Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente:

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

No lo sabemos, es probable que no, porque seres humanos en areas remotas en el presente, son especies modernas que pueden engendrar con otras especies modernas humanas, incluyendo los alemanes, no son un ancestro de 195,000.

PSTTT Soberano... contéstale a este de tu bando.

 

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

No estoy seguro de si la masa encefálica es un valor determinante para medir la inteligencia de un organismo. El H. neanderthalensis tiene un volumen craneal superior al nuestro, lo que podría suponer mayor peso cerebral y mayor relación cerebro/cuerpo. Y los antropólogos coinciden en que los neandertales tienen una capacidad intelectual inferior a la nuestra.

buen punto... pero es que , al menos yo no sé si los antropòlogos han demostrado que el tamaño del cràneo , es directamente proporcional a la masa cerebral... puede ser que sì como puede ser que no.

Yo sinceramente no creo que el Neandertal haya llegado a hacer una abstrancciòn de TRASCENDENCIA del ser, que en mi opinión es uno de los DISCURSOS más relevantes respecto del H. Sapiens Sapiens.

POr otro lado, he ahì la herramienta de mediciòn... el CE,

 

[Odyceticus]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

PSTTT Soberano... contéstale a este de tu bando.

Es su tema.

 

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Es su tema.

sì y ya he argumentado bastante al respecto , he sido el que más bibliografìa he traìdo al respecto.... y sucede que Soberano està de acuerdo conmigo nen@.... ahora , si tu afirmas que "es probable que no", venga, argumenta al respecto.

 

[Odyceticus]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

sì y ya he argumentado bastante al respecto , he sido el que más bibliografìa he traìdo al respecto.... y sucede que Soberano està de acuerdo conmigo nen@.... ahora , si tu afirmas que "es probable que no", venga, argumenta al respecto.

Pues es simple, una especie moderna no puede ser comparada con una especie primitiva de 195,000 años.

 

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Pues es simple, una especie moderna no puede ser comparada con una especie primitiva de 195,000 años.

ahora que sabemos que el H. Sapiens Sapiens más antiguo tiene una dataciòn de 195,000 años

Sería ese niño capaz de discurrir "como un niño alemán"?

Sí ambos son la misma especie, sí. ¿Por qué no?

venga nen@, responde ¿por què no? SON LA MISMA ESPECIE.

ten en cuenta que:

Mammuthus es un género extinto de mamíferos proboscídeos de la familia Elephantidae conocidos vulgarmente como mamuts. Existieron desde hace aproximadamente 4,8 millones de años hasta hace apenas 3700 años atrás

..........

Comportamiento

La estructura social de los mamuts era probablemente la misma que la de los elefantes asiáticos, con manadas compuestas de hembras encabezadas por una matriarca, y los machos que vivían solos o en grupos pequeños después de llegar a la madurez sexual. Una vez que abandonaban la manada donde se habían criado, los machos se dedicaban a buscar hembras de otros grupos para aparearse.10 Tanto el apareamiento como los nacimientos tenían lugar durante una época corta del año debido a la corta estación estival de la estepa del mamut, permitiendo que las crías naciesen en la época del año que había más abundancia de alimentos.

Las trompas del mamut, un ejemplo de dimorfismo sexual, ya que eran más grandes en los machos que en las hembras y estaba adaptadas para las luchas entre machos. Estos libraban unos combates por las hembras en los que intentaban herir al oponente las partes vulnerables de la espalda y el tórax con sus colmillos. Es probable que la posibilidad de quedar gravemente herido hiciese que no hubiese combates desiguales. Se conoce un caso en que dos mamuts estaban tan igualados que sus colmillos quedaron encastrados unos con otros e, incapaces de separarse, los dos mamuts murieron de hambre.6

Sin embargo,al contrario de lo que se creía hasta ahora, no emigraban al sur en los periodos más duros del año. Ninguno de los animales analizados recientemente en Siberia salió de una zona de entre 700 y 800 km de diámetro.11

hombre que te hace pensar que siendo LA MISMA ESPECIE... tendrìan que comportarse se manera diferente , .. está claro que estar separados en el tiempo no aporta mucho sustento como argumento

 

[Soberano]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

hombre que te hace pensar que siendo LA MISMA ESPECIE... tendrìan que comportarse se manera diferente , .. está claro que estar separados en el tiempo no aporta mucho sustento como argumento

Creía que habíamos acordado que efectivamente se comportan de manera diferente, lo cual no quiere decir que tengan distinta potencialidad intelectual.

 

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Creía que habíamos acordado que efectivamente se comportan de manera diferente, lo cual no quiere decir que tengan distinta potencialidad intelectual.

hombre que sí. que estamos de acuerdo..

No asì la forista Odicetycus....

 

[Odyceticus]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

venga nen@, responde ¿por què no? SON LA MISMA ESPECIE.

ten en cuenta que:



hombre que te hace pensar que siendo LA MISMA ESPECIE... tendrìan que comportarse se manera diferente , .. está claro que estar separados en el tiempo no aporta mucho sustento como argumento

mmmmmmm...
Suponiendo que son la misma especie, simplemente no se sabe si tuvieron la capacidad para desarrollar una mente como un humano mas moderno, tal vez si, no se.

Lo que si apoya su idea, es que hay evidencias que nuestros primos mas lejanos, y que han evolucionado separadamente de nosotros, pueden superar la memoria humana, y tienen la capacidad de saber el valor de nuestros signos, y pueden usar nuestra tecnología para comunicarse con nosotros.

 

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

mmmmmmm...
Suponiendo que son la misma especie, simplemente no se sabe si tuvieron la capacidad para desarrollar una mente como un humano mas moderno, tal vez si, no se.
con nosotros.

la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia. Lo que es cierto es que tenemos restos de H. Sapiens Sapiens de 195,000 años. No hay evidencia que la distancia temporal diferencie la capacidad conigtiva o la potencialidad intelectual. Por eso te traje el ejemplo de los mamuts.... que caminaron la tierra 4 millones de años, y que siempre se comportaron muy similar a lo que se comportan los elefantes actualmente, siendo indicativo de que su mente trabajó de la misma manera POR 4 MILLONES de años.

Ahora, tienes algo que INDIQUE LO CONTRARIO mas allá de

Originalmente enviado por Odyceticus
Pues es simple, una especie moderna no puede ser comparada con una especie primitiva de 195,000 años.

vamos , intenta sustentar.

 

[Odyceticus]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia. Lo que es cierto es que tenemos restos de H. Sapiens Sapiens de 195,000 años. No hay evidencia que la distancia temporal diferencie la capacidad conigtiva o la potencialidad intelectual. Por eso te traje el ejemplo de los mamuts.... que caminaron la tierra 4 millones de años, y que siempre se comportaron muy similar a lo que se comportan los elefantes actualmente, siendo indicativo de que su mente trabajó de la misma manera POR 4 MILLONES de años.

Ahora, tienes algo que INDIQUE LO CONTRARIO mas allá de


vamos , intenta sustentar.

No hay forma de sustentar lo que señala porque solo es una suposición de su parte.
No sabemos como se comportaron nuestros ancestros primitivos de 195,000 años, pues no los tenemos en frente.

No sabemos si tuvieron la capacidad de poder adquirir un conocimiento igual al presente.

Que especies se comporten en una forma similar no es un indicativo que sus mentes trabajan de la misma manera.
Es mas bien instinto.

Aun en el presente, aunque todos los humanos nos comportamos similarmente, nuestras mentes no trabajan de la misma manera.

 

[Soberano]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

No hay forma de sustentar lo que señala porque solo es una suposición de su parte.
No sabemos como se comportaron nuestros ancestros primitivos de 195,000 años, pues no los tenemos en frente.

No sabemos si tuvieron la capacidad de poder adquirir un conocimiento igual al presente.

Que especies se comporten en una forma similar no es un indicativo que sus mentes trabajan de la misma manera.
Es mas bien instinto.

Aun en el presente, aunque todos los humanos nos comportamos similarmente, nuestras mentes no trabajan de la misma manera.

Es cierto que el argumento de que los humanos de hace 195 mil años y los de ahora son intelectualmente similares es sólo una suposición. Pero, a la luz de las evidencias que posee la comunidad científica actualmente, es difícil suponer algo distinto. No parece razonable que si morfológicamente los humanos de hace 195 mil años son similares a los actuales, su mente sea diferente.

 

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Aver nen@, de donde sacas que las mentes no trabajan de la misma manera. Los paleotologos sugieren comportamientos de especies extintas en base a lo que se observa en especies similares contemporáneas .

Si tienes un animal tan semejante al elefante como el mamut, es facil sugerir que sus comportamientos y por consiguiente sus mentes trabajaban de manera similar.


que tienes tu para decir que eso no es asi? ...Digo aparte de tu retorica

 

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Es cierto que el argumento de que los humanos de hace 195 mil años y los de ahora son intelectualmente similares es sólo una suposición. Pero, a la luz de las evidencias que posee la comunidad científica actualmente, es difícil suponer algo distinto. No parece razonable que si morfológicamente los humanos de hace 195 mil años son similares a los actuales, su mente sea diferente.

de acuerdo

 

[Soberano]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Aver nen@, de donde sacas que las mentes no trabajan de la misma manera. Los paleotologos sugieren comportamientos de especies extintas en base a lo que se observa en especies similares contemporáneas .

Si tienes un animal tan semejante al elefante como el mamut, es facil sugerir que sus comportamientos y por consiguiente sus mentes trabajaban de manera similar.


que tienes tu para decir que eso no es asi? ...Digo aparte de tu retorica

Bueno, eso funcionaría en el caso del elefante. Porque sucede que, hasta donde sabemos, el antepasado más inmediato del elefante y del mamut, es común a las dos especies, de ahí su semejanza. Sin embargo, si el chimpancé se extinguiera, una especie muy similar actual sería el humano, y ya ve que nuestro comportamiento no se parece en absoluto al de los chimpances. Tiene también el ejemplo del león y el jaguar, que comparten antepasado, y sin embargo su comportamiento tiene muy poco en común.

 

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Bueno, eso funcionaría en el caso del elefante. Porque sucede que, hasta donde sabemos, el antepasado más inmediato del elefante y del mamut, es común a las dos especies, de ahí su semejanza. Sin embargo, si el chimpancé se extinguiera, una especie muy similar actual sería el humano, y ya ve que nuestro comportamiento no se parece en absoluto al de los chimpances. Tiene también el ejemplo del león y el jaguar, que comparten antepasado, y sin embargo su comportamiento tiene muy poco en común.

de acuerdo tambien

 

[Odyceticus]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Aver nen@, de donde sacas que las mentes no trabajan de la misma manera.

Cada mente es independiente.

Los paleotologos sugieren comportamientos de especies extintas en base a lo que se observa en especies similares contemporáneas .

Si tienes un animal tan semejante al elefante como el mamut, es facil sugerir que sus comportamientos y por consiguiente sus mentes trabajaban de manera similar.

Solo señalan una sugerencia de comportamiento.

que tienes tu para decir que eso no es asi? ...Digo aparte de tu retorica

 

[Odyceticus]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Bueno, eso funcionaría en el caso del elefante. Porque sucede que, hasta donde sabemos, el antepasado más inmediato del elefante y del mamut, es común a las dos especies, de ahí su semejanza. Sin embargo, si el chimpancé se extinguiera, una especie muy similar actual sería el humano, y ya ve que nuestro comportamiento no se parece en absoluto al de los chimpances. Tiene también el ejemplo del león y el jaguar, que comparten antepasado, y sin embargo su comportamiento tiene muy poco en común.

Buen punto.

 

[Vino Tinto]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Cada mente es independiente.

duhhh...

Solo señalan una sugerencia de comportamiento.

en qué crees que lo suponen?
basados en su

Bueno, eso funcionaría en el caso del elefante. Porque sucede que, hasta donde sabemos, el antepasado más inmediato del elefante y del mamut, es común a las dos especies, de ahí su semejanza. Sin embargo, si el chimpancé se extinguiera, una especie muy similar actual sería el humano, y ya ve que nuestro comportamiento no se parece en absoluto al de los chimpances. Tiene también el ejemplo del león y el jaguar, que comparten antepasado, y sin embargo su comportamiento tiene muy poco en común.

Buen punto.

En efecto lo es..... lo que no te das cuenta es que te està diciendo que la mente de un elefante actual es igual a la de el elefante mas antiguo.

ahora es este tambien un "buen punto"?

Es cierto que el argumento de que los humanos de hace 195 mil años y los de ahora son intelectualmente similares es sólo una suposición. Pero, a la luz de las evidencias que posee la comunidad científica actualmente, es difícil suponer algo distinto. No parece razonable que si morfológicamente los humanos de hace 195 mil años son similares a los actuales, su mente sea diferente.

me doy cuenta, que no le respondes los mensajes de Soberano HACIA A TÌ

 

[Odyceticus]

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

duhhh...

Eso mismo digo yo.

en qué crees que lo suponen?
basados en su

Suponer, es solo suponer, no es una conclusión.

En efecto lo es..... lo que no te das cuenta es que te està diciendo que la mente de un elefante actual es igual a la de el elefante mas antiguo.

ahora es este tambien un "buen punto"?

Es un buen punto, y se lo explicare porque...

Se debe de tomar en cuenta que el mamut y el elefante pueden caer en la misma categoría de otras especies que comparten un ancestro común cercano y que su comportamiento tiene muy poco en común, como los ejemplos dados; chimpancé - humano / león - jaguar.

me doy cuenta, que no le respondes los mensajes de Soberano HACIA A TÌ

No hay ninguno dirigido hacia mi que yo sepa, voy a buscarlo.