Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente:

Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Lo dudo mucho. Lo único que podrían argumentar, es que sí evoluciona, pero a intervalos tan ridículamente minúsculos que puede decirse que ha dejado de evolucionar.

O que existen ciertas poblaciones en la Tierra castigadas por la selección natural, y esas serían la excepción que continúa evolucionando.
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Lo dudo mucho. Lo único que podrían argumentar, es que sí evoluciona, pero a intervalos tan ridículamente minúsculos que puede decirse que ha dejado de evolucionar.

UFFFFFFF!!!!!!! PERO SI DE ESO SE TRATA ESPECÌFICAMENTE LA EVOLUCION DE CAMPIOS A INTERVALOS RIDICULAMENTE MINÙSCULOS!!!!!!!

TAN MINÙSCULOS QUE PUEDEN TARDAR CIENTOS DE MILLONES DE AÑOS PARA QUE SE NOTEN!!!!
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Lo digo por si tiene usted confusión con los términos. Si sólo lo hace para abreviar, olvide mi apunte, aunque quizás prefiera decir "H.sapiens sapiens"

YA.... perdòneme entonces asì como le olvide su "probabilidad menor que 0%"
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

UFFFFFFF!!!!!!! PERO SI DE ESO SE TRATA ESPECÌFICAMENTE LA EVOLUCION DE CAMPIOS A INTERVALOS RIDICULAMENTE MINÙSCULOS!!!!!!!

TAN MINÙSCULOS QUE PUEDEN TARDAR CIENTOS DE MILLONES DE AÑOS PARA QUE SE NOTEN!!!!

Hablo de intervalos miles de veces menores que los "intervalos minúsculos que tardan millones de años" de los que usted habla. Si ha estudiado la teoría de la evolución, sabrá que la selección natural es requisito indispensable para que una especie evolucione. No sé de que país es usted, pero dígame, ¿ve muchos casos de selección natural por ahí? Si fuera usted el amazonas, del sáhara, o de cualquier otro entorno carente de tecnología y medicina moderna, le aceptaría que su población todavía evoluciona.
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Hablo de intervalos miles de veces menores que los "intervalos minúsculos que tardan millones de años" de los que usted habla. Si ha estudiado la teoría de la evolución, sabrá que la selección natural es requisito indispensable para que una especie evolucione. No sé de que país es usted, pero dígame, ¿ve muchos casos de selección natural por ahí? Si fuera usted el amazonas, del sáhara, o de cualquier otro entorno carente de tecnología y medicina moderna, le aceptaría que su población todavía evoluciona.

señor.... deme un ejemplo de EVOLUCION OCURRIENDO POR FAVOR!!!....

Si Ud. hubiese leìdo los periòdicos o al menos este mismo epigrafe... hubiese podido ver varias tribus SIN CONTACTO CON LA CIVILIZACION MODERNA. que me dirá ahora, que tienen celulares y ipads y los esconden cuando vienen los turistas?

Ud. lo que propone es que en 2 millones de años... el H. Sapiens Sapiens será igualito.... uf!
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

señor.... deme un ejemplo de EVOLUCION OCURRIENDO POR FAVOR!!!....

Si Ud. hubiese leìdo los periòdicos o al menos este mismo epigrafe... hubiese podido ver varias tribus SIN CONTACTO CON LA CIVILIZACION MODERNA. que me dirá ahora, que tienen celulares y ipads y los esconden cuando vienen los turistas?

Ud. lo que propone es que en 2 millones de años... el H. Sapiens Sapiens será igualito.... uf!

No tiene por qué ser igualito, pero eso no significa que haya evolucionado. Si todo sigue igual, el H. sapiens sapiens de dentro de 2 millones de años, biológicamente, no tendrá diferencias significativas que usted pueda distinguir. No hay selección natural sobre esta especie en la gran mayoría del planeta. La medicina impide la acción selectiva de casi todas las enfermedades, los individuos con discapacidad, ceguera, o etc. se reproducen igualmente como los sanos. Las mutaciones se acumulan y no se seleccionan, las poblaciones son muy homogéneas y no están aisladas gracias a la globalización. No existe la "supervivencia", hoy todo el mundo se adapta perfectamente al entorno artificial creado por los humanos, incluso las personas con grave discapacidad. Ni siquiera tenemos depredadores, ni tampoco presas que puedan evadirnos.

No existe la selección de mutaciones. Las migraciones no tienen efecto gracias a la globalización. No hay reproducción desigual, todos los humanos se reproducen sean bajitos, altos, rubios o feos. Y resumiendo: simplemente no se dan las condiciones necesarias para que el H.sapiens evolucione.
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

FUTURE HUMANS: Four Ways We May, or May Not, Evolve
James Owen
for National Geographic News
November 24, 2009

Charles Darwin's On the Origin of Species, published 150 years ago Tuesday, opened the book on our evolutionary past, which has since been traced by scientists back to fossil apes.

(Related pictures: seven major 'missing links' since Darwin.)

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Evolution vs. Intelligent Design: 6 Bones of Contention
Oldest Skeleton of Human Ancestor Found
Modern Darwins (National Geographic Magazine)

But where is evolution taking us? Will our descendants hurtle through space as relatively unchanged as the humans on the starship Enterprise? Will they be muscle-bound cyborgs? Or will they chose to digitize their consciousnesses—becoming electronic immortals?

And as odd as the possibilities may seem, it's worth remembering that, 150 years ago, the ape-to-human scenario in On the Origin of Species struck many as nothing so much as monkey business.

(Related pictures: "Evolution vs. Intelligent Design: Six Bones of Contention.")

PREDICTION ONE
Human Evolution Is Dead

"Because we have evolved, it's natural to imagine we will continue to do so, but I think that's wrong," anthropologist Ian Tattersall of New York's American Museum of Natural History said in an email.

"Everything we know about evolutionary change suggests that genetic innovations are only likely to become fixed in small, isolated populations," he said. For example, Darwin's famous Galápagos finches each evolved from their mainland ancestor to fit a unique habitat on the isolated islands in the Pacific.

(Take a Darwin quiz.)

Natural selection, as outlined in On the Origin of Species, occurs when a genetic mutation—say, resulting in a spine suited to upright walking—is passed down through generations, because it affords some benefit. Eventually the mutation becomes the norm.

But if populations aren't isolated, crossbreeding makes it much less likely for potentially significant mutations to become established in the gene pool—and that's exactly where we are now, Tattersall said.

"Since the advent of settled life, human populations have expanded enormously. Homo sapiens is densely packed across the Earth, and individuals are unprecedentedly mobile.

"In this situation, the fixation of any meaningful evolutionary novelties in the human population is highly improbable." Tattersall said. "Human beings are just going to have to learn to live with themselves as they are."

Steve Jones, a genetics professor at University College London, put forward a similar scenario during a recent lecture series marking the bicentenary of Darwin's birth and the 150th anniversary of On the Origin of Species at the University of Cambridge.

The human population will become more alike as races merge, he said, but "Darwin's machine has lost its power."

That's because natural selection—Darwin's "survival of the fittest" concept—is being sidelined in humans, according to Jones.

The fittest will no longer spearhead evolutionary change, because, thanks to medical advances, the weakest also live on and pass down their genes.

When On the Origin of Species was published in 1859, only about half of British children survived to 21. Today that number has swelled to 99 percent.

In developed countries, "the fact that everybody stays alive, at least until they're sexually mature, means ['survival of the fittest' has] got nothing to work with," Jones said. "That part of the Darwinian fuel has gone."

(See "Was Darwin Wrong?" from National Geographic magazine.)

PREDICTION TWO
Humans Will Continue to Evolve

Other scientists see plenty of evidence that human evolution is far from over.

For instance, a study published last month in the journal Proceedings of the National Academy of Sciences suggested that women of the future could become shorter and stouter.

A team led by Yale University evolutionary biologist Stephen Stearns found that, due to ovulatory characteristics, shorter, slightly plumper women tend to have more children than their peers. These physical traits are passed on to their offspring, suggesting natural selection in humans is alive and well.

Geoffrey Miller, an evolutionary psychologist at the University of New Mexico, believes Darwinian evolution in humans is actually speeding up. He highlighted sexual selection through mate choice as one key driver.

"You still have powerful mate choice shaping mental traits particularly … traits that are needed to succeed economically and in raising kids," Miller said.

"We're also going to get stronger sexual selection, because the more advanced the technology gets, the greater an effect general intelligence will have on each individual's economic and social success, because as technology gets more complex, you need more intelligence to master it," he said.

"That intelligence results in higher earnings, social status, and sexual attractiveness."

Miller added that artificial selection using genetic technologies will likely accentuate these changes in the future.

"Parents could basically choose which sperm and egg get to meet up to produce a baby based on genetic information about which genes contribute to which physical and mental traits," he said.

"If the rich and powerful keep the artificial-selection technology to themselves, then you could get that kind of split between a kind of upper-class, dominant population and a lower-class, genetically oppressed population," he added.

"But I think it's very likely the new genetic technologies will be widespread in their use, simply because that's more profitable. So I think there will actually be a leveling effect, where both the poor and the rich are going to be able to have the best kids they can genetically.

"You will probably see a rise in average physical attractiveness and health," he added. "You will probably get selection for physical traits that tend to be attractive in both males and females—things like height, muscularity, energy levels."

But "regular" natural selection will also continue to play a major role, Miller believes.

"What you're facing now is a global pathogen pool of viruses and bacteria that get spread around by air travel to every corner of the Earth, and that's going to increase," he said.

"We're going to get a lot more epidemics," Miller added. "That will increase the importance of the genetic immune system in human survival"—and result in a human species with stronger immune systems, he speculated.

(Meet the "other Darwin" in National Geographic magazine.)

PREDICTION THREE
Humans to Achieve Electronic Immortality

A philosophy known as transhumanism sees humans taking charge of their evolution and transcending their biological limitations via technology.

In essence, the old-fashioned evolution of On the Origin of Species may be beside the point: The future may belong to unnatural selection.

Nick Bostrom, director of the Future of Humanity Institute at the University of Oxford, said Darwinian evolution "is happening on a very slow time scale now relative to other things that are leading to changes in the human condition"—cloning, genetic enhancement, robotics, artificial intelligence, and nanotechnology, for starters.

Transhumanism raises a spectacular array of possibilities, from supersoldiers and new breeds of athletes to immortal beings who, having had their brains scanned atom by atom, transfer their minds to computers.

In addition to living forever, "uploaded" beings would be able to "travel at the speed of light as an information pattern," download themselves into robots for the occasional stroll through the real world, think faster when running on advanced operating systems, and cut their food budget down to zero, Bostrom imagines in his paper "The Transhumanist FAQ," available on the Humanity+ Web site.

If that were to happen, a new type of evolution would emerge, Bostrom said.

"Evolutionary selection could occur in a population of uploads or artificial intelligence just as much as it could in a population of biological organisms," he told National Geographic News. "In fact, it might operate much faster there, because artificial intellects could reproduce much faster."

Whereas the current human generational cycle takes some 20 years, a digitalized individual could replicate themselves in seconds or minutes, Bostrom said.

Of course copying yourself isn't without complications, Bostrom acknowledges.

"Which one of them is you?" he writes. "Who owns your property? Who is married to your spouse?"

(Related: "Darwin Devotees Make 'Father of Evolution' Facebook Superstar.")

PREDICTION FOUR
New Era of Evolution Awaits on Off-World Colonies?

"Some major new isolating mechanism" would be needed for a new human species to arise, according to John Hawks, an anthropologist at the University of Wisconsin-Madison.

Despite up to 30,000 years of partial isolation among populations in places such as Australia and Papua New Guinea, human speciation did not occur, he noted.

But if, in the far distant future, habitable planets beyond our solar system were colonized by Earth migrants, that could provide the necessary isolation for new human species to evolve.

"If we had spacefaring people who went on one-way voyages to distant stars, that might be enough to trigger speciation," Hawks said.

But, he added, "if you think about it, a small group of people went on a one-way voyage to [the Americas] 14,000 years ago, and then when new people [Europeans] showed up 500 years ago, they were still the same species."

http://news.nationalgeographic.com/...in-of-species-150-darwin-human-evolution.html


Pero por supuesto ... la ùnica predicciòn que vale, es aquella con la que Ud. està de acuerdo... ... Ud. se adhiere al "dogma de la no evoluciòn del hombre".... amèn
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Natural selection in a contemporary human population

Sean G. Byarsa,
Douglas Ewbankb,
Diddahally R. Govindarajuc and
Stephen C. Stearnsa,1

Author Affiliations

Edited by Peter T. Ellison, Harvard University, Cambridge, MA, and approved September 16, 2009 (received for review June 25, 2009)

Abstract

Our aims were to demonstrate that natural selection is operating on contemporary humans, predict future evolutionary change for specific traits with medical significance, and show that for some traits we can make short-term predictions about our future evolution. To do so, we measured the strength of selection, estimated genetic variation and covariation, and predicted the response to selection for women in the Framingham Heart Study, a project of the National Heart, Lung, and Blood Institute and Boston University that began in 1948. We found that natural selection is acting to cause slow, gradual evolutionary change. The descendants of these women are predicted to be on average slightly shorter and stouter, to have lower total cholesterol levels and systolic blood pressure, to have their first child earlier, and to reach menopause later than they would in the absence of evolution. Selection is tending to lengthen the reproductive period at both ends. To better understand and predict such changes, the design of planned large, long-term, multicohort studies should include input from evolutionary biologists.

http://www.pnas.org/content/early/2009/10/23/0906199106.abstract
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

No tiene por qué ser igualito, pero eso no significa que haya evolucionado. Si todo sigue igual, el H. sapiens sapiens de dentro de 2 millones de años, biológicamente, no tendrá diferencias significativas que usted pueda distinguir. No hay selección natural sobre esta especie en la gran mayoría del planeta. La medicina impide la acción selectiva de casi todas las enfermedades, los individuos con discapacidad, ceguera, o etc. se reproducen igualmente como los sanos. Las mutaciones se acumulan y no se seleccionan, las poblaciones son muy homogéneas y no están aisladas gracias a la globalización. No existe la "supervivencia", hoy todo el mundo se adapta perfectamente al entorno artificial creado por los humanos, incluso las personas con grave discapacidad. Ni siquiera tenemos depredadores, ni tampoco presas que puedan evadirnos.

No existe la selección de mutaciones. Las migraciones no tienen efecto gracias a la globalización. No hay reproducción desigual, todos los humanos se reproducen sean bajitos, altos, rubios o feos. Y resumiendo: simplemente no se dan las condiciones necesarias para que el H.sapiens evolucione.

aquí difiero de usted no creo que la evolución pueda detenerse aunque el hombre a creado entornos también tiene que adaptarse a ellos actualmente dependemos más y más del aprendizaje antes bastaba saber una pocas cosas para sobrevivir ahora hay que saber más y es muy problabe que eso haga que nuestro cerebro sufra adaptaciones
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

aquí difiero de usted

y que tal acà?

Sólo podemos basarnos en que, por los restos encontrados, anatomicamente los hombres de hace 60 mil años parecen ser idénticos a los hombres actuales, y por lo tanto no hay razones para pensar que poseen diferencias significativas en cuanto a su capacidad intelectual. ¿No opina lo mismo?
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

un sapiens de digamos hace 60,000 años serìa intelectualmente indistinguibles si se les someta a la misma educaciòn.... es así lo que propone?

.

Sólo podemos basarnos en que, por los restos encontrados, anatomicamente los hombres de hace 60 mil años parecen ser idénticos a los hombres actuales, y por lo tanto no hay razones para pensar que poseen diferencias significativas en cuanto a su capacidad intelectual. ¿No opina lo mismo?

No existe un gap de tiempo determinado, si usted es evolucionista, sabrá que las especies nacen en intervalos, no en fechas fijas de tiempo. Por ejemplo, puede ser que la capacidad de razonar se encuentre en el Homo sapiens desde el año 2013 al 100.000 a.c.

basado en estas premisas :

semanalmente las noticias en tu dirección electrónica.

Paleontología
El Homo Sapiens Más Antiguo
25 de Febrero de 2005.

Foto: John Fleagle, Stony Brook UniversityUn nuevo estudio del entorno en el que fueron encontrados en 1967 varios restos fósiles humanos, cerca de Kibish, en Etiopía, sugiere que son más antiguos de lo que se creía. Con una edad de unos 195.000 años, estaríamos atrasando en unos 40.000 años la fecha en la que los humanos anatómicamente modernos ya estaban deambulando por África.

Los análisis preliminares de las rocas en las que fueron hallados los fósiles de dos hombres primitivos indicaron que tenían unos 130.000 años. Posteriormente se descubrieron en Herto, también en Etiopía, restos de huesos de Homo sapiens de hace 160.000 años, hasta ahora el espécimen más antiguo conocido.

El geólogo Frank Brown, de la University of Utah, y sus colegas Ian McDougall y John Fleagle, sin embargo, volvieron a investigar el lugar en el que se habían encontrado los fósiles de 1967 y dataron con mayor precisión las capas de ceniza volcánica situadas por encima y por debajo de los sedimentos fluviales que habían contenido los huesos. El resultado es que dichos huesos pertenecieron a unos antepasados, con un aspecto muy parecido al nuestro, que ya evolucionaban por el territorio hace 195.00 años. Son los fósiles de humanos modernos (Homo sapiens) más viejos que se conocen.

El descubrimiento es muy interesante, ya que los aspectos culturales de la Humanidad aparecieron apenas hace unos 50.000 años, lo que implica que el Homo sapiens se pasó al menos 150.000 años sin dar muestras de un comportamiento culturalmente evolucionado (pesca, instrumentos musicales, agujas, herramientas en general, excepto cuchillos de piedra…). Es decir, pasó mucho tiempo entre la aparición del esqueleto moderno y el “comportamiento moderno”.

Los fósiles de Kibish pertenecen a dos individuos, uno llamado Omo I, con huesos como los de los humanos modernos, y otro llamado Omo II, con rasgos más primitivos.


La aparición más temprana del Homo sapiens anatómicamente moderno es importante porque hace que las fechas concuerden casi exactamente con las sugeridas por los estudios genéticos respecto al origen de nuestra especie. También señala la presencia en África del Homo sapiens muchos miles de años antes de que apareciera en cualquier otro continente, reforzando la teoría de que emigró desde África para colonizar el resto del mundo, y no al revés. Por último, la datación similar de los dos cráneos de Kibish indica que junto a los humanos modernos existían poblaciones contemporáneas que no lo eran tanto.

http://www.amazings.com/ciencia/noticias/250205c.html


Yo tengo que CAMBIAR mi REFLEXION pues habìa dicho:

Entonces, desde estos puntos de vista, el SAPIENS SAPIENS aparece no antes de 45,000 años. me dì la liciencia de saltar hasta 60,000 años pues eso garantiza que con el conocimiento que se tiene hasta ahora, la especie SAPIENS SAPIENS no existìa.

Bien, lo cierto es que lo que llevo de investigaciòn me lleva a apostar que la apariciòn de esta especie como tal tiene 195,000 años de existencia.

REpasemos mi supuesto inicial

Se me ha ocurrido el siguiente escenario:

Si a la fecha, nos trajeramos una madre humana (sapiens sapiens) de una tribu "primitiva", embarazada (de que nos aseguramos que haya tenido una buena alimentación durante ese período de embarazo), para que diera a luz a su hijo en el "mundo occidental" en un país "desarrollado" (digamos Alemania), y una vez dada a luz, tomáramos ese niño y se lo diéramos a una madre ALEMANA, para adopción, asumamos que es una mujer buena y amorosa que cuidará de ese hijo "como si fuera suyo". Será que ese niño ,al que se le proporciona una excelente alimentación, podrá ser capaz de discurrir como un "niño alemán"?
(nota, no lo mando aún a las mejores escuelas , ni a las mejores universidades, siendo que estaría dando por un hecho que en efecto puede discurrir como un niño alemán)

Creo que por mucho maquillaje que le pongan , la respuesta va a tender a ser afirmativa.

Ahora, compliquemos más el escenario, supongamos que somos capaces de traer otra madre del medio oriente de hace 2,000 años..... el niño de ésta será capaz de discurrir como un "niño alemán"?
que tal un niño de hace 2000 años pero de una tribu amazónica?

bien , que tal una madre sumeria?... una madre de una tribu primitiva contemporánea con los sumerios?

y así nos vamos hasta el SAPIENS SAPIENS, mas antibuo que se conoce....
Sería ese niño capaz de discurrir "como un niño alemán"?


Luego presento mi reflexión.

ahora que sabemos que el H. Sapiens Sapiens más antiguo tiene una dataciòn de 195,000 años

Sería ese niño capaz de discurrir "como un niño alemán"?
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Me basta citar algunas frases de su mismo artículo:
But if populations aren't isolated, crossbreeding makes it much less likely for potentially significant mutations to become established in the gene pool—and that's exactly where we are now, Tattersall said.
"In this situation, the fixation of any meaningful evolutionary novelties in the human population is highly improbable." Tattersall said. "Human beings are just going to have to learn to live with themselves as they are."
The human population will become more alike as races merge, he said, but "Darwin's machine has lost its power." That's because natural selection—Darwin's "survival of the fittest" concept—is being sidelined in humans, according to Jones.
The fittest will no longer spearhead evolutionary change, because, thanks to medical advances, the weakest also live on and pass down their genes.

Como ve. Según la predicción 1 con la que yo estoy de acuerdo, no evolucionaremos significativamente.

La predicción 2 bueno, no demuestra nada y es muy especulativa. Habla del potencial selectivo del dinero (acaso los pobres no se reproducen igual O MÁS?) también de la selección artificial por manipulación genética lo cual no podemos tener en cuenta (vea que yo dije “si todo sigue igual” no evolucionaremos), habla del atractivo físico o la selección sexual pero lo cierto es que hoy en día los feos se reproducen igualmente. También habla del efecto selectivo de las epidemias. Pero nadie sobrevive epidemias usando su sistema inmune, más bien agradézcale a la medicina. Nada que ver con la selección natural.

En fin, esta predicción no demuestra en absoluto que seguiremos evolucionando.

La predicción 3 habla de un escenario que parece más ciencia ficción y del cual no voy a discutir. Yo le estoy hablando de evolución tradicional y natural.

Respecto al artículo de Sean G. Byarsa, sus conclusiones sólo pueden ser ciertas si esa población se mantiene aislada del resto. Cosa que no tiene por qué ocurrir en el actual mundo globalizado. También tengo que decirle que yo ya le dije que en ciertas poblaciones con determinadas características, sí que podría darse selección natural y por ende evolución. Pero serían excepciones a la población general.

aquí difiero de usted no creo que la evolución pueda detenerse aunque el hombre a creado entornos también tiene que adaptarse a ellos actualmente dependemos más y más del aprendizaje antes bastaba saber una pocas cosas para sobrevivir ahora hay que saber más y es muy problabe que eso haga que nuestro cerebro sufra adaptaciones
¿Sugiere que los tontos o incultos no se reproducen o tienen un índice de supervivencia inferior a los listos? ¿O que viven aislados reproduciéndose únicamente entre ellos? Porque eso se necesitaría para que nuestro cerebro evolucione.
ahora que sabemos que el H. Sapiens Sapiens más antiguo tiene una dataciòn de 195,000 años

Sería ese niño capaz de discurrir "como un niño alemán"?


Sí ambos son la misma especie, sí. ¿Por qué no?
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Es lo que digo..... que Ud. està de acuerdo con la predicciòn que està de acuerdo con la de Ud.....

Lo que noto, es que Ud. se AFERRA a un paradigma... y no da espacio a que se difiera del paradigma que Ud. DA POR FACTUAL...

tome.... de nuevo:

Natural selection in a contemporary human population

Sean G. Byarsa,
Douglas Ewbankb,
Diddahally R. Govindarajuc and
Stephen C. Stearnsa,1

Author Affiliations

Edited by Peter T. Ellison, Harvard University, Cambridge, MA, and approved September 16, 2009 (received for review June 25, 2009)

Abstract

Our aims were to demonstrate that natural selection is operating on contemporary humans, predict future evolutionary change for specific traits with medical significance, and show that for some traits we can make short-term predictions about our future evolution. To do so, we measured the strength of selection, estimated genetic variation and covariation, and predicted the response to selection for women in the Framingham Heart Study, a project of the National Heart, Lung, and Blood Institute and Boston University that began in 1948. We found that natural selection is acting to cause slow, gradual evolutionary change. The descendants of these women are predicted to be on average slightly shorter and stouter, to have lower total cholesterol levels and systolic blood pressure, to have their first child earlier, and to reach menopause later than they would in the absence of evolution. Selection is tending to lengthen the reproductive period at both ends. To better understand and predict such changes, the design of planned large, long-term, multicohort studies should include input from evolutionary biologists.
http://www.pnas.org/content/early/20...99106.abstract

Lo que le estoy diciendo es que hay EXPERTOS que difieren de Ud.... y en efecto de OTROS EXPERTOS que puedan estar de acuerdo con Ud. .... Yo solo me mantengo informado y expectante... no doy nada como un hecho...sobre todo siendo que LA CIENCIA NO ES DOGMÁTICA... sino que se fundamente EN PARADIGMAS.
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Sí ambos son la misma especie, sí. ¿Por qué no?

Hombre, parece que Ud. no se ha dado cuenta QUE ESTOY DE ACUERDO CON UD.

La ùnica diferencia es que UD. NO CONSIDERA la opiniòn de OTROS EXPERTOS, que bien pueden estar en desacuerdo con nosotros.
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Me basta citar algunas frases de su mismo artículo:
But if populations aren't isolated, crossbreeding makes it much less likely for potentially significant mutations to become established in the gene pool—and that's exactly where we are now, Tattersall said.
"In this situation, the fixation of any meaningful evolutionary novelties in the human population is highly improbable." Tattersall said. "Human beings are just going to have to learn to live with themselves as they are."
The human population will become more alike as races merge, he said, but "Darwin's machine has lost its power." That's because natural selection—Darwin's "survival of the fittest" concept—is being sidelined in humans, according to Jones.
The fittest will no longer spearhead evolutionary change, because, thanks to medical advances, the weakest also live on and pass down their genes.

Como ve. Según la predicción 1 con la que yo estoy de acuerdo, no evolucionaremos significativamente.

La predicción 2 bueno, no demuestra nada y es muy especulativa. Habla del potencial selectivo del dinero (acaso los pobres no se reproducen igual O MÁS?) también de la selección artificial por manipulación genética lo cual no podemos tener en cuenta (vea que yo dije “si todo sigue igual” no evolucionaremos), habla del atractivo físico o la selección sexual pero lo cierto es que hoy en día los feos se reproducen igualmente. También habla del efecto selectivo de las epidemias. Pero nadie sobrevive epidemias usando su sistema inmune, más bien agradézcale a la medicina. Nada que ver con la selección natural.

En fin, esta predicción no demuestra en absoluto que seguiremos evolucionando.

La predicción 3 habla de un escenario que parece más ciencia ficción y del cual no voy a discutir. Yo le estoy hablando de evolución tradicional y natural.

Respecto al artículo de Sean G. Byarsa, sus conclusiones sólo pueden ser ciertas si esa población se mantiene aislada del resto. Cosa que no tiene por qué ocurrir en el actual mundo globalizado. También tengo que decirle que yo ya le dije que en ciertas poblaciones con determinadas características, sí que podría darse selección natural y por ende evolución. Pero serían excepciones a la población general.


¿Sugiere que los tontos o incultos no se reproducen o tienen un índice de supervivencia inferior a los listos? ¿O que viven aislados reproduciéndose únicamente entre ellos? Porque eso se necesitaría para que nuestro cerebro evolucione.

Generalmente en los países menos desarrollados la tasa de mortalidad es más alta, mientras que en los más desarrollados la tasa de mortalidad es más baja. ´por que seria?
la evolución no depende si están aislados o no? si no de la presión del entorno para supervivencia si hay un cambio en las condiciones de vida el que mejor se adapte a ello sobrevivira . el ser humano actual al modificar su entorno somete a su cuerpo y mente a procesos no naturales y por alli vendra la evolucion del hombre


Sí ambos son la misma especie, sí. ¿Por qué no?
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Verá. Que la mortalidad sea alta no tiene por qué significar que una población evolucione. Por ejemplo, si esa mortalidad ocurre a edades adultas o avanzadas, y los individuos se reproducen antes. Ya no habría tal efecto selectivo.

Respecto a si el aislamiento es necesario para la evolución. Bueno, si una población está evolucionando gracias a que poseen X mutación genética, y no se aislan, es decir, copulan con otras poblaciones que no tienen esta mutación... Pues la evolución es casi imposible, porque esa mutación X no llegará a dominar si constantemente la población "especial" se mezcla con la "común". ¿Me explico?
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

LA CIENCIA NO ES DOGMÁTICA... sino que se fundamente EN PARADIGMAS.

La ciencia es dudar de toda nueva información que no venga sustentada con pruebas concluyentes. La información que usted me propone 1) O no es una prueba concluyente, o 2) No está en contraposición con lo que yo estoy diciendo.
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

La ciencia es dudar de toda nueva información que no venga sustentada con pruebas concluyentes.

No , la ciencia es dudar DE TODA informacion aun venga sustentada " con pruebas concluyentes" !

Acaso no ha leido Ud. a Popper y a Kuhn?

La información que usted me propone 1) O no es una prueba concluyente, o 2) No está en contraposición con lo que yo estoy diciendo.

es lo que digo, Ud. ve lo que UD. esta diciendo, como concluyente . Ud. tiene la razon y NADIE MAS, pues solo los otros NO TIENEN PRUEBAS.

He ahi que le he traido estudios CIENTIFICOS que en efecto proponen que LA EVOLUCION ( DEL HOMBRE MODERNO) SIGUE OCURRIENDO, y Ud. se aferra DOGMATICAMENTE a que NO SIGUE OCURRIENDO.... es decir UD .... NO DUDA de que la evolucion siga ocurriendo...
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

Projecting Evolutionary Change
Table 5 presents the projected changes on the assumption that
conditions will continue to mirror the averages encountered by
this population over the past 60 years. In the next 10 generations
mean TC among women is projected to decline from the average
of 224 over the past 60 years to 216 (209.3–222.5) mg/100 mL
(95% C.I.; see
Methods
). Because the environment has changed
over the past 60 years (Fig. 2) and will continue to change, these
results suggest that whatever changes in environment occur
evolutionary changes will lead to mean cholesterol levels among
women that are
0.8 (0.14–1.46) mg/100 mL lower in the next
generation than they would be in the absence of evolution.
Similarly, we expect that as a result of evolution, in the next
generation mean body WT among women will increase by 0.2
(
0.20 to 0.62) kg then stabilize; HT will decrease a bit,
0.2
(0.03–0.39) cm; SBP will decrease by
0.25 (
0.05 to 0.53)
mmHg; DBP will remain essentially unchanged; blood GLU will
decrease slightly by 0.8 (
0.09 to 0.29) mg/100 mL; age at
menopause will increase by
1.0 (
0.23 to 2.15) months; and
age at first birth will decrease by
0.5 (
0.6 to 1.7) months. The
rates of projected evolution in haldane units (SD per generation)
range from 0.032 (HT) to 0.002 (DBP), slower than those estimated for Galapagos finches and Trinidadian guppies but
comparable to those estimated for New Zealand chinook salmon
and Hawaiian mosquitofish (13). In sum, as a result of evolution
future generations of women in this population are predicted to
be slightly shorter and stouter, to have lower values for TC and
SBP, to have their first child slightly earlier, and to reach
menopause slightly later than they would have otherwise. These
are small, gradual evolutionary changes in the middle to lower
range of those observed in contemporary populations of non-human species.


http://www.eeb.yale.edu/stearns/pdf/PNAS-2009-ByarsEtAl.pdf
 
Re: Evolucionista o no, ateo o teísta.... los invito a reflexionar sobre lo siguiente

He ahi que le he traido estudios CIENTIFICOS que en efecto proponen que LA EVOLUCION ( DEL HOMBRE MODERNO) SIGUE OCURRIENDO, y Ud. se aferra DOGMATICAMENTE a que NO SIGUE OCURRIENDO.... es decir UD .... NO DUDA de que la evolucion siga ocurriendo...

El tema no es si el hombre evoluciona o no. Usted me dijo que en 200.000 años, veríamos un Homo americanis y un Homo europeus. Yo simplemente le puntualicé que, si la situación actual se mantiene, esas dos especies jamás surgirán, simplemente porque no hay presión selectiva sobre ellas, ni efecto selectivo de la migración, ni del aislamiento, ni de ninguna otra cosa que pudiera considerarse motor para su evolución.