias constelaciones eran simplemente llamadas “astro”. Con el tiempo este vocabulario se fue mejorando. Por ello, cuando lees que Dios hizo las grandes lumbreras como las “estrellas” (kokabim), habla indistintamente de los astros del cosmos como de sus planetas. Incluso el profeta Henoc, anterior a Naj (Noé), define las kokabim de las que mucho después habló Mashah (Moisés) como 7: Shemesh o Ur Jamá (Sol), Kojab (Mercurio), Madeim (Marte), Noga (Venus), Iareja o Lebaná (Luna), Tzedek (Júpiter), Shabetai (Saturno), y suele hablar también de las “aguas” que están sobre sus cielos (Urano, o Varuna para los vedas, que otros confundían con Neptuno (todos estos personificación de los mares)).

Siempre que se habla del cielo de Dios se menciona a las estrellas (astros, planetas), así como al Sol y la Luna. Si los ejércitos de Dios están en esas “estrellas”, ¿cómo se explica tu teoría de que el cielo está en otro universo? Bien escribió Moisés que el ejército de Dios está en ese cielo que podemos ver, no en uno que no se puede ver: «No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas…» (Deut. 4:19, RVA 60). Ni un águila tiene una vista tan potente como para ver un soldado de Dios al lado de Sirio, salvo que al hablar de Sirio me esté dando a entender que el ángel está relacionado con esa estrella del can. Por ello fue escrito en el libro de los jueces: «Desde los cielos pelearon las estrellas; Desde sus órbitas pelearon contra Sísara.» (Jueces 5:20, R60, compárese con Dan. 8:10) ¿Qué es esto, un episodio de Star Wars? ¿Desde cuándo pelean las estrellas? Si fuese simplemente ángeles, ¿un ángel sigue una órbita? Si cuando habla de crear el cielo se hubiese referido simplemente a la atmósfera, no vendría a cuento citas contextuales como tu favorita: «El manda al sol, y no sale; Y sella las estrellas; El solo extendió los cielos, Y anda sobre las olas del mar; Él hizo la Osa, el Orión y las Pléyades, Y los lugares secretos del sur…» (Job 9:7-9, RVA 60) ¿Cuándo creó ese cielo del que habla, que no es la atmósfera y fue “extendido”, e hizo las contestaciones que ahí están (como las australes, del Hemisferio Sur)? Así que, ¿en qué cielo está Dios? ¿Quién le creerías si te lo dijese? «¿No está Dios en la altura de los cielos? Mira lo encumbrado de las estrellas, cuán elevadas están.» (Job 22:12, RVA 60)

Entonces, ¿el cielo ajeno a la parte atmosférica de nuestro firmamento? ¿En qué consiste y cuándo se creó si es algo ajeno a lo ya enseñado en el Génesis de Moisés? «Cuando veo tus cielos, obra de tus dedos, La luna y las estrellas que tú formaste…» (Salm. 8:3, R60) La lista de citas sigue y ninguna que habla del cielo de Dios, de su morada, dice cosa alguna de estar en otro universo, siquiera otra galaxia. Todas las citas refieren el cielo de Dios donde están las estrellas. ¿Dónde están las kokabim bíblicas (estrellas, planetas, satélites)? «El cuenta el número de las estrellas; A todas ellas llama por sus nombres.» (Sal. 147:4, RVA 60) Para colmo todos los cuerpos celestes-astros han recibido un nombre propio. O sea que el sol ya no es tan relevante sino una gota más del inmenso mar y cada partícula identificada personalmente individualmente. Entonces cada estrella tiene un rol fundamental, así como los ángeles que las identifican. Y todo eso hablando aquí, porque las estrellas que vemos son parte estructural de lo que denominamos Vía Láctea (esta galaxia). Si las estrellas fuesen solo designaciones para ángeles, y hablase de otro universo, citas como la siguiente carecerían de fundamento: «Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. (Isa. 13:10, RVA 60, compárese con Jer. 31:35, Ez. 32:7) Los ángeles del cielo de los cielos son luz y moran en luz y no hay oscuridad ahí, ni tienen nada que ver con el Sol o con a Luna. Parece que incluso se puede ir, subir, a ese lugar donde están esas estrellas con Dios: «en lo alto, junto a las estrellas de Dios.» (Isa. 14:13, RVA 60)

Otra curiosidad, el término ‘planeta’ viene del griego “errante”, como incluso usa el término uno de los hermanos de Jesús para referirse a ángeles caídos, como «estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.» (Jud. 1:13, RVA 60) Si estudiaste cultura antigua sabrás que los dioses eran designados según los astros, como hasta los días de la semana. De siempre los seres del cielo se sabía que guardaban relación con los astros, fuese seres benévolos o malévolos. De ahí que hasta en el ocultismo evoca a demonios de estrellas en concreto, y el propio rey Salomón y el profeta Henoc escribieron textos hablando de los ángeles que rigen las estrellas, las lunas y los planetas, siendo ese el cielo de esta realidad desde el cual vigilan, en donde moran y donde se enfrentan a la oscuridad. Entre ellos definieron a los 7 arcángeles principales con 7 estrellas (compárese con Apoc. 1:16-20), sí como hay 12 para los astros del circulo del zodiaco en analogía con las 12 tribus.

¿Querías saber lo que es el cielo? Solo con el canon bíblico, para que no te aturulles. Ahora mira si puedes cambar las concepciones de tu mente y tus creencias arraigadas.

· Existen los testimonios, pero como digo, a la hora de las pruebas todo depende de la persona. Hay quienes creen a Dios con testimonios o experiencias, y otros que solo aceptan creer si ven a un dios delante tu a tu, si no el resto son meras palabras, suposiciones e invenciones. Soy judío, nosotros creemos en el testimonio de dos o más que avalen un tema. En tanto no se pruebe lo contrario o el Espíritu nos revele que no es cierto, consideramos que no tiene razones para mentir. En su caso, claramente no es testimonio de 2 o 3 sino de cientos y miles, lo cual ya deja lugar a escepticismo para los que tienen espíritu de escepticismo por lo que ideológicamente represente esa verdad para ellos. Yo no tengo pruebas de que el hombre fue a la Luna o h salido de la Tierra, podrían ser fotos digitalizadas. No tengo manera de probar la historia, podrían haber puesto de acuerdo un puñado de dirigentes y aristócratas multimillonarios y escribir la historia que nos creímos en el colegio. Por no creer lo que se testifica o dice, se puede. Para ti, si no lo aceptas, no hay nada que probar, porque tendría que ir un marciano a tu casa y decírtelo, y aún así le dirás que es una persona disfrazada y la nave del patio en que aterrizó es un holograma. Tú no crees porque no quieres creer, y no hay prueba válida ante un escéptico (que aunque no sabe, juzga de mentira los testimonios de los que sí saben y lo han vivido (aunque sean documentos de la CIA o del FBI basados en investigaciones y resultados)).

· ¿Me has demostrado una por una mis fantasías? Hace una semana me refutabas temas de Black Ops, ahora te doy documentos y dices que eso nadie lo niega, solo que es que no se puede probar. La próxima semana dirás que sí hay pruebas pero fueron diseñadas por artistas para que la gente creyese que eran reales. Tu lo que tienes es majadería y un ego alucinante. ¿Me haces ver? Creo que deberías compaginar tus años al volumen adecuado de humildad para un ser humano.

· Por supuesto que si sabes hebreo entiendes mejor la biblia y con una diferencia absimal (entre nosotros hay dos escuelas fundamentales: los que creen en la Tanaj y la estudian, y los que creen en el Talmud y lo estudian... los primeros tienen pocas discrepancias, los segundos tienen miles de especulaciones y escuelas de pensamiento). Mira a tu alrededor y verás cientos y miles de denominaciones y cuánto más desde el nacimiento de la Iglesia Católica, y todos, supuestamente, basados en el mismo libro. Si supiesen hebreo y griego, menos serían las denominaciones y menos debates habría en este foro, porque el problema del hombre parte de su desconocimiento.

· La biblia es un canon de 66 libros, mayoritariamente de historia de los orígenes de mi pueblo y del cristianismo. La mitad son una selección mandada a Esdras, pero carente del resto del canon alejandrino (más de 70 manuscritos). Tanto los del canon católico (de 73), como el protestante (66) como los de Alejandría (más de 90, sin los del NT) son mayormente contenidos inspirados y/o narrados por ángeles, y otros testimonios personales sobrenaturales.

· Dios es una palabra griega de origen sánscrito, no un nombre propio. Existe un Perfecto Uno que en su Mente ha creado los universos, sus dimensiones y mundos y todo lo demás que existe. El universo es un sueño en la mente del Perfecto Uno.

· El universo es un sueño que inició en la Mente del Perfecto Uno como una energía infinita en el infinito para ser consciente de su propia conciencia por medio de las experiencias de las individualizaciones (todo tipo de almas, desde los animales a los dioses, pasando por hombres, ángeles, demonios, principados y todos los logos) de la Mente Colectiva de una Mente que creó el Perfecto Uno. Todo eso tiene un inicio y tendrá el final, cuando el Uno haya terminado de conocerse a sí mismo en todas las experiencias de los eones de los universos.
 
Última edición:
Edil;n3244333 dijo:
1[SUP]o[/SUP] Falacia ad hominem en vez de respuesta.
Edil


es lo mínimo que se puede esperar de la capacidad cómica de energyangels

sólo hay que ver los disparates que anunciaba a finales del año 2016 y que, si energyangels tuviera un poco de dignidad, hubiera ocasionado que desistiera en su empeño en hacer el ridículo

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Energyangels;n3244376 dijo:
· «En qué momento la historia de los griegos empezó a ser definida por ellos mismos como mito y refiriéndose a qué época evocaban esos “mitos”» ¿Se sentó alguien de repente y dijo algo que nadie había dicho antes y puso un nombre y una historia a algo que nadie había dicho antes? ¿Y por encima de todo, sin refutación, el resto de la sociedad se lo creyó y lo adjuntó a su cultura y folklore?

(...)

· El universo es un sueño que inició en la Mente del Perfecto Uno como una energía infinita en el infinito para ser consciente de su propia conciencia por medio de las experiencias de las individualizaciones (todo tipo de almas, desde los animales a los dioses, pasando por hombres, ángeles, demonios, principados y todos los logos) de la Mente Colectiva de una Mente que creó el Perfecto Uno. Todo eso tiene un inicio y tendrá el final, cuando el Uno haya terminado de conocerse a sí mismo en todas las experiencias de los eones de los universos.[/B]

Te hice 3 preguntas, para poder continuar el debate de lo que nos interesa, mi ego, los griegos, y tus ideas de los policías europeos y tus tres trillones no tienen más asidero. Hablemos del Universo y del cielo, te pregunté:

¿La Biblia es literal?

¿Creó Dios el Universo?

¿Hacia donde se expande el Universo?

Pásalo bien
Edil
 
Aitor Goico;n3244381 dijo:
es lo mínimo que se puede esperar de la capacidad cómica de energyangels

sólo hay que ver los disparates que anunciaba a finales del año 2016 y que, si energyangels tuviera un poco de dignidad, hubiera ocasionado que desistiera en su empeño en hacer el ridículo

Muchas gracias Aitor, creo que comienzo a entender mejor a nuestro genio de las cosas increíbles.

Recibe un saludo cordial
Edil
 
Edil;n3244393 dijo:
Muchas gracias Aitor, creo que comienzo a entender mejor a nuestro genio de las cosas increíbles.

Recibe un saludo cordial
Edil

`pues te falta lo mejor :)

tiempo atrás empecé un hilo sobre una especie de culto basado en una extravagancia llamada "ley del uno" o "material de Ra"
este es el enlace
https://forocristiano.com/foros/rel...terial-de-ra-un-libro-ocultista-o-una-necedad

llegué a la conclusión de que energyangels (o freddy gutman) era de esa "escuela" porque en uno de sus mensajes hablaba de algo parecido a iglesias de Dios en los anillos de saturno.

a mi me entretienen mucho las ocurrencias de Freddy aunque también me entristece que ese tipo de ocurrencias puedan ser tomadas en serio

un saludo
 
Aitor Goico;n3244430 dijo:
`pues te falta lo mejor :)

tiempo atrás empecé un hilo sobre una especie de culto basado en una extravagancia llamada "ley del uno" o "material de Ra"
este es el enlace
https://forocristiano.com/foros/rel...terial-de-ra-un-libro-ocultista-o-una-necedad

llegué a la conclusión de que energyangels (o freddy gutman) era de esa "escuela" porque en uno de sus mensajes hablaba de algo parecido a iglesias de Dios en los anillos de saturno.

a mi me entretienen mucho las ocurrencias de Freddy aunque también me entristece que ese tipo de ocurrencias puedan ser tomadas en serio

un saludo

Gracias Aitor por la información, la realidad es que ya encontraba extraño a este hombre, llegué a pensar que se trataba de un chico, usando un ordenador e información recopilada por su padre.
Ahora me queda claro, bueno ya está demostrado, jamás se deja de aprender y en honor a la verdad, a ese tipo de personas iluminadas prefiero evitarlas.

Te reitero mis agradecimientos y recibe un cordial saludo
Edil

 
Edil;n3244465 dijo:
Gracias Aitor por la información, la realidad es que ya encontraba extraño a este hombre, llegué a pensar que se trataba de un chico, usando un ordenador e información recopilada por su padre.
Ahora me queda claro, bueno ya está demostrado, jamás se deja de aprender y en honor a la verdad, a ese tipo de personas iluminadas prefiero evitarlas.

Te reitero mis agradecimientos y recibe un cordial saludo
Edil


igualmente y feliz año
 
Pero no se respondió a los puntos. Reitero...

· «En qué momento la historia de los griegos empezó a ser definida por ellos mismos como mito y refiriéndose a qué época evocaban esos “mitos”» ¿Se sentó alguien de repente y dijo algo que nadie había dicho antes y puso un nombre y una historia a algo que nadie había dicho antes? ¿Y por encima de todo, sin refutación, el resto de la sociedad se lo creyó y lo adjuntó a su cultura y folklore?

· La policía de Europa no tiene porqué saber de lo que te estoy hablando, porque ellos persiguen la cola y la serpiente, no la cabeza, que está en países de Suramérica y en Afganistán. La Marina de EE.UU. empezó a sacar la droga de dichos países bajo esticto control de agentes de alto grado, y eso está bajo auspicio de la CIA, o sea, muchos niveles por encima de la Europol. ¿Crees que yo soy el único que lo sé? No. Lo sé porque investigo el tema y el Espíritu Santo me llevó a las fuentes específicas para conocer la materia (la cual ni siquiera estaba buscando o era de mi interés). Es conociendo de gente que trabajó en Black Ops, que lo he sabido, dado que de otra forma no me habría enterado. Si quieres saber del tema, dejate de pendejadas de policía europea y vete a documentos clasificados y desclasificados de la CIA (pero si eres perezoso también puedes escuchar o leer a ex agentes de la KGB como Daniel Stulin (https://www.youtube.com/watch?v=op5z2-NNtEs) o el periodista Sorcha Faal).

Si sabes de Colombia, aquí RT: https://www.youtube.com/watch?v=IZyCDcrwYzU
De HispanTV: https://www.youtube.com/watch?v=rI__NAh-8Yc (aquí también te hablan de la cifra de 3 trillones de dólares (y esto es un video que acabo de encontrarme para copiarte), a pesar de la desinformación del español que participa en el diálogo)
De Telesur: https://www.youtube.com/watch?v=G9LzlUhSEuU
Si hablas inglés puedes encontrar lo mismo en programas donde periodistas con soldados estadounidenses en campos de opio de Afganistán hablando de cómo protegen los campos de cultivo. Pero volviendo al tema, existen documentos que afirman que no solo existe la vida en todo el universo, sino que está directamente implicada en la historia humana.


· ¿el cielo bíblico no está en este universo? Vaya. Veamos, cuando dice “las aves del cielo” (Gén. 6:7), supongo que a tu entender con aves que se desmaterializan de esta realidad a otro universo; cuando los de la torre de Babel construían una torre cuyo Shem llegase al cielo (Gén. 11:4), pretendían llegar a otro universo. Pero suponiendo que quieres decir el cielo donde Dios mora… Dios hablaba “desde el cielo”, como una voz audible, como se testifica desde Agar (Gén. 21:17) hasta Juan bautista (Mat. 3:17) y casos posteriores… ¿ellos oían la voz desde abajo, la izquierda, la derecha… o de otro universo, o desde arriba? ¿Cuándo aparece la distinción entre cuando habla del cielo atmosférico y el cielo del universo o de otro universo? Moisés escribió que en el principio Elohim creó “los cielos” (Gén. 1:1), ¿pero en qué consistían? Supongamos que son el universo primordial del Perfecto Uno (que realmente es definido como “cielo de los cielos”, que a su vez es cielo de los “cielos de los cielos”, no simplemente “cielo”). Luego dice que a la “expansión” sobre la Tierra la llama igualmente “Cielos” (Gén. 1:6). Ya tenemos dos cielos (por cierto, casi siempre en plural, ‘cielos’, independientemente de las traducciones): el del Perfecto Uno y en de la Tierra. Entonces habla de las aves que vuelan sobre la Tierra, en los cielos, pero bajo el firmamento, en donde se colectaron las aguas para crear los mares. No obstante, dice que debían haber “lumbreras” en el cielo (Gén. 1:14), refiriéndose a los cuerpos estelares, pero los tales no están en la atmósfera sino a miles y millones de años luz y hasta el infinito.

Empero, si no son de este cielo, ¿de qué cielo son? Solo había hablado de dos cielos. Además, separan el día (luz) de la noche (tinieblas), tal como ocurre en el espacio oscuro con las estrellas y nebulosas, y que sirven para definir el tiempo (días, semanas, meses, años, etc. (Isa. 47:13)). Entonces, creó los Cielos y la Tierra, y afirma que al 6º día los terminó de hacer, así como a todas sus “huestes” (Gén. 2:1). Si bien, si creó el primer cielo, ¿qué tenía? Pues dice que acabó su obra en ellos y el de sus “ejércitos”. ¿Cuándo nos habló de todo ello si el relato solo iba supuestamente de una tierra material? Y si solo hablaba de la creación del planeta Tierra y de las estrellas, ¿cuándo fueron creadas las galaxias, los planetas del sistema solar y demás cosas del universo incluyendo los millones de planetas que hay (y eso lo sabes gracias a NASA)? Incluso le dicen al pueblo de Israel que no alce sus ojos para adorar al sol (lumbrera mayor), a la luna (lumbrera menor) y al resto de cuerpos celestes (estrellas), junto con sus “ejércitos” (Deut. 4:19). En la antigüedad, en cierto punto, los hebreos y los griegos definíamos todo cuerpo celeste simplemente como Kokab (‘asterei’ en griego), sin hacer distinción entre estrellas, satélite natural, planeta, u otros. A veces las propias constelaciones eran simplemente llamadas “astro”. Con el tiempo este vocabulario se fue mejorando. Por ello, cuando lees que Dios hizo las grandes lumbreras como las “estrellas” (kokabim), habla indistintamente de los astros del cosmos como de sus planetas. Incluso el profeta Henoc, anterior a Naj (Noé), define las kokabim de las que mucho después habló Mashah (Moisés) como 7: Shemesh o Ur Jamá (Sol), Kojab (Mercurio), Madeim (Marte), Noga (Venus), Iareja o Lebaná (Luna), Tzedek (Júpiter), Shabetai (Saturno), y suele hablar también de las “aguas” que están sobre sus cielos (Urano, o Varuna para los vedas, que otros confundían con Neptuno (todos estos personificación de los mares)).

Siempre que se habla del cielo de Dios se menciona a las estrellas (astros, planetas), así como al Sol y la Luna. Si los ejércitos de Dios están en esas “estrellas”, ¿cómo se explica tu teoría de que el cielo está en otro universo? Bien escribió Moisés que el ejército de Dios está en ese cielo que podemos ver, no en uno que no se puede ver: «No sea que alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las estrellas, y todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te inclines a ellos y les sirvas…» (Deut. 4:19, RVA 60). Ni un águila tiene una vista tan potente como para ver un soldado de Dios al lado de Sirio, salvo que al hablar de Sirio me esté dando a entender que el ángel está relacionado con esa estrella del can. Por ello fue escrito en el libro de los jueces: «Desde los cielos pelearon las estrellas; Desde sus órbitas pelearon contra Sísara.» (Jueces 5:20, R60, compárese con Dan. 8:10) ¿Qué es esto, un episodio de Star Wars? ¿Desde cuándo pelean las estrellas? Si fuese simplemente ángeles, ¿un ángel sigue una órbita? Si cuando habla de crear el cielo se hubiese referido simplemente a la atmósfera, no vendría a cuento citas contextuales como tu favorita: «El manda al sol, y no sale; Y sella las estrellas; El solo extendió los cielos, Y anda sobre las olas del mar; Él hizo la Osa, el Orión y las Pléyades, Y los lugares secretos del sur…» (Job 9:7-9, RVA 60) ¿Cuándo creó ese cielo del que habla, que no es la atmósfera y fue “extendido”, e hizo las contestaciones que ahí están (como las australes, del Hemisferio Sur)? Así que, ¿en qué cielo está Dios? ¿Quién le creerías si te lo dijese? «¿No está Dios en la altura de los cielos? Mira lo encumbrado de las estrellas, cuán elevadas están.» (Job 22:12, RVA 60)

Entonces, ¿el cielo ajeno a la parte atmosférica de nuestro firmamento? ¿En qué consiste y cuándo se creó si es algo ajeno a lo ya enseñado en el Génesis de Moisés? «Cuando veo tus cielos, obra de tus dedos, La luna y las estrellas que tú formaste…» (Salm. 8:3, R60) La lista de citas sigue y ninguna que habla del cielo de Dios, de su morada, dice cosa alguna de estar en otro universo, siquiera otra galaxia. Todas las citas refieren el cielo de Dios donde están las estrellas. ¿Dónde están las kokabim bíblicas (estrellas, planetas, satélites)? «El cuenta el número de las estrellas; A todas ellas llama por sus nombres.» (Sal. 147:4, RVA 60) Para colmo todos los cuerpos celestes-astros han recibido un nombre propio. O sea que el sol ya no es tan relevante sino una gota más del inmenso mar y cada partícula identificada personalmente individualmente. Entonces cada estrella tiene un rol fundamental, así como los ángeles que las identifican. Y todo eso hablando aquí, porque las estrellas que vemos son parte estructural de lo que denominamos Vía Láctea (esta galaxia). Si las estrellas fuesen solo designaciones para ángeles, y hablase de otro universo, citas como la siguiente carecerían de fundamento: «Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor. (Isa. 13:10, RVA 60, compárese con Jer. 31:35, Ez. 32:7) Los ángeles del cielo de los cielos son luz y moran en luz y no hay oscuridad ahí, ni tienen nada que ver con el Sol o con a Luna. Parece que incluso se puede ir, subir, a ese lugar donde están esas estrellas con Dios: «en lo alto, junto a las estrellas de Dios.» (Isa. 14:13, RVA 60)

Otra curiosidad, el término ‘planeta’ viene del griego “errante”, como incluso usa el término uno de los hermanos de Jesús para referirse a ángeles caídos, como «estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.» (Jud. 1:13, RVA 60) Si estudiaste cultura antigua sabrás que los dioses eran designados según los astros, como hasta los días de la semana. De siempre los seres del cielo se sabía que guardaban relación con los astros, fuese seres benévolos o malévolos. De ahí que hasta en el ocultismo evoca a demonios de estrellas en concreto, y el propio rey Salomón y el profeta Henoc escribieron textos hablando de los ángeles que rigen las estrellas, las lunas y los planetas, siendo ese el cielo de esta realidad desde el cual vigilan, en donde moran y donde se enfrentan a la oscuridad. Entre ellos definieron a los 7 arcángeles principales con 7 estrellas (compárese con Apoc. 1:16-20), sí como hay 12 para los astros del circulo del zodiaco en analogía con las 12 tribus.

¿Querías saber lo que es el cielo? Solo con el canon bíblico, para que no te aturulles. Ahora mira si puedes cambar las concepciones de tu mente y tus creencias arraigadas.

· Existen los testimonios, pero como digo, a la hora de las pruebas todo depende de la persona. Hay quienes creen a Dios con testimonios o experiencias, y otros que solo aceptan creer si ven a un dios delante tu a tu, si no el resto son meras palabras, suposiciones e invenciones. Soy judío, nosotros creemos en el testimonio de dos o más que avalen un tema. En tanto no se pruebe lo contrario o el Espíritu nos revele que no es cierto, consideramos que no tiene razones para mentir. En su caso, claramente no es testimonio de 2 o 3 sino de cientos y miles, lo cual ya deja lugar a escepticismo para los que tienen espíritu de escepticismo por lo que ideológicamente represente esa verdad para ellos. Yo no tengo pruebas de que el hombre fue a la Luna o h salido de la Tierra, podrían ser fotos digitalizadas. No tengo manera de probar la historia, podrían haber puesto de acuerdo un puñado de dirigentes y aristócratas multimillonarios y escribir la historia que nos creímos en el colegio. Por no creer lo que se testifica o dice, se puede. Para ti, si no lo aceptas, no hay nada que probar, porque tendría que ir un marciano a tu casa y decírtelo, y aún así le dirás que es una persona disfrazada y la nave del patio en que aterrizó es un holograma. Tú no crees porque no quieres creer, y no hay prueba válida ante un escéptico (que aunque no sabe, juzga de mentira los testimonios de los que sí saben y lo han vivido (aunque sean documentos de la CIA o del FBI basados en investigaciones y resultados)).

· ¿Me has demostrado una por una mis fantasías? Hace una semana me refutabas temas de Black Ops, ahora te doy documentos y dices que eso nadie lo niega, solo que es que no se puede probar. La próxima semana dirás que sí hay pruebas pero fueron diseñadas por artistas para que la gente creyese que eran reales. Tu lo que tienes es majadería y un ego alucinante. ¿Me haces ver? Creo que deberías compaginar tus años al volumen adecuado de humildad para un ser humano.

· Por supuesto que si sabes hebreo entiendes mejor la biblia y con una diferencia absimal (entre nosotros hay dos escuelas fundamentales: los que creen en la Tanaj y la estudian, y los que creen en el Talmud y lo estudian... los primeros tienen pocas discrepancias, los segundos tienen miles de especulaciones y escuelas de pensamiento). Mira a tu alrededor y verás cientos y miles de denominaciones y cuánto más desde el nacimiento de la Iglesia Católica, y todos, supuestamente, basados en el mismo libro. Si supiesen hebreo y griego, menos serían las denominaciones y menos debates habría en este foro, porque el problema del hombre parte de su desconocimiento.

· La biblia es un canon de 66 libros, mayoritariamente de historia de los orígenes de mi pueblo y del cristianismo. La mitad son una selección mandada a Esdras, pero carente del resto del canon alejandrino (más de 70 manuscritos). Tanto los del canon católico (de 73), como el protestante (66) como los de Alejandría (más de 90, sin los del NT) son mayormente contenidos inspirados y/o narrados por ángeles, y otros testimonios personales sobrenaturales.

· Dios es una palabra griega de origen sánscrito, no un nombre propio. Existe un Perfecto Uno que en su Mente ha creado los universos, sus dimensiones y mundos y todo lo demás que existe. El universo es un sueño en la mente del Perfecto Uno.

· El universo es un sueño que inició en la Mente del Perfecto Uno como una energía infinita en el infinito para ser consciente de su propia conciencia por medio de las experiencias de las individualizaciones (todo tipo de almas, desde los animales a los dioses, pasando por hombres, ángeles, demonios, principados y todos los logos) de la Mente Colectiva de una Mente que creó el Perfecto Uno. Todo eso tiene un inicio y tendrá el final, cuando el Uno haya terminado de conocerse a sí mismo en todas las experiencias de los eones de los universos.

Shabat shalom! ;)
 
Energyangels;n3245516 dijo:
Pero no se respondió a los puntos. Reitero...

(...)

Shabat shalom! ;)[/B]

Repites lo mismo que ya pegaste en el mensaje #109, lo primero fue respondido en el mensaje #102, que no hayas entendido la respuesta es tu problema. Contra la tozudez no tengo remedios.

Tu sabes más que el DEA, que la Europolicía (incluido todavía Scotland Yard), que el FBI y todas las policías del mundo. Y tus fuentes confidenciales están en YouTube y la red aunque no digan nada nuevo y menos que avalen tus 3 trillones. Sin comentarios.

Es obvio, diría que demasiado obvio que no me refiero al cielo atmosférico (tampoco a mi mujer cuando le digo mi cielo), sinó a lo que las tradiciones sitúan como la morada donde ángeles, arcángeles, etc. disfrutan de la presencia de Dios.

Si quieres continuar el debate me debes tres preguntas:

¿La Biblia es literal? (En el mensaje #109 dices lo que es la Biblia para ti, pero no respondes mi pregunta sobre su literalidad)

¿Creó Dios el Universo? (Tampoco respondes directamente, sinó que en el paroxismo de la fantasía le das a Dios una mente y otros atributos humanos)

¿Hacia donde se expande el Universo? (Esto es para el bronce la verdad es que como alguien ha comentado, tu salud mental la dejas en entredicho, porque fuera que eludes la respuesta, haz creado un Dios a tu imagen y semejanza)

Entonces abandona la semántica pueril y responde correctamente a preguntas que por su puntualidad, merecen respuestas exactas, de otra manera siempre cabe una respuesta sincera y es decir, no se (Espero que mi ego no te haya contagiado).

El mensaje #110, me hace pensar que estoy perdiendo el tiempo contigo, así que de no haber respuestas lógicas (y no me des clases de lógica por favor), simplemente entenderé que no quieres o no puedes debatir el tema.

Gracias Frederick, que también para ti sea un Sábado de Paz.
Edil
 
Energyangels;n3245516 dijo:



· ¿Me has demostrado una por una mis fantasías?


hola freddy

tus fantasías son tan evidentes que da risa que insistas.
supongo que tus discursillos te servirán para tu negocio y hacer creer a tus clientes que eres un "erudito".
en este foro ya sabemos que tu pronosticabas que Obama seguiría de presidente en USA y que, a estas horas, ya habían invadido USA, no con restaurantes chinos sino con tanques
 
Aitor Goico;n3245602 dijo:
hola freddy

tus fantasías son tan evidentes que da risa que insistas.
supongo que tus discursillos te servirán para tu negocio y hacer creer a tus clientes que eres un "erudito".
en este foro ya sabemos que tu pronosticabas que Obama seguiría de presidente en USA y que, a estas horas, ya habían invadido USA, no con restaurantes chinos sino con tanques

Hola Krosty!
Para unos es mejor fantasear que dedicarse a criticar.