¿Tal como lo enseña quién? Hasta donde sé sólo hay una Enseñanza, Las Escrituras. Lo demás es lo demás.
¿Existe realmente el libre albedrío?
- Autor DRB
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¿Tal como lo enseña quién? Hasta donde sé sólo hay una Enseñanza, Las Escrituras. Lo demás es lo demás.
Ustedes están bien adultos para tener que estar YO poniendo negro sobre blanco lo que son sus insinuaciones, como este nuevo hombre de paja vamos, nunca dije que el argumento de los endemoniados era necesario, vamos golpea pero sepas que YO estoy de este lado.
Popularmente siempre oí en medios evangélicos que nacemos con "libre albedrio", incluso mi "yo" adolescente habría podido creer que esa frase era bíblica y quizá al punto de pensar haberla leído alguna vez en mi Reina Valera1960 porque era taaaan familiar esa frase.... Es una frase popular que luego es llevada a doctrinas peligrosas.
Sucede que antes no habían estas predicas grabadas en youtube y la graaan mayoría de cristianos estaban limitados a lo que el anciano/pastor/predicador les enseñara, al punto que lo que enseñaba el ministro pasaba a ser tomado como "algo sagrado" y por ejemplo en mi iglesia a nadie le pasaba por la cabeza que el anciano podía equivocarse... pero llegaron las redes sociales y todos somos "expertos" ahora y hasta se han enterado muchos que los ministros son falibles XD.
Los hijos de David, después d el grave pecado de David, hicieron cosas muy malas, uno viólo a su hermana, otro asesinó a su hermano, e inclusive hizo la guerra al propio David, lo hicieron ellos voluntariamente, nadie les obligó.
Hay endemoniados y endemoniados, por ejemplo el que vivía en los sepulcros y otro que iba a la sinagoga a escuchar la palabra de Dios, entiendo que se refiere a uno semejante al de los sepulcros, ese creo que NO, pero no nacío endemoniado, no nacío esclavo del demonio.
-He ahí el detalle, diría Cantinflas. Oyen en medios evangélicos, en medios católicos, en medios anglicanos, mormones, luteranos, franciscanos y así sustantivamente... No oyen al que tienen que oír.
-No soporto escuchar que digan ésto o aquello 'es bíblico' queriendo sustentar algo con que creen entender, Satanás es "bíblico" y ello no representa ningún sustento al hecho de que lo sea.
- Que antes no había YouTube no cambia el proceder de quienes nos precedieron; aquellos al igual que los actuales desecharon La Enseñanza, los primeros escucharon los 'cuentos chinos' de sus predicadores, ministros y pastores en sus "iglesias" y los últimos escuchan los mismos 'cuentos chinos' de YouTube en la comodidad de sus casas.
El mensaje recibido es el mismo por unos y otros es el mismo, nunca tomaron en cuenta al Mensaje.
Salud.
¿Y? yo tambien creo pero creo que estamos hablando de la Biblia y en ella no esta escrito ni la una ni la otra.
Esto no es lo que dice la biblia, la biblia expresa que esto sucede como castigo a David, leelo y veras y toda tu cabeza dará vueltas...es como que me digas que Nadie obligo a Jonas a predicar a Ninive, ¿en serio?
Dios tiene muchas maneras y mecanismos para forzar a que las cosas sucedan, entérate de una vez, es mejor sacar esa herejia de un tajo que estar sufriendo con ella por mucho tiempo tratando de ir quitandola gradualmente.
El punto es que ningun endemoniado es Libre, esta endemoniado y mi punto es que NO existe un "Libre Albedrio" sino una libertad limitada para los seres humanos en sus tomas de decisiones.
-El punto es que el hombre natural y normal no tiene el mentado "libre albedrío". No necesita endemoniarse.
Bueno, tampoco podemos encarar esto con el cinismo con que lo haces, dar una patada a la mesa y decir que todo es malo, que todos son malos, vamos a ponerlo en contexto: claro que hace diferencia la apertura informativa que ofrece el internet, es falso que la generación inmediatamente anterior "desecharon la enseñanza", en mi experiencia sucedía lo contrario, abrazaban la enseñanza al punto que la ponían por infalible, ahora, si lo que tu pretendes es que todos seamos predicadores o tengamos la habilidad o el don que tiene un predicador para hacer teología, YA estas pidiendo demasiado...
YA tenemos bastantes problemas para lograr un discernimiento medianamente competente, imagínate exigir que todos sean sus propios maestros solo leyendo y pidiendo asistencia al espíritu, tampoco es la idea porque Dios estableció ministerios y personas con la responsabilidad de enseñar y a esos les dará los dones necesarios, difícilmente se los de a un rebelde sin causa.
El mensaje NO es el mismo, todos recibieron diferentes interpretaciones e incluso algunos parten de textos distintos como los mormones o los Testigos de Russel y hasta los adventistas tienen a los escritos maravillosos de Helena White.
Claro, claro, pero a la señora Juanita que se para a las 8 y va al mercado, luego a las 11 prepara almuerzo y a las 2 de la tarde se pone a tejer, explicarle que ella no tiene libre albedrio es mucho mas difícil de demostrar y de creer que cuando ves "Jesús de Nazaret" en semana santa, y ves a este tipo endemoniado revolcándose por el suelo, es mucho más fácil defender y explicar que este segundo NO tiene libertad de juicio que la primera señora que se siente libre y quizá hasta empoderada.
Por eso te decía antes que no se por qué me quieres empujar a la ambigüedad, pero tienes razón en lo que dices por supuesto, solo que el endemoniado es mas pedagógico, ¿lo ves?
Si te parece cinismo lo que digo, peor para ti porque seré un poco más cínico y te lo repetiré en mejor tono: Las "prédicas" que escuchan lo mismo en Internet que en vuestros "templos" como quiera que le llamen es basura, son sueños, divagaciones, alucinaciones y pesadillas en el contexto que lo quieras poner.
Que no te diste cuenta también es tu problema, no hay nada falso en decir que como los antiguos desecharon La Enseñanza de igual manera lo hacen hoy soñando, divagando y alucinando al contar sus sueños que soñaron; ¡siguen desechando La Enseñanza!
Lo único infalible es La Palabra de Dios, ¡esa es La Enseñanza!
¿Predicadores de qué? ¿De otros evangelios?
Gálatas 1:8-9
[8]Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. [9]Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
Seré un poco más cínico: ¡Ése es vuestro maldito problema! Sueñan deliran y alucinan y hacen oír vuestros sueños a quienes ingenuamente creen estar escuchando 'prédica'; nunca leyeron La Enseñanza:
S. Lucas 6:39
[39]Y les decía una parábola: ¿Acaso puede un ciego guiar a otro ciego? ¿No caerán ambos en el hoyo?
Buscadme y viviréis dijo el Señor (Am. 5:4), pero sois ociosos, no les apetece trabajar, la haraganería os consume, Él también os consumirá si no ponéis manos a La Obra...
S.Juan 6:27
[27]Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre.
Todos estos ministerios caducaron desde el instante en que se escribió el último Libro de Las Escrituras (El Apocalipsis). Después de esto, todos los que han venido, predican otros evangelios, ¡sueños, fantasía inmunda!
El Mensaje es el mismo, siempre ha sido el mismo, pero la sordera es la peor pandemia que ha sufrido la humanidad...
2 Pedro 3:14-16
[14]Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz. [15]Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, [16]casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
¡Estemos alertas!
Perdonad mi cinismo.
En la Biblia, se dice que Amnón viólo a su hermana Tamar y que Absalón asesinó a Amnón y que se sublevó contra David ¿Cómo que no se dice? Y aquí el tema es el libre albedrío y Dios no obligó, ni hizo que Amnón violase a su hermana y que Absalón asesinase a su hermano Amnón, estos son pecados mortales, Dios NO HACE PECAR, Dios nos mueve a hacer el bien. Ellos contrariaron la voluntad de Dios, precisamente por que tienen libre albedrío, entendido como la capacidad de seguir el consejo divino o rechazarlo, lo rechazaron, la voz de Dios siempre esta presente.
Sí, pensándolo más un endemoniado no es libre, es un esclavo del demonio; pero alguna vez fue libre, nadie nace endemoniado, y perdío la libertad por rechazar gravemente a Dios. Así como existen endemoniados, también hay personas, que en momentos concretos se llenan del Espíritu Santo y claro son libres; pero para que ello ocurra, (salvo una intervención directa de Dios) este hombre ha de buscar verdaderamente a Dios, por que el que busca encuentra
Hasta acá estaba pensando que eras un satanista o un ateo de los violentos pero luego leo la linea de abajo
Yo no sé si este odio por los santos es algo que crees que es bueno o si efectivamente sabes que es malo y lo mismo te da ir al infierno pero no recuerdo nunca haber leído a un supuesto creyente expresar tanto desprecio por la iglesia.
¿Si no amas a personas como Sproul, McArthur, Spurgeon, Calvino, Lutero, etc etc etc como puede morar Dios en ti?
Para que veas que el mensaje no fue siempre el mismo te doy un ejemplo de vida.... YO pase el 90% de mi vida adulta pensando que recibir sustento del trabajo en la obra era malo..¿por qué? porque eso me enseñaron en la iglesia apuntando a un único pasaje, unos versos donde Pablo dice que de nadie recibió nada sino que se sostuvo con sus propias manos, y con esa enseñanza crecí y fue hasta que oí una prédica de Armando Alducin que NO es la luz más brillante del arbolito pero que si le atino en esa predica con una puntería perfecta y recuerdo que me estaba bañando cuando oía esa predica sobre vivir del evangelio, y la mandíbula se me cayó al suelo y ahora defiendo la postura opuesta y con esto demuestro que NO siempre oí las mismas enseñanzas y del que menos te imaginas puedes aprender grandes cosas.
¿Pero como desligas lo segundo de lo primero ? ¿como puedes ser tan selectivo al leer y quedarte tan feliz? a mi me daría miedo manipular un texto así a conveniencia, vamosa revisar brevemente: "¿Por qué, pues, tuviste en poco la palabra de Jehová, haciendo lo malo delante de sus ojos? A Urías heteo heriste a espada, y tomaste por mujer a su mujer, y a él lo mataste con la espada de los hijos de Amón.
Por lo cual ahora no se apartará jamás de tu casa la espada, por cuanto me menospreciaste, y tomaste la mujer de Urías heteo para que fuese tu mujer."
Entonces, no fue libre albedrio lo que sucedió, fue la consecuencia de David su padre haber menospreciado a Dios lo que trao la desgracia a ese hogar como dice allí en el verso 9 y 10 y esta mas que claro, y te haces el que NO lees como hiciste con lo de Jonas, NO, eso no fue conmigo déjame ignorarlo para seguir creyendo en el libre albedrio... cree lo que quieras pero la biblia es clara y es consistente. Jonas fue obligado a ir a Ninive, fue bajo cohesión porque así necesitaba Dios que sucediera y punto.
Los refranes mundanos no son suficientemente contundentes para contradecir la biblia, La biblia dice en Juan 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
Y si te hicieras de un buen diccionario teológico como el Kittel sabrías que en realidad NO dice "traer/trajere" como el que guía sino que dice: "traer a rastras" porque nuestra naturaleza se resiste a venir a Dios
Gracias por traer las escrituras, las palabras fuerón dichas por Natán , son una profecía sobre lo que iba a ocurrir, pero lo que hicieron Amnón y Absalón lo hicieron ellos voluntariamente, NADIE LES OBLIGO, ellos son los principales responsables de lo que hicieron y es claro que la conducta de David influyo dio mal ejemplo a sus hijos, y fue un factor para que esto ocurriera.
Lo de Jonas es distinto, Dios le pedia predicar a los Ninivitas, ves Dios pide cosas buenas y el no lo deseaba; pero Dios no lo obligo, cuando no se sigue el consejo divino, se sufre, en el había un pecado de omisión y por eso sufrío, hay que gente que prefiere la muerte a seguir el consejo de Dios, los que mueren en pecado mortal a conciencia. Dios NO VIOLA LA LIBERTAD DEL HOMBRE DE ACEPTARLO O RECHAZARLO, NO SERIA AMOR, NO ES UN VIOLADOR, ¿O si?
Nadie nace endemoniado verdad, el hombre cuando peca gravemente, pierde la libertad y ahí solo Dios por misericordia puede liberarlo.
-No te empujo a nada que tú te deslices, pues la ambigüedad no se evita trayendo demonios al tema.
Entiendo tu intención de poner al endemoniado como un EJEMPLO de la carencia de libre albedrío.
Está bien, mi amigo Series. Perdona si hemos sido duros e incomprensivos con tu ejemplo.
De todas maneras, ver a un endemoniado es algo que me parece tan extraño, que por ello no me parece un ejemplo tan pedagógico.
A Juanitas como las que describes me las encuentro en el supermercado todos los días.... ¿pero a los endemoniados? ¿dónde? ¿cuándo?
A menos, claro, que hablemos de otro tipo de endemoniados.
Hasta acá estaba pensando que eras un satanista o un ateo de los violentos pero luego leo la linea de abajo
Como no eres tú quien me va a juzgar, poco me importa lo que piense Agamenón.
¿Odio por los santos? ¿Cuál odio? ¿Porque os digo abiertamente que os dejéis de mentir.?
¿Nunca leíste?
Romanos 3:4
[4]De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso; como está escrito para que seas justificado en tus palabras,Y venzas cuando fueres juzgado.
La Verdad es Cristo, La Verdad es Su Palabra, lo demás es mentira, la digas tú, yo o Agamenón.
Toda esa gente junto con los que te faltó mencionar más nosotros dos, por la nariz respiramos...
Isaías 2:22
[22]Dejaos del hombre, cuyo aliento está en su nariz; porque ¿de qué es él estimado?
Tu progreso ha sido horroroso, del 90% pasaste al 100% ¡pero en reversa!
El día que quieras 'aprender grandes cosas' go forward ( ve hacia adelante), abre eso que llamas 'Biblia', comienza desde Gn. 1:1 y cuando llegues a Ap. 22:21 di con júbilo y regocijo ¡He terminado de leer La Verdad de Dios.
Aunque te advierto que no es 'leer' La Escritura lo que puede hacer salvo al hombre, hay que orar a Dios que nos sea propicio, hay que entender a Dios y por último hay que obedecer a Dios. De otra manera nos lleva la pelona.
Salud.
¿De que vale poner excusas débiles e insostenibles para intentar defender una doctrina que siquiera existe en la biblia?
Si David NO hubiese pecado, sus hijos no hubiesen hecho lo que hicieron y Si Dios NO hubiese mediado de manera sobrenatural, Jonas hubiese ido en sentido contrario como en su "libre albedrio" había decidido YA, sin embargo, Dios quebranto su decisión, mando una tormenta y luego hasta una ballena lo trago para NO solo evitar que muriera sino también para llevarlo a destino. Si eso es "libre albedrio"
Esto siquiera lo leí ayer porque tenía sueño pero, déjame decirte que estas casi 2 líneas forman una idea que básicamente es un completo disparate y ya entiendo por qué crees en el supuesto libre albedrio que dices que se pierde y que luego se puede retomar si Dios lo quiere así...
Entonces tenemos libre albedrio hasta el momento que pecamos gravemente, luego perdemos el libre albedrio, y esto basado en un almuerzo pasado de peso de frijoles supongo porque en mi vida oí algo parecido ni mucho menos lo leí en la biblia.