Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente:

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

La idea de "persona" que existe en la actualidad... es histórica... Es decir, estos juegos donde un sapiens sapiens puede hacer muchas cosas en sociedades modernas no tiene demasiado sentido plantearla, porque el contexto histórico/temporal/tecnológico/social/político en el que vive "ese" homo sapiens sapiens es ése... No hay otro... Si el ser humano se alza en algún sentido sobre la naturaleza es a través de miles de generaciones de hombres, hombres que acortan miles de años de aprendizaje... por ejemplo al aparecer la escritura.

Que Ud. no le vea el sentido es su opinion... pero entonces para que participa???

Aun faltan opiniones, pero para serle franco, me sorprende que ciertamente se manifiensten que cualquier sapiens en cualquier momento historico de la existencia de la especie pueda ser " trasladado en el tiempo" y manifieste la misma capacidad de discurrir que otro individuo sapiens.( ojo que estoy de acuerdo) .

 

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

También, ya en ese tiempo existían las representaciones gráficas de sonidos fonéticos.
Vayámonos por uno de Lascaux hace 15'000 las primeras (conocidas) representaciones gráficas del humano, una prueba que el sapiens sapiens era consciente de si mismo y se representaba, trascendía. Éste pasaría como otro más de la Alemania de Merkel.

Podemos decir que "desde que el sapiens es sapiens" tiene esta capacidad?

 

[arieldeuruguay]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Podemos decir que "desde que el sapiens es sapiens" tiene esta capacidad?

No se que discuten.El hombre moderno, como dice ell Anrquista es producto de la civilizacion y la cultura.
En las pinturas prehistoricas de hace 15'000 años, el hombre tenía el concepto de siervo, mamut, felcha, arco.
Tenía capacidad de abstraccion.Ademas la capacidad artistica , que no es poco Tenía sentimieientos religiosos, afectos familares..Los hombres iban de caza, las mujeres cuidaban de loshijos y hacían utensilios de comida .Incluos quizas hasta se casaban..
Lo hacía en forma diferente a los de hoy, en la superficie.Pero lo valores y conceptos que maejaban son lo de hoy:
paz, guerra, comida, caza, buen tiempo, sequía, tormenta, muerte, vejez, cudado de niños, reglas de conviencia, jerarquías dentro de la tribu..
Como hay..Con la diferencia de que ahora las jerarquias con conceptuales más que nominales o concretas.Antes la jerarquia maxima era el JEJE o los Jefes ancianos..Hoy la Jerarquia maxima es el ESTADO.

 

[dd.123]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

bien , que tal una madre sumeria?... una madre de una tribu primitiva contemporánea con los sumerios?

.

Los sumerios no fueron una "tribu primitiva", por el contrario, fueron uno de los pilares de la civilización humana. Un pueblo con un sorprendente desarrollo para su tiempo.

 

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Los sumerios no fueron una "tribu primitiva", por el contrario, fueron uno de los pilares de la civilización humana. Un pueblo con un sorprendente desarrollo para su tiempo.

y quién ha dicho que los sumerios fueron una tribu primitiva?... lea de nuevo

 

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

No se que discuten.El hombre moderno, como dice ell Anrquista es producto de la civilizacion y la cultura.
En las pinturas prehistoricas de hace 15'000 años, el hombre tenía el concepto de siervo, mamut, felcha, arco.
Tenía capacidad de abstraccion.Ademas la capacidad artistica , que no es poco Tenía sentimieientos religiosos, afectos familares..Los hombres iban de caza, las mujeres cuidaban de loshijos y hacían utensilios de comida .Incluos quizas hasta se casaban..
Lo hacía en forma diferente a los de hoy, en la superficie.Pero lo valores y conceptos que maejaban son lo de hoy:
paz, guerra, comida, caza, buen tiempo, sequía, tormenta, muerte, vejez, cudado de niños, reglas de conviencia, jerarquías dentro de la tribu..
Como hay..Con la diferencia de que ahora las jerarquias con conceptuales más que nominales o concretas.Antes la jerarquia maxima era el JEJE o los Jefes ancianos..Hoy la Jerarquia maxima es el ESTADO.

tu nunca sabes que se discute..

a mí lo que me interesa es la opinión si un individuo de hace 15,000 años bajo EL SUPUESTO que propongo, tendría la capacidad de asimilar DISCURSIVAMENTE , la información que hoy se maneja. Si hoy trajeramos a ese SAPIENS de hace 15,000 años y le dieramos condiciones de vida similar a un niño actual, ese INDIVIDUO SAPIENS, podría pasar por "un alemán normal"? (exclúyase la característica racial)

 

[poke19]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Vino, y si buscamos un hombre una mujer o un hombre de hace 1 millón de años, podría reproducirce con un hombre actual ? y que esa criatura sea fertil?

saludos

 

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Vino, y si buscamos un hombre una mujer o un hombre de hace 1 millón de años, podría reproducirce con un hombre actual ? y que esa criatura sea fertil?

saludos

buena pregunta.

la tesis que se baraja, es que nuestra especie, el HOMO SAPIENS, existe solo desde hace unos 35,000 a 45,000 años, por lo que en términos paleontológicos, antropológicos o incluso biológicos, no vendría al caso tal escenario a menos de un escenario de hibridación con algun ANIMAL antecesor de nuestra especie.

Pero digo que es buena pregunta, pues nos permite remitirnos precisamente a la existencia de esos primeros individuos SAPIENS, que en efecto SI PUDIERAN REPRODUCIRSE con un hombre actual.

Sería el producto de ese supuesto: el cruce de un individo SAPIENS de hace 35,000 años con un individuo SAPIENS contemporáneo con nosotros, capaz de lograr conceptualizaciones racionales , al punto de que pueda ser incluido en nuestro sistema educativo?

 

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Solo el Sapiens ha tenido discurso de trascendencia?

 

[El anarquista]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Que Ud. no le vea el sentido es su opinion... pero entonces para que participa???

Aun faltan opiniones, pero para serle franco, me sorprende que ciertamente se manifiensten que cualquier sapiens en cualquier momento historico de la existencia de la especie pueda ser " trasladado en el tiempo" y manifieste la misma capacidad de discurrir que otro individuo sapiens.( ojo que estoy de acuerdo) .

Un ser humano actual sin la sociedad, criado como un animal sería un "débil mental"... Un débil mental que no podría si intentásemos años después educarlo para ser persona.... Perdería la capacidad para convertirse en persona.

 

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Un ser humano actual sin la sociedad, criado como un animal sería un "débil mental"... Un débil mental que no podría si intentásemos años después educarlo para ser persona.... Perdería la capacidad para convertirse en persona.

que parte de que el supuesto propone traerlo a ALEMANIA de 20013 es la que no entendio?:. ... dele , responda sin miedo, si lo traemos aca, lo convertirmos en persona o no?

 

[Ricardo]

Los hombres cuánto más primitivos no eran más torpes

Los hombres cuánto más primitivos no eran más torpes

Está demasiada divulgada la superstición de que cuánto más primitivo fuese el hombre que tomáramos para nuestro experimento, más torpe y menos hábil e inteligente lo hallaríamos.

Que así sea en la ficción de las novelas y las películas es admisible, pues ahí no exigimos un ajuste a la realidad.

Para la perspectiva judeo/cristiana de un primer hombre (Adam) hecho a la imagen y semejanza de Dios, su inteligencia y capacidad intelectual sería muy superior a la de Einstein o cualquier otro sabio contemporáneo nuestro con el máximo de coeficiente.

Si bien el pecado tuvo que haber afectado tal capacidad, como el cúmulo de errores, delitos y crímenes que caracterizaron la violenta época de los antediluvianos, lo más probable es que su capacidad excediera a la de nuestro hombre promedio en una sociedad civilizada.

Hoy en día tenemos a los pocos que inteligentemente aprovechan de la última tecnología para seguir investigando, imaginando y avanzando en todos los frentes del intelecto, y simultáneamente tenemos a los que se vuelven esclavos de la tecnología, ahorrándose el trabajo intelectual por la facilidad de obtener el conocimiento necesario cuando cualquier situación o interés lo demande.

El más rústico de nuestros contemporáneos puede ser más inteligente que el más civilizado universitario de nuestra ciudad.

He conocido y tratado analfabetos ancianos extraordinariamente inteligentes y sabios.

 

[arieldeuruguay]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

tu nunca sabes que se discute..

a mí lo que me interesa es la opinión si un individuo de hace 15,000 años bajo EL SUPUESTO que propongo, tendría la capacidad de asimilar DISCURSIVAMENTE , la información que hoy se maneja. Si hoy trajeramos a ese SAPIENS de hace 15,000 años y le dieramos condiciones de vida similar a un niño actual, ese INDIVIDUO SAPIENS, podría pasar por "un alemán normal"? (exclúyase la característica racial)

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pOR SUPUESTO QUE SERÍA UN ALEMAN NORMAL..!!
Si le damos 20 o 30 años de aprendidizaje, lo veráimos hablar el aleman perfectamente y hablando por celular..!!
Que propuesta tan tonta es tu epigrafe, Vinotinto!!!
La gente simpre fue igual!!!

 

[Ricardo]

Apreciado Vino Tinto

Apreciado Vino Tinto

Conviene recordar que un alemanito recién nacido podría venir con una carga genética de los vicios sociales modernos (padres y abuelos alcoholistas, drogadictos, sifilíticos, etc.), con lo que no vendría un niño primitivo o de una tribu amazónica que todavía no se contactó con la civilización.

Sabido es que hay trastornos psíquicos trasmitidos como factor hereditario, secuela de aquellos males que afectaron a sus ancestros.

Cordiales saludos

 

[arieldeuruguay]

Re: Apreciado Vino Tinto

Re: Apreciado Vino Tinto

Conviene recordar que un alemanito recién nacido podría venir con una carga genética de los vicios sociales modernos (padres y abuelos alcoholistas, drogadictos, sifilíticos, etc.), con lo que no vendría un niño primitivo o de una tribu amazónica que todavía no se contactó con la civilización.

Sabido es que hay trastornos psíquicos trasmitidos como factor hereditario, secuela de aquellos males que afectaron a sus ancestros.

Cordiales saludos

Exacto!!!
Tendrían un enorme potencial genético.
Como contrapartida quizás enfermen facilmente por carencias de defensas.El mundo moderno ha creado bacterias y virus muy resistentes, por uso de antibioticos.Me dijo un medico: estamos en la cuarta generacion de antibioticos.
O sea, antibioticos del año 50 son un manjar para las bacterias mutadas y más agresivas de hoy..La bacterias van creando defensas contra antibioticos..¡¡Lo peor y más siniestro es que se intercambian los nuevos genes¡¡Si una bacteria muta y resiste un antibiotico, le trasnmite la mutacion "favorable" a la vecina!!!

 

[nicoflores]

Re: Apreciado Vino Tinto

Re: Apreciado Vino Tinto

Conviene recordar que un alemanito recién nacido podría venir con una carga genética de los vicios sociales modernos (padres y abuelos alcoholistas, drogadictos, sifilíticos, etc.), con lo que no vendría un niño primitivo o de una tribu amazónica que todavía no se contactó con la civilización.

Sabido es que hay trastornos psíquicos trasmitidos como factor hereditario, secuela de aquellos males que afectaron a sus ancestros.

Cordiales saludos

pero ke dices????? asi ke somos todos alcoholicos, drogones y sifiliticos? te falto hiv..

sabido para quien?? l la psicosis, la esquizo, etc.... no son hereditarias....!!! XD!!!!

 

[Vino Tinto]

Re: Apreciado Vino Tinto

Re: Apreciado Vino Tinto

Permítame variar el orden de los aportes

Conviene recordar que un alemanito recién nacido podría venir con una carga genética de los vicios sociales modernos (padres y abuelos alcoholistas, drogadictos, sifilíticos, etc.), con lo que no vendría un niño primitivo o de una tribu amazónica que todavía no se contactó con la civilización.

Sabido es que hay trastornos psíquicos trasmitidos como factor hereditario, secuela de aquellos males que afectaron a sus ancestros.

Cordiales saludos

Si se da cuenta, en mi supuesto, precisamente intenté obviar esos "trastornos" pues bien podrían equipararse, a "trastornos" propios de un hombre primitivo debidos a otros motivos, como lo podrìan ser la desnutrición, las enfermedades endémicas...y demás...

Mi idea es proponer una comparación entro dos infantes SAPIENS (dos individuos de la misma especie) separados por DECENAS DE MILES DE AÑOS.

Está demasiada divulgada la superstición de que cuánto más primitivo fuese el hombre que tomáramos para nuestro experimento, más torpe y menos hábil e inteligente lo hallaríamos.

Que así sea en la ficción de las novelas y las películas es admisible, pues ahí no exigimos un ajuste a la realidad.

Para la perspectiva judeo/cristiana de un primer hombre (Adam) hecho a la imagen y semejanza de Dios, su inteligencia y capacidad intelectual sería muy superior a la de Einstein o cualquier otro sabio contemporáneo nuestro con el máximo de coeficiente.

Si bien el pecado tuvo que haber afectado tal capacidad, como el cúmulo de errores, delitos y crímenes que caracterizaron la violenta época de los antediluvianos, lo más probable es que su capacidad excediera a la de nuestro hombre promedio en una sociedad civilizada.

Hoy en día tenemos a los pocos que inteligentemente aprovechan de la última tecnología para seguir investigando, imaginando y avanzando en todos los frentes del intelecto, y simultáneamente tenemos a los que se vuelven esclavos de la tecnología, ahorrándose el trabajo intelectual por la facilidad de obtener el conocimiento necesario cuando cualquier situación o interés lo demande.

El más rústico de nuestros contemporáneos puede ser más inteligente que el más civilizado universitario de nuestra ciudad.

He conocido y tratado analfabetos ancianos extraordinariamente inteligentes y sabios.

Atinado su comentario Don Ricardo.

Y es que la inteligencia , aunque relacionada es diferente a la información.

Ciertamente hoy por hoy vivimos en un mundo en donde recibimos muchísima información, que en la mayoría de las veces viciada, manipulada, sesgada... en dónde purgarla para obtener información "sana" es muy difícil.

El punto que yo quisiera destacar es que LA INTELIGENCIA , LA RAZON, es precisamente el distintivo de LA ESPECIE HUMANA, desde que ésta LO ES. Y me parece que aquí hemos alcanzado consenso, y se refleja aun en las declaraciones de ariel.

que implicaciones tiene esto???........ a mi modo de ver ... QUE LA FACULTAD DE LA RAZON NO HA EVOLUCIONADO. Es decir , que la especie HUMANA siempre ha tenido FACULTAD DE DISCURRIR.... AL MISMO NIVEL. Si traemos a un niño de hace 35 mil años y lo criamos en condiciones actuales, o si llevamos un niño actual a un ambiente de hace 35 mil años, estos serían ya producto de su medioambiente.... y suena lógico pues el hombre no es solo el individuo sino la sociedad en que se desarrolla.

 

[Ricardo]

Estimado Nicoflores

Estimado Nicoflores

pero ke dices????? asi ke somos todos alcoholicos, drogones y sifiliticos? te falto hiv..

sabido para quien?? l la psicosis, la esquizo, etc.... no son hereditarias....!!! XD!!!!

No, no dije que todos fuesen así, sino que apenas tomaba en cuenta una eventualidad cada vez más probable en las grandes ciudades del mundo moderno.

Sólo atendemos al caso de niños físicamente sanos; pero mientras el que proviene de una comunidad primitiva no posee ancestros malogrados con los vicios modernos, el "alemanito" del caso sí podría (aunque no necesariamente) heredar trastornos psíquicos como secuela de aquellos vicios.

Por tal razón, aunque comparto plenamente la vision de Vino Tinto, soy todavía más radical, ya que la oportunidad de un mejor discurrir la otorgo al niño primitivo o de una tribu incivilizada.

Cordiales saludos

 

[El anarquista]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

que parte de que el supuesto propone traerlo a ALEMANIA de 20013 es la que no entendio?:. ... dele , responda sin miedo, si lo traemos aca, lo convertirmos en persona o no?

Las dificultades para convertir a un "humano" es persona son constitutivas al propio humano, dificultades de tipo biológico que dificultarían que fuese moldeado... Si traes a un niño chino hablará inglés tendrá una moral judeocristiana, etc... Si sigues hacia atrás llegará un punto en el que ya no será posible moldear al humano.

 

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Las dificultades para convertir a un "humano" es persona son constitutivas al propio humano, dificultades de tipo biológico que dificultarían que fuese moldeado... Si traes a un niño chino hablará inglés tendrá una moral judeocristiana, etc... Si sigues hacia atrás llegará un punto en el que ya no será posible moldear al humano.

enfóquese.... eso no es el problema de fondo NO ES DE ESPACIO...

el problema de fondo es EL TIEMPO. UN SAPIENS DE HACE 2000 AÑOS, TENDRIA LA MISMA CAPACIDAD COGNITIVA QUE UNO ACTUAL.... QUE TAL UN SAPIENS DE HACE 35000 AÑOS???

entiende?