Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente:

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

enfóquese.... eso no es el problema de fondo NO ES DE ESPACIO...

el problema de fondo es EL TIEMPO. UN SAPIENS DE HACE 2000 AÑOS, TENDRIA LA MISMA CAPACIDAD COGNITIVA QUE UNO ACTUAL.... QUE TAL UN SAPIENS DE HACE 35000 AÑOS???

entiende?

¿Cómo evaluaría la capacidad cognitiva de supuestos sujetos al punto que ambos resulten en poseer la misma capacidad o prueben que si hay una diferencia?

En uno de 35,000 si veríamos una sutil distinción.
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

¿Cómo evaluaría la capacidad cognitiva de supuestos sujetos al punto que ambos resulten en poseer la misma capacidad o prueben que si hay una diferencia?

Por eso el supuesto, y no diga que no lo entiende, siendo que Ud. mismo admitiò que seria "un alemancito mas"

En uno de 35,000 si veríamos una sutil distinción.

Y còmo lo sabe? ... igual que sabe lo de la vida extraterrestre? :)

que tan sutil serìa? si nos traemos al 2013 una pareja de SAPIENS de hace 35,000 años, verificamos que esten libre de enfermedades, los alimentamos bien, hacemos que se crucen, y despues algunos meses, le hacemos una cesarea a esa madre, y le damos el niño a una madre alemana para que lo crie en su departamento de Frankfurt?... ese niño, NO SERIA UN ALEMANCITO MAS?...
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

El misterio de las pinturas rupestres más antiguas del mundo


Un gran disco rojo, siluetas de manos y figuras animales que decoran las paredes de diferentes cuevas del norte de España son las pinturas rupestres más antiguas jamás halladas.

Esa es la conclusión de un estudio recién publicado en la revista Science que sugiere que los dibujos de las cuevas de El Castillo, Altamira y Tito Bustillo, todas ellas en el norte de la península ibérica, son los más antiguos de la Europa Paleolítica, ya que fueron dibujados por nuestros ancestros hace entre unos 30.000 y 40.000 años.
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El hallazgo plantea la duda de si este arte podría ser obra de los neandertales y no de nuestra especie, los homo sapiens, como se creía hasta ahora.

Para llegar a estas conclusiones, investigadores de cuatro nacionalidades analizaron las pinturas de once cuevas usando el método del uranio torio, que consiste en examinar el carbonato de calcio (calcita) de las cortezas que se habían formado en la superficie de los dibujos.

Hasta ahora se creía que -con una antigüedad de entre 20.000 y 25.000 años- las pinturas rupestres más antiguas estaban en cuevas de Francia y Portugal.

Caballos, manos y discos
Dibujo de un bisonte en la cueva de Altamira

Entre las pinturas más antiguas, hay un caballo de color rojo, siluetas de manos y discos.

Según los científicos, el disco rojo situado en el conocido como Techo de las Manos de la cueva de El Castillo, en Puente Viesgo, tiene una antigüedad de 40.800 años. También se encontró la silueta de una mano de hace 37.300 años.

En Tito Bustillo, en la ciudad asturiana de Ribadesella, señalaron que hay dos figuras antropomorfas de entre 29.600 y 35.500 años.

Y en la cueva de Altamira, donde está la denominada "Capilla Sixtina" del Paleolítico, explican que el dibujo de un caballo rojo data de hace más de 22.000 años, mientras que un triángulo rojo tiene más de 35.600.

Las fechas en las que, según el nuevo hallazgo, se dibujaron estas pinturas coinciden con la primera migración conocida de los humanos modernos (los homo sapiens) a Europa desde África.

Pero hace 40.000 años, sus primos los neandertales todavía vivían en lo que hoy es España.
¿Artistas neandertales?

Esta investigación pone sobre la mesa "una cuestión intrigante" sobre quiénes fueron los autores de estas obras de arte, afirma el corresponsal de ciencia de la BBC, Jonathan Amos.

"Si los humanos modernos fueron los responsables (de las pinturas) significa que se implicaron en este tipo de actividades casi inmediatamente después de su llegada a Europa", explica.
Panel de las manos.

En estas pinturas pueden estar alguna de las claves para entender el desarrollo de la historia humana.

Pero si, por el contrario, se comprueba que los artistas fueron los neandertales, el hallazgo "añade un nuevo elemento a nuestro conocimiento sobre sus capacidades y su sofisticación".

Eso indicaría que el pensamiento humano, abstracto y avanzado, y probablemente también el lenguaje, surgieron cientos de miles de años antes de lo que se creía.

Uno de los autores del estudio, Joao Zilaho, de la Universidad de Barcelona, considera que hay una "fuerte probabilidad de que los neandertales sean los autores".

"Pero no diría que lo hemos comprobado porque no es así y por el momento no se puede confirmar", sostiene Zilaho, quien aboga por seguir analizando las pinturas para tratar de encontrar otras más antiguas que apoyen esa teoría.

En ese sentido, explicó que ya hay un programa en marcha para tomar más muestras de otras cuevas en España, Portugal y otros países de Europa Occidental. "Así que finalmente lo averiguaremos", concluyó.

Los investigadores creen que el trazar los orígenes del pensamiento abstracto y el conocimiento es vital para entender la historia humana.
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/06/120614_pinturas_altamira_misterio_antiguas_lav.shtml

Serìan capaces esos SAPIENS del pensamiento abstracto del SAPIENS actual?... OJO! ES LA MISMA ESPECIE. ....
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

El estudio demuestra que las primeras poblaciones de Homo sapiens que llegaron al Viejo Continente tenían un "alto grado de capacidad simbólica" que se concretó en la realización de figuras en cuevas y deja abierta la posibilidad de que los últimos neandertales realizaran también motivos rupestres con lo que se quitaría la "exclusividad" a los humanos modernos.

http://www.muyinteresante.es/histor...estres-mas-antiguas-de-europa-estan-en-espana

WIIIIIIIIIIIIIII :jump3:
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Por eso el supuesto, y no diga que no lo entiende, siendo que Ud. mismo admitiò que seria "un alemancito mas"



Y còmo lo sabe? ... igual que sabe lo de la vida extraterrestre? :)

que tan sutil serìa? si nos traemos al 2013 una pareja de SAPIENS de hace 35,000 años, verificamos que esten libre de enfermedades, los alimentamos bien, hacemos que se crucen, y despues algunos meses, le hacemos una cesarea a esa madre, y le damos el niño a una madre alemana para que lo crie en su departamento de Frankfurt?... ese niño, NO SERIA UN ALEMANCITO MAS?...

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/06/120614_pinturas_altamira_misterio_antiguas_lav.shtml

Serìan capaces esos SAPIENS del pensamiento abstracto del SAPIENS actual?... OJO! ES LA MISMA ESPECIE. ....

Ya desde antes con Pierce se había dicho la necesidad de replantear la epistemología del pensamiento semiótico.

Estoy seguro que si se les enseña sabrán: identificarlo, reproducirlo e interpretarlo, mas generar uno nuevo... no, y aquí está la trampa, nos ha preguntado si pasaría como otro alemán más, pero no que generé pensamiento abstracto, ambas cosas son muy distintas, ser otro individuo más con las capacidades sociales, cognoscitivas de identificación de símbolos, reproducción (escritura, lengua) e interpretación (comunicación) es una cosa pero a generar un pensamiento abstracto, no. Como en muchos S.Sapiens de la actualidad.
La memoria evolutiva carga con nosotros el colectivo de siglos de interpretación y reproducción simbólica y sería muy distinto en un niño cuyo colectivo evolutivo es joven en realidad.
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Ya desde antes con Pierce se había dicho la necesidad de replantear la epistemología del pensamiento semiótico.

Estoy seguro que si se les enseña sabrán: identificarlo, reproducirlo e interpretarlo, mas generar uno nuevo... no, y aquí está la trampa, nos ha preguntado si pasaría como otro alemán más, pero no que generé pensamiento abstracto, ambas cosas son muy distintas, ser otro individuo más con las capacidades sociales, cognoscitivas de identificación de símbolos, reproducción (escritura, lengua) e interpretación (comunicación) es una cosa pero a generar un pensamiento abstracto, no. Como en muchos S.Sapiens de la actualidad.
La memoria evolutiva carga con nosotros el colectivo de siglos de interpretación y reproducción simbólica y sería muy distinto en un niño cuyo colectivo evolutivo es joven en realidad.

jejejeej... está diciendo lo que creo que está diciendo?...
Me está diciendo que la cognición de identificación de símbolos, reproduccion (escritura, lengua) e interpretación (comunicación) no son procesos de abstracción?

jajajaja.... es eso?... XD

es decir, ahora que ya se había calado la camisa, se la quiere quitar?...
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

La memoria evolutiva carga con nosotros el colectivo de siglos de interpretación y reproducción simbólica y sería muy distinto en un niño cuyo colectivo evolutivo es joven en realidad.


:) tantas afirmaciones para una menten tan joven que a los 20 se cree (como todos) dueños del mundo entero y donde saben las repuestas a TODO ya... sin tener exprencia para nada de nada --- todavia...

:)
mmmmmm Wii cariño.... lee tu lema y piensa lo que expresa y luego pide por decernimiento para saber a quien prestar tus oidos :)...

ya que si piensas en tu afirmacion arriba y le des algo de cuerda en tu mente te daras cuenta que no hay forma de saber comprobar lo que dices ya que esos seres de los que hablas antaño ya no estan para ser "conejos de labratorio"... y para que se pueda comprobar la teoria que se tiene...

PERO... me hace acordarme al otoño del 08 cuando en Valencia estaba estudiando el pentateuco y Dios en Cristo me dejo mediante Su Santo ser percibir, sentir, estar alli donde ellos que lo escribieron estan EN EL ETERNO para recibir esos "saberes" de las cuales escribieron y en las que se basa esa parte de las Sagradas Escrituras y.... -- LO VES :)... te llega en forma de imagenes donde no ves lo que luego las letras o lo escrito expresa explicitamente sino --- llega mas alla que los simbolos de la escritura humana y te deja percibir y tocar en tu mente algo que esta para todos hoy, ayer y siempre que estan en Dios en Cristo....

:)
una Realidad que es la verdadera Verdad que es Dios...

lo entiendes cariño?
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

:) tantas afirmaciones para una menten tan joven que a los 20 se cree (como todos) dueños del mundo entero y donde saben las repuestas a TODO ya... sin tener exprencia para nada de nada --- todavia...

:)
mmmmmm Wii cariño.... lee tu lema y piensa lo que expresa y luego pide por decernimiento para saber a quien prestar tus oidos :)...

ya que si piensas en tu afirmacion arriba y le des algo de cuerda en tu mente te daras cuenta que no hay forma de saber comprobar lo que dices ya que esos seres de los que hablas antaño ya no estan para ser "conejos de labratorio"... y para que se pueda comprobar la teoria que se tiene...

PERO... me hace acordarme al otoño del 08 cuando en Valencia estaba estudiando el pentateuco y Dios en Cristo me dejo mediante Su Santo ser percibir, sentir, estar alli donde ellos que lo escribieron estan EN EL ETERNO para recibir esos "saberes" de las cuales escribieron y en las que se basa esa parte de las Sagradas Escrituras y.... -- LO VES :)... te llega en forma de imagenes donde no ves lo que luego las letras o lo escrito expresa explicitamente sino --- llega mas alla que los simbolos de la escritura humana y te deja percibir y tocar en tu mente algo que esta para todos hoy, ayer y siempre que estan en Dios en Cristo....

:)
una Realidad que es la verdadera Verdad que es Dios...

lo entiendes cariño?

mmm es cierto que no tenemos humanos de esa epoca pero del desarollo de abstraciones como la simbologia escritura pintura si hay evidencia y va de menos a mas que le dice eso
saludos
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

mmm es cierto que no tenemos humanos de esa epoca pero del desarollo de abstraciones como la simbologia escritura pintura si hay evidencia y va de menos a mas que le dice eso
saludos

a ber cuenta que te dice a ti... pero mejor explica que es eso que va de menos a mas?
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

jejejeej... está diciendo lo que creo que está diciendo?...
Me está diciendo que la cognición de identificación de símbolos, reproduccion (escritura, lengua) e interpretación (comunicación) no son procesos de abstracción?

jajajaja.... es eso?... XD

es decir, ahora que ya se había calado la camisa, se la quiere quitar?...


El punto >>>>>>>>>>>>>km>>>>>>>>>> Usted


Entiéndase generar por crear, repetir y el proceso de repetición que actualmente es la comunicación y el conocimiento aunque son procesos abstractos simples, no generan/crean en -la mayoria- de los sapiens actuales procesos nuevos, menos en sus viajeros del tiempo ¿Entiendes?
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

El punto >>>>>>>>>>>>>km>>>>>>>>>> Usted


Entiéndase generar por crear, repetir y el proceso de repetición que actualmente es la comunicación y el conocimiento aunque son procesos abstractos simples, no generan/crean en -la mayoria- de los sapiens actuales procesos nuevos, menos en sus viajeros del tiempo ¿Entiendes?
Elabore...
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

No acabo de entender este post... La idea de Dios es cultural, y es ademas una manera de razonar (una de muchas) donde se toman como validos ciertos axiomas que pueden ser falsos... Un hombre en el contexto adecuado tanto se puede hacer cristiano como adorador de Satanás.

No es "mejor" un cristiano que un tobriandes, es otra cosa, pero no es el tobriandes un estado imperfecto del hombre, el tobriandes seguro que tendra muchas mas aptitudes para sobrevivir dentro de lo suyo que el cristiano, en realidad si nos sacan de la comodidad de este "mercado" carecemos de toda preparación para sobrevivir, señal de que como individuos estamos domesticados (a traves de la educacion), no nos hemos desarrollado en ese sentido...

El hombre habra tenido "capacidad de razonar", esto no significa "mejorar" necesariamente... ¿Que significa razonar?... Ser ateo, ser marxista, ser nacionalsocialista, ser etarra, ser cristiano... Todas son maneras de razonar...
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

No acabo de entender este post... La idea de Dios es cultural, y es ademas una manera de razonar (una de muchas) donde se toman como validos ciertos axiomas que pueden ser falsos... Un hombre en el contexto adecuado tanto se puede hacer cristiano como adorador de Satanás.

No es "mejor" un cristiano que un tobriandes, es otra cosa, pero no es el tobriandes un estado imperfecto del hombre, el tobriandes seguro que tendra muchas mas aptitudes para sobrevivir dentro de lo suyo que el cristiano, en realidad si nos sacan de la comodidad de este "mercado" carecemos de toda preparación para sobrevivir, señal de que como individuos estamos domesticados (a traves de la educacion), no nos hemos desarrollado en ese sentido...

El hombre habra tenido "capacidad de razonar", esto no significa "mejorar" necesariamente... ¿Que significa razonar?... Ser ateo, ser marxista, ser nacionalsocialista, ser etarra, ser cristiano... Todas son maneras de razonar...


hola querido...
creo que es mejor decir: yo creo que la idea de Dios es cultura, yo pienso que no es mejor un cristiano que un tobriandes, y creo que es tal que el hombre porque tiene la capacidad de razonar no mejora necesariamente.

No crees?
ya que eso pone lo que tu dices en el lugar apropiado - ... las afirmaciones suelen contener el ingrediente que apuntan a lo veraz... para que lo sea hay que saber que lo son :)... y si intentas comprobar algo por "experencia" porque es lo que se ve y lo que hay - tu racionalidad te debe de advertir que necesariamente no es la Verdad que ves y que experimentas en los demas o en como te aparece el "mundo".

A ver si te lo explico con un ejemplo...
Si hubieras estado en alemania nazi sin tener los conocimientos que hoy tienes sobre ese "asunto" y hubieras visto a todos los alemanes que estaban todos de acuerdo y haciendo eso que hacian porque pensaban que era lo correcto y lo justo - entonces hubieras deducido que segun lo que ves - tal es.

Pero no era ni tal en otros paises ni en aquellos tiempos y al final lo que se vio tambien por experencia fue: 80 millones de alemanes ESTABAN ERRADOS... en su forma de pensar y obrar... -- entiendes?

:)
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

En el fondo si la diferencia entre este individuo de la antiguedad (del año X) tiene como unica diferencia aspectos culturales, la respuesta, según creo, sería afirmativa con mucha certeza.
Si a eso queremos aplicarle más variables del tipo genética, la respuesta es menos obvia y dificil de saber a priori. Quizás si la capacidad cognitiva de este individuo sea deficiente, habría que analizarlo con personas con deficiencias intelectuales o algo por el estilo.


Saludos cordiales.
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Bruce_Wayne
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All you need is Love













Define love.... that is all we need...


:)
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Y hermano Bruce - pon tu definicion en relacion con lo que pusiste arriba .... ya que para que necesitas la cognicion o la inteligencia para saber amar?

:)
tu crees que un Sapiens sapiens no sabia amar --- incluso mejor que tu y los contemporaneos?
Eso mi amigo has dicho tu - no yo - sino solo te pongo enfoque en lo que tu mismo afirmas.... que solo necesitamos amor.... si eso es lo unico el Sapiens Sapiens hubiera tenido eso mas puro que nosotros que estamos destrozado por la propaganda de hoy que todos que valen la pena "amar" tienen que ser sexi y hot para que nos calienten un segundo mientras que gozamos su cuerpo para luego cambiarlo a otro que nos atrae mas :)... entiendes?

pues piensatelo
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Yo ahora me voy a misa pero mirare a ver si has podido llegar a alguna conclusion mas tarde...

que tengas un bendito dia hoy Dia del Señor

En Cristo
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Y hermano Bruce - pon tu definicion en relacion con lo que pusiste arriba .... ya que para que necesitas la cognicion o la inteligencia para saber amar?

:)
tu crees que un Sapiens sapiens no sabia amar --- incluso mejor que tu y los contemporaneos?
Eso mi amigo has dicho tu - no yo - sino solo te pongo enfoque en lo que tu mismo afirmas.... que solo necesitamos amor.... si eso es lo unico el Sapiens Sapiens hubiera tenido eso mas puro que nosotros que estamos destrozado por la propaganda de hoy que todos que valen la pena "amar" tienen que ser sexi y hot para que nos calienten un segundo mientras que gozamos su cuerpo para luego cambiarlo a otro que nos atrae mas :)... entiendes?

pues piensatelo

La verdad no entiendo mucho el porqué de la pregunta que me haces. Si es por mi mensaje anterior, yo no hablé acerca de la capacidad de amar. Tan solo me refería a la capacidad de adaptación que tendría ese individuo de la antiguedad al enfrentarse a la Alemania actual. Yo creo que cualquier sapiens sapiens (independiente de la época en que nació) debería tener, en promedio, la misma capacidad cognitiva que nosotros y por lo tanto no habría diferencia alguna con cualquiera de nosotros si hubiesemos sido criados en Alemania.

Respecto a la capacidad de amar, es lo mismo. Ellos tendrían la misma capacidad de amar y caerían ante los mismos estímulos que nosotros.

pd: definir amor... no me creo con la capacidad de hacerlo. Pero para mi es el mayor milagro de todos :D
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

La verdad no entiendo mucho el porqué de la pregunta que me haces. Si es por mi mensaje anterior, yo no hablé acerca de la capacidad de amar. Tan solo me refería a la capacidad de adaptación que tendría ese individuo de la antiguedad al enfrentarse a la Alemania actual. Yo creo que cualquier sapiens sapiens (independiente de la época en que nació) debería tener, en promedio, la misma capacidad cognitiva que nosotros y por lo tanto no habría diferencia alguna con cualquiera de nosotros si hubiesemos sido criados en Alemania.

Respecto a la capacidad de amar, es lo mismo. Ellos tendrían la misma capacidad de amar y caerían ante los mismos estímulos que nosotros.

pd: definir amor... no me creo con la capacidad de hacerlo. Pero para mi es el mayor milagro de todos :D



hermano Bruce :)....

veras... la pregunta del epigrafe dado por Vino dice: Puede un niño de otro tiempo discurrir como uno de nuestros tiempos si le trasladamos en tiempo a vivir entre nostros hoy?

Yo... pienso... que es lo mas esencial para una persona que vive - igual cuando o en que circumstancias que vive? Tu has puesto algo debajo tu nick que ni sabes definir :).... que es Amar es lo unico que necesitamos...
:)
(me sigues en mis pensamientos?)
por tanto dado la pregunta inicial de parte de Vino y añadiendo tu afirmacion y poniendo eso en contexto de que Dios en Cristo ES AMOR... nos debemos de preguntar cuando intentamos de contestar la pregunta que puso Vino... Que es lo mas esencial que necesite ese niño trasladado en tiempo para ser como somos?
Y lo sabra mejor que nosotros o no?
Lo sabra efectuar igual o mejor que nosotros que vivimos hoy?
Sea lo que sea lo mas esencial.... --- y si lo mas esencial es saber conocer a Dios que es Amor y Amarle y al projimo --- la respuesta debe ser afirmativa: el niño trasladado en tiempo puede discurrir igual que cualquier niño o mejor que los niños de hoy.... :)

te dejo algo que lei hoy que toca eso que te he puesto...


Se cuenta que, en una ocasión, un famoso científico alemán quiso realizar una expedición por el Amazonas. Era una eminencia en los diversos ramos del saber. Llegado al Brasil, le pidió a uno de los naturales del lugar que lo llevara en su barca, río adentro. El joven aceptó con gusto. Durante la travesía, el sabio preguntó al joven: ¿Sabes astronomía? No. ¿Y matemáticas? Tampoco. ¿Y biología o botánica? –No, yo no sé nada de esas cosas, señor –le respondió el muchacho, muy confundido—. Yo sólo sé remar y nadar. ¡Qué pena! –le dijo el científico— has perdido la mitad de tu vida. Y guardaron silencio. Al cabo de una media hora se precipitó una tormenta tropical y la barca amenazaba naufragar. Entonces el barquero preguntó al científico: ¿Sabe usted nadar, señor? –No –contestó el sabio-. Y el muchacho, con tono apenado, le dijo: -¡Pues usted ha perdido toda su vida!

Esta simpática historia nos puede ayudar a comprender que hay cosas buenas y necesarias, pero que no son las más importantes de la vida. Mientras que otras, aunque sean aparentemente menos importantes, son las más fundamentales. En otras palabras, nos descubre el sentido de lo esencial.
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

hola querido...
creo que es mejor decir: yo creo que la idea de Dios es cultura, yo pienso que no es mejor un cristiano que un tobriandes, y creo que es tal que el hombre porque tiene la capacidad de razonar no mejora necesariamente.

No crees?
ya que eso pone lo que tu dices en el lugar apropiado - ... las afirmaciones suelen contener el ingrediente que apuntan a lo veraz... para que lo sea hay que saber que lo son :)... y si intentas comprobar algo por "experencia" porque es lo que se ve y lo que hay - tu racionalidad te debe de advertir que necesariamente no es la Verdad que ves y que experimentas en los demas o en como te aparece el "mundo".

A ver si te lo explico con un ejemplo...
Si hubieras estado en alemania nazi sin tener los conocimientos que hoy tienes sobre ese "asunto" y hubieras visto a todos los alemanes que estaban todos de acuerdo y haciendo eso que hacian porque pensaban que era lo correcto y lo justo - entonces hubieras deducido que segun lo que ves - tal es.

Pero no era ni tal en otros paises ni en aquellos tiempos y al final lo que se vio tambien por experencia fue: 80 millones de alemanes ESTABAN ERRADOS... en su forma de pensar y obrar... -- entiendes?

:)

En realidad la que esta pasando de largo del contexto economico y politico de la Alemania de Hitler eres tu, tu perspectiva es unicamente etica... "los alemanes malos atacando paises"... "los alemanes malos matando judíos"... Despues te fijaras en Nuremberg y diras... "ahhh, mira, son crimenes contra la humanidad"... Ya... ¿Y quien decide que son crimenes contra la humanidad si no los vencedores?.... ¿Hubo crimenes contra la humanidad con Stalin, con la colonización americana y los indios?.... con la esclavizacion de millones de negros?.... Con Irak?....

Recuerda que el pueblo aleman quedo sometido a una gran presion economica despues de la i GM... Y bueno, por no entrar en la explicacion de que hoy existan millones de cristianos... Eso no se ha conseguido de manera pacifica ni a traves de la concordia de las culturas... Las naciones tienden a funcionar como imperios, a expandirse, asi como el cristianismo o el islam tienen la pretension de cubrir toda la superficie terrestre, barrer a las demas creencias.