¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Respuesta a Mensaje # 358:

Menos mal que por lo menos hay dos (Martamaría y tú) que ya saben que la Biblia no pasa de ser una obra meramente humana. Con vuestra sagacidad nos llevan considerable ventaja. Así, mientras ustedes disfrutan buscando, nosotros disfrutamos encontrando lo que ustedes pasan de largo sin advertirlo.

Tú mismo gozas de cierta omnisciencia personal que te permite asegurar que Dios nada susurró al oído de nadie. ¡Ni el mismo diablo está tan informado!

La esperanza de Pablo al escribir aquellas inspiradas palabras mantenían tan fresca la promesa de la segunda venida de Cristo, entonces, como lo sigue estando para muchos de nosotros hoy día.

Conociendo que no hay tardanza sino solo paciencia de Dios por los que necesitan arrepentirse, comprendemos que ningún cristiano resultó frustrado por el incumplimiento, más allá de los crédulos a los falsos profetas que pronosticaron fechas.

Así como no fue opinión de los antiguos profetas que hablaron de la venida del Mesías, cumpliéndose al detalle todo cuanto de Él escribieron, así en cualquier momento comenzarán a producirse la serie de eventos que culminarán con la segunda venida, previo rapto de la iglesia.

Como ocurrió en los días de Noé cuando el diluvio, y en los de Lot cuando fuego del cielo consumió las ciudades de la llanura, así cuando a muchos les llegue la tribulación y la angustia recordarán estos debates en el Foro.


Entre ser sagaz y crédulo, prefiero ser sagaz.
Prefiero equivocarme por mí misma a que me equivoquen.
 
Re: Apreciada Martamaría

Re: Apreciada Martamaría

Creo que algunos dichos tuyos en los aportes de esta página ameritan uno que otro comentario:

Mensaje # 346:

1- Siendo que Jesús dijo: “Si no os arrepintiereis todos pereceréis igualmente” no tengo derecho a excluir a nadie de tal necesidad.

2- Es cierto que Dios se maneja según su misericordia infinita, pero no atendiendo exclusivamente a ella con prescindencia de todos sus demás atributos que hacen a su voluntad soberana.

3- Si Jesús no se puso nervioso al decir que pocos son los que entran por la puerta estrecha y transitan por el camino de la vida, y que aunque muchos son los llamados son pocos los escogidos, ¿por qué habría yo de intranquilizarme? Lo que sí debe preocuparme es que ocupe mi propia salvación en procura de la de los demás.

4- Ese lindo diálogo que tú imaginas de alguien compareciendo en el juicio final, se puede y debe dar aquí y ahora. ¿Para qué hacer tardíamente y ya sin vuelta lo que puede hacerse ya mismo?

Mensaje # 347:

Es cierto que muchos religiosos enseñan como de parte de Dios sus propias ocurrencias o las de sus maestros. Por eso hay que asegurarse bien de todas las cosas y no decirle todo que sí al que se presente como el profeta más pintado.

Mensaje # 348:

1 – Dios nos ha hecho inteligentes precisamente para que preguntemos e investiguemos. Muchos hombres sin embargo hacen como Pilato que tras decirle a Jesús “¿Qué es la verdad?” se marchó sin esperar respuesta. Aquí en el Foro es típico que quien abre un nuevo epígrafe con una pregunta, está más interesado en que le lean sus respuestas que a lo que los demás contesten.

2 – El problema no está en querer saber sino de quien se quiere aprender. Muchos están aprendiendo de Mary Baker Eddy, Helena White, José Smith, Pastor Russell, Juez Rutherford, Reverendo Moon ¡y ahí los ves!

3 – Poder entender lo que sucede siempre será bueno; sin embargo, no siempre es posible, y a veces quien quiere explicarlo lo hace mal.

4 – Por supuesto que el no cristiano también puede aprender diariamente; pero no siempre es bueno ni lo hace más feliz.

5 – El solo investigar ya satisface; pero si la búsqueda es estéril, deprime.

Si me permites, con todo respeto: si señalas a qué mensaje contestas nos obligas a buscar el mensaje para recordarlo si es que lo hemos leído, o para leerlo y entender tu mensaje y eso dificulta la fluidez de las respuestas.
A mí me hace perder un tiempo que no tengo y por eso me limito a responder directamente a tu mensaje sin leer el que citas y no siempre puedo, porque no siempre no queda claro a qué viene lo que dices...
Pero si a ti te resulta más cómodo...
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

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¿Te parece todo tan simple?¿TE parece que un libro de 3000 años explica la complejidad, el misterio de lo que existe?..

¿No crees Arieldeuruguay que eres tu, el que lo ve tan simple, como el de adjudicarle a la palabra milagro como una especie de 'sacada' de conejo de un sombrero de mago? ¿Porque crees que la Biblia es su obligación explicar el misterio de lo que existe?
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL


Yo no he inventado nada, solo he creído recordar que en la biblia se dice que Dios digo "¡hágase!" y fue, lo que fuera que hizo.
Yo no estoy hablando de Dios, sino de lo que se dice sobre lo que Dios dice y hace, como que hizo al hombre de barro y a la mujer de una costilla o de un costado. Eso dice la biblia, cómo lo hizo o dejó de hacer realmente, no tengo ni idea, pero eso es lo que dice la biblia.


Me pareció que habías inventado un significado nuevo del vocablo 'hágase'. Como este vocablo HÁGASE del verbo HACER implica trabajo, producir, construir... por tanto, si Dios hizo el Diluvio o al primer ser humano no tiene porque entenderse que lo hizo improvisadamente, mas bien compromete a que hubo diseño, diseño científico. De modo que si Dios hizo un Diluvio que duro 40 días y no en un solo día es porque había propósito de que durara 40 días no mas ni menos. Y si hizo al hombre con los mismos elementos que tiene el barro o el suelo del la Tierra, igual, el propósito es para que se desenvolviera o adaptara adecuadamente en este plano físico que de otro modo no podría seguramente.

No estabas hablando de Dios, sino de lo que la biblia habla de Dios... y si no has inventado nada... luego, cuando mencionas la palabra HAGASE! no estas diciendo que Dios reunía uno por uno átomos de H y de O. sino hágase implica trabajo, diseño. De igual modo, cuando lees que el hombre fue hecho de barro no es precisamente que imagines cogiendo del suelo el barro y un soplido de su aliento, sino una alusión a que el hombre y el barro del suelo tienen algo en común, ¿cierto?
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO GLOBAL.

Dios no incumple sus propias leyes naturales.
Pero el tema era otro, ¿o no?
Fernando


En efecto, Dios no incumple sus propias leyes. Con respecto al otro tema... pues muy poco o recién se toma ese punto. Solo el creyente sabe lo importantes que es el simbolismo y es por ello que el Diluvio y de acuerdo a las circunstancias del momento no podría ser local. ¿Que opinas?
 
Apreciada Martamaría

Apreciada Martamaría


Si me permites, con todo respeto: si señalas a qué mensaje contestas nos obligas a buscar el mensaje para recordarlo si es que lo hemos leído, o para leerlo y entender tu mensaje y eso dificulta la fluidez de las respuestas.
A mí me hace perder un tiempo que no tengo y por eso me limito a responder directamente a tu mensaje sin leer el que citas y no siempre puedo, porque no siempre no queda claro a qué viene lo que dices...
Pero si a ti te resulta más cómodo...

Los tres mensajes tuyos cuyos dichos comento no están lejos sino en la página anterior.
 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Respuesta a Mensaje # 358:

Menos mal que por lo menos hay dos (Martamaría y tú) que ya saben que la Biblia no pasa de ser una obra meramente humana. Con vuestra sagacidad nos llevan considerable ventaja. Así, mientras ustedes disfrutan buscando, nosotros disfrutamos encontrando lo que ustedes pasan de largo sin advertirlo.

Tú mismo gozas de cierta omnisciencia personal que te permite asegurar que Dios nada susurró al oído de nadie. ¡Ni el mismo diablo está tan informado!

La esperanza de Pablo al escribir aquellas inspiradas palabras mantenían tan fresca la promesa de la segunda venida de Cristo, entonces, como lo sigue estando para muchos de nosotros hoy día.

Conociendo que no hay tardanza sino solo paciencia de Dios por los que necesitan arrepentirse, comprendemos que ningún cristiano resultó frustrado por el incumplimiento, más allá de los crédulos a los falsos profetas que pronosticaron fechas.

Así como no fue opinión de los antiguos profetas que hablaron de la venida del Mesías, cumpliéndose al detalle todo cuanto de Él escribieron, así en cualquier momento comenzarán a producirse la serie de eventos que culminarán con la segunda venida, previo rapto de la iglesia.

Como ocurrió en los días de Noé cuando el diluvio, y en los de Lot cuando fuego del cielo consumió las ciudades de la llanura, así cuando a muchos les llegue la tribulación y la angustia recordarán estos debates en el Foro.

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Está bien, Ricardo.Admito que me expresé mal y con superficialidad..Es obvio que MartaMaría y yo , sabemos tanto como cualqueir mortal.Solo opinamos..
Pero tu justo rezongo viene a cuento:
Cuando se dice que la Biblia es inspirada por Dios, queda una expresión muy vaga..Es decir, ¿Que es?.¿Revelación o inspiración?
Mira estas expresiones:
" el poeta se inspiró en la bellezas del campo y escribió su famosa poesía que....".
"el testigo le reveló al Juez algo que tenía guardado desde hacía tiempo y que es la identidad del verdadero asesino, etc."
Ves que son situaciones muy diferentes..
Idem con la Biblia, me parece.
"El Profeta por inspiración divina, advirtió que....!
" El Coran es una Revelación de Ala a Mahoma.
En este segundo caso, fue Alá, que por medio de un ángel , le dijo a Mahoma lo que debía escribir.
En el caso de la Biblia, no fue un ángel enviado por Dios que dictó los diferentes Libros..
¿Ves que no está claro tampoco este aunto?..
Si la Biblia fuera Revelación directa, ¿tendríamos hoy tanta confusión?.Mira las profecías escatológicas: todos las interpretan distinto..Eso significa que no son claras.Lo mismo para el resto:¿Porque piensas que hay milles y miles de confesiones?¿Crees que es por mala fe de muchos?NO, yo pienso que no.
Mira: tu me explicaste, y bien, lo de "hoy estarás conmigo en el Paraíso".Me resultaste convincente..Pero hay otros pasajes deonde es claro que se dice que los muertos duermen (como Lazaro)..Y al respecto, mira esto:

[SUP]1 [/SUP]Entonces el velo del Templo se rasgó en dos, de arriba abajo; la tierra tembló, las rocas se partieron, [SUP]52 [/SUP]los sepulcros se abrieron y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; [SUP]53 [/SUP]y después que él resucitó, salieron de los sepulcros, entraron en la santa
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Si los santos "habian dormido" o "estaban durmiendo" se refiere creo al espíritu o alma de los santos, pues no tiene sentido que se refiera a los esqueletos..
Entonces, no es coherente con lo del ladrón que fue al Paraíso ese día, siendo inferior , y los santos dormían en la muerte o estaban dormidos-

¿A qué apunto?
A que si no vas CON ALGUNA IDEA PRECONCEBIDA, es imposible la interpretación..O sea , para interpretar un verbo ( que como en español tiene varios matices, cualquiera que elijas) necesitas un contexto.
Y ahí viene la confusión: si partes de la idea del alma inmortal tienes que hacer malabares con lo anterior.
Lo mismo pasa en otras partes de la Biblia: si partes del alma mortal, tienes que hacer malabares para mantenr la coherencia.
Y finalizo:¿no crees que si la Biblia fuera la Revelación de Dios, ( como la de Mahoma) se necesitarín tantos esfuerzos?
Entonces, debo concluir que la palabra inspiración la debo tomar en el sentido más directo del termino, como cuando digo de Fulano:" inspirado en el más sublime espíritu artigusita , Juan Fulano nos legó esta maravillosa composición".
Aquí no significa que Artigas le dictó al composición.
Y creo que con la Biblia es lo mismo.No puedo sacar otra conclusión.Si Dios la hubiera revelado, sería de extraordianrai exactitud y coherencia.Tendría ben claros los puntos más álgidos.Y justamente en los temas más importantes, las opiniones son múltiples..
De ahí que dije que son palabras humanas.
Por eso lo de Pablo..
El estaba opinando.Se hubiera logrado la misma expectatica hablando en tono neutro.Por ejemplo ,si el diario dice "
" para el mundial del 2030 en Uruguay los asistentes tendrán entrada gratis"..
El periodista del artículo, igual puede tener la expectativa de no pagar entrada.Dependerá de como se siente y la edad que tiene.Aun que tenga 55 añós, puede tener la esperanza de ver ese mundial.
En cambio Pablo, dando a entender de que el fin era inmimente dijo " seremos", "estaremos"..Una expresión pesima pues hubiera cabido la posibilidad de que al cabo de 6 meses el mismo muriera y no podría ver entonces el Regreso ni ser arrebatado.
Por donde mires, este versículo es pésimo y lo único que hace es generar expectativas a corto plazo.Es Espíritu de Dios, que supuestamente lo inspiró, tendría que haber impedido estos versículos que no aportan nada, pues de la otra manera se dice lo mismo , pero se apela a prudencia en el regreso de Jesus.
Me parece que eres muy indulgente con Pablo.Lo justificas y no lo merece.
Bueno, saludos.

 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Así como no fue opinión de los antiguos profetas que hablaron de la venida del Mesías, cumpliéndose al detalle todo cuanto de Él escribieron,

No me digas...¿ Y cuándo Jesús gobernó Israel ?, ¿ cuándo echó a los invasores romanos ?....

Como ocurrió en los días de Noé cuando el diluvio, y en los de Lot cuando fuego del cielo consumió las ciudades de la llanura, así cuando a muchos les llegue la tribulación y la angustia recordarán estos debates en el Foro.

Uuuuhhh....las amenazas...llegaron las amenazas....
que miedo...!!!!..pffff...


 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel



No me digas...¿ Y cuándo Jesús gobernó Israel ?

Si estudiaras la biblia encontrarias muchos ver. en donde se indica que hay OTRO Israel.

¿ cuándo echó a los invasores romanos ?....

Eso es tu imaginacion.

Uuuuhhh....las amenazas...llegaron las amenazas....que miedo...!!!!..pffff...

Espera a darte cuenta lo que tienes que darte cuenta:

1La biblia no se contradice.

2La biblia cuadra perfectamente con los hechos cientificos.

3La biblia cuadra perfectamente con los hechos historicos.

ETC.
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

¿Dónde dice Jesús que el diluvio fue real? Además, no hay que olvidar que realmente no sabemos si lo dijo Jesús o lo pusieron en su boca los escritores...


¡Idiay! Pues así estamos fregados como quien dice Martamaría. Por un lado alegas que dónde dijo Jesús que el diluvio fue real y, preparándote de una vez para la evidente respuesta del forista, replicas y afirmas que, aunque Jesús hubiese dicho eso, no es de fiar porque, al fin y al cabo, no se sabrá nunca con certeza si fueron sus palabras o la de quienes la pusieron como de su autoría. ¡Qué cómodo! Aceptas entonces únicamente lo que el Jesús bíblico dijo, siempre y cuando encaje con tu manera de pensar. Lo que no encaja simplemente lo desechas como algo que "jamás pudo haberlo dicho".

Entonces no deberían colgarse temas solamente para divertirse con las respuestas de los "crédulos creyenceros" o "religiosos fundamentalistas", quienes, a su criterio (el de los ateos o no creyentes en la Biblia) expresan por todos los poros sólo argumentos "creacionistas" (entiéndase por creacionista aquellos relatos tipo cuento de HEIDI), sin ningún respeto por los datos suministrados, argumentaciones lógicas y con sentido común, así como una amplia representación de evidencias que avalan los hechos científicos disponibles para mejor proveer.

Es poco serio y una falta de respeto lo que ustedes pretenden lograr con sus detractores: exigen respeto a sus creencias para que no tratemos de imponérselas cuando, con sus mismos comentarios, tratan de imponer el suyo a fuerza de la burla y la descalificación adornada con todo tipo de ironías.

A mi parecer, las exposiciones que ha hecho el forista Ricardo, Espíritu y 777migu, están más que razonadas y respetuosas. Ellos simplemente están entonando una melodía que no es "música para los oídos" de ustedes y son, por tanto, dignas al menos de la consideración que se requiere cuando alguien se expresa de la manera como lo ha hecho ellos.

Por otra parte, ustedes (los ateos o no creyentes) deben entender que el considerar el tema de DIOS desde la perspectiva propiamente humana, es demasiado para poder siquiera entenderlo en toda su plenitud. Ni siquiera podemos afirmar que tal o cual civilización que existió hace 500, 1000, 2000, 3000 años fue “esto o aquello”, su vida era “así o asá” porque todo sería circunstancial y tendríamos únicamente para su análisis imparcial, lo que algunas fuentes que registraron su desenvolvimiento como pueblo, dijeron que era cierto. ¿Creeríamos en todos los historiadores al pié de la letra? ¡Difícilmente si la duda aflora en nuestra mente solo por la manía de pretender ser objetivos en nuestro análisis! Si nos ponemos pesimistas pues, ¡Nada de lo que está registrado en la historia sería fiable porque todo fue escrito por hombres! ¡Así de sencillo Martamaría!

Ahora bien, en materia de tomar decisiones que nos orienten un poco acerca de lo que debemos creer o no, pues existe una gran cantidad de métodos de todo tipo: científicos, lógicos, psicológicos, parasicológicos, arqueológicos, geográficos, tecnológicos, testimonios (de hombres y mujeres), químicos, físicos, históricos, etc., etc., que nos llevaría por buen camino y honrar nuestra presencia en el mundo con lo único que nos identifica como seres racionales: nuestra mente; nuestra capacidad de razonar cuando, al tratar de establecer la diferencia entre una teoría y la otra, ¿Qué tenemos? Pues podríamos tomar el camino, por ejemplo, de que toda causa tiene que ser anterior y mayor al de su efecto. ¿En qué sentido mayor? Porque de lo que se está debatiendo en este foro es si el Diluvio ocurrió o no, (NO si fue de DIOS o NO), como tú te has expresado en alguna oportunidad. Y como nadie en este foro tiene PRUEBAS fehacientes y verdaderas, algún vídeo filmado en el mismo instante en que las "compuertas de los cielos fueron abiertas" y que siguiera, paso a paso, todas las etapas de la catástrofe, pues tenemos que recurrir a otro tipo de pruebas: testimoniales, pruebas humanas, testigos presenciales, aunque los únicos que tenemos son los protagonistas de los mismos acontecimientos que fueron ellos mismos testigos oculares de lo que estuvo envuelto en el evento; además de las pruebas "CIENTÍFICAS" que evidencian en los estratos de la tierra, prueba adicional para llegar a las mejores conclusiones que, al parecer, algunos foristas de este debate están empeñados en negar a como dé lugar.

Hay aspectos de lógica elemental y sentido común (de acuerdo a la experiencia acumulada hasta el día de hoy) que ningún efecto puede tener, en sí, algo que no haya recibido de sus causas. Así, una carga explosiva de potencia x no podrá explotar con una potencia mayor que x. Si tengo fuerza 5 en mi brazo, no podré, yo solo, levantar un peso mayor que 5. Supongamos que en una heladera existan aguacate, banana y cereza. Podré hacer una vitamina compuesta de aguacate y banana: ABC > AB.

Esto es posible y lógico. Porque, ahí, la causa es mayor que el efecto. Supongamos, en un segundo caso que se tenga, en el escaparate aguacate, banana y cereza. ¿Sería posible hacer, en la licuadora, una vitamina que contuviese aguacate, banana, cereza, damasco, higo, guayaba, naranja, nabo, pitahaya, zapote, vaina y uva? Evidentemente, no. Porque, ahí, la causa es menor que el efecto: ABC < ABCDFGLMNPSU. Esto es ilógico. Es absurdo. Es imposible que suceda, pues, en ese caso, el efecto sería mayor que la causa.

Ahora, el evolucionismo afirma que la materia inorgánica causó la vida vegetal; que del vegetal provino la vida animal, que es superior a la vida vegetal; que de la vida animal vino el hombre con vida racional.

Mineral < vegetal < animal < hombre. Conforme al evolucionismo, el efecto es siempre mayor que la causa. El evolucionismo encaja en el segundo caso analizado. El evolucionismo es ilógico, absurdo y metafísicamente imposible. La doctrina evolucionista es contraria al principio de causalidad.

Es claro que los evolucionistas sólo pueden huir de esta concepción absurda, si consideran que el primer ser a existir, como una simiente, contenía dentro de sí todo lo que iba a ser después germinado por el proceso evolutivo, cuando ni siquiera aceptan (y de esto fui protagonista en otro foro sobre ateísmo) que de una sola pareja humana (Adán y Eva que menciona Génesis) saliesen todas las diferentes etnias (confundido con razas) de la humanidad (entiéndase negros, indios, blancos, mestizos, amarillos, etc.); en otras palabras: se “cuelan el mosquito pero se tragan el camello”. Pero, entonces, el evolucionismo tendría que admitir que esta primitiva simiente universal es eterna, infinita y omnipotente, esto es, habría que admitir el panteísmo. El evolucionismo es una simple teoría científica que oculta en su seno una impresionante y fanática doctrina religiosa. Y como te dije antes, se necesitaría muchísima más FE creer en la evolución que creer en el relato del Génesis.

La Ciencia busca el conocimiento de las leyes naturales. Estas leyes son universales e inmutables. Descubierta una ley, es siempre comprobada por nuevas experiencias. Así, el descubrimiento de la vacuna oral contra el virus que causa la poliomielitis por Sabin, permite que siempre esa vacuna impida que alguien sea victima de la enfermedad.

Tal cosa no se dio con el evolucionismo y tal no se da. Jamás fue comprobado por hechos o por experiencias. Peor: fue variando su explicación, a la medida que la ciencia progresaba e iba refutando sus errores. ¡LA UNICA COSA QUE EL EVOLUCIONISMO COMPROBÓ ES QUE ES UNA TEORÍA EN CONSTANTE EVOLUCION! Lo que no comprueba ni su carácter científico, ni su veracidad. De cualquier modo que se entienda lo que es una especie, al afirmar que una especie deriva de otra, los evolucionistas tenían que explicar cómo acontecía eso, pero, al parecer, a ti no te interesa porque saldrías perdiendo de todos modos.

Saludos…
 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Si estudiaras la biblia encontrarias muchos ver. en donde se indica que hay OTRO Israel.

Eso es tu imaginacion.

Eso es desconocimiento...ni Ud. lee su Biblia...

Espera a darte cuenta lo que tienes que darte cuenta:

1La biblia no se contradice.

2La biblia cuadra perfectamente con los hechos cientificos.

3La biblia cuadra perfectamente con los hechos historicos.

ETC.

En tu imaginación compañero...
 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

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Está bien, Ricardo.Admito que me expresé mal y con superficialidad..Es obvio que MartaMaría y yo , sabemos tanto como cualqueir mortal.Solo opinamos..
Pero tu justo rezongo viene a cuento:
Cuando se dice que la Biblia es inspirada por Dios, queda una expresión muy vaga..Es decir, ¿Que es?.¿Revelación o inspiración?
Mira estas expresiones:
" el poeta se inspiró en la bellezas del campo y escribió su famosa poesía que....".
"el testigo le reveló al Juez algo que tenía guardado desde hacía tiempo y que es la identidad del verdadero asesino, etc."
Ves que son situaciones muy diferentes..
Idem con la Biblia, me parece.
"El Profeta por inspiración divina, advirtió que....!
" El Coran es una Revelación de Ala a Mahoma.
En este segundo caso, fue Alá, que por medio de un ángel , le dijo a Mahoma lo que debía escribir.
En el caso de la Biblia, no fue un ángel enviado por Dios que dictó los diferentes Libros..
¿Ves que no está claro tampoco este aunto?..
Si la Biblia fuera Revelación directa, ¿tendríamos hoy tanta confusión?.Mira las profecías escatológicas: todos las interpretan distinto..Eso significa que no son claras.Lo mismo para el resto:¿Porque piensas que hay milles y miles de confesiones?¿Crees que es por mala fe de muchos?NO, yo pienso que no.
Mira: tu me explicaste, y bien, lo de "hoy estarás conmigo en el Paraíso".Me resultaste convincente..Pero hay otros pasajes deonde es claro que se dice que los muertos duermen (como Lazaro)..Y al respecto, mira esto:

[SUP]1 [/SUP]Entonces el velo del Templo se rasgó en dos, de arriba abajo; la tierra tembló, las rocas se partieron, [SUP]52 [/SUP]los sepulcros se abrieron y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; [SUP]53 [/SUP]y después que él resucitó, salieron de los sepulcros, entraron en la santa
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Si los santos "habian dormido" o "estaban durmiendo" se refiere creo al espíritu o alma de los santos, pues no tiene sentido que se refiera a los esqueletos..
Entonces, no es coherente con lo del ladrón que fue al Paraíso ese día, siendo inferior , y los santos dormían en la muerte o estaban dormidos-

¿A qué apunto?
A que si no vas CON ALGUNA IDEA PRECONCEBIDA, es imposible la interpretación..O sea , para interpretar un verbo ( que como en español tiene varios matices, cualquiera que elijas) necesitas un contexto.
Y ahí viene la confusión: si partes de la idea del alma inmortal tienes que hacer malabares con lo anterior.
Lo mismo pasa en otras partes de la Biblia: si partes del alma mortal, tienes que hacer malabares para mantenr la coherencia.
Y finalizo:¿no crees que si la Biblia fuera la Revelación de Dios, ( como la de Mahoma) se necesitarín tantos esfuerzos?
Entonces, debo concluir que la palabra inspiración la debo tomar en el sentido más directo del termino, como cuando digo de Fulano:" inspirado en el más sublime espíritu artigusita , Juan Fulano nos legó esta maravillosa composición".
Aquí no significa que Artigas le dictó al composición.
Y creo que con la Biblia es lo mismo.No puedo sacar otra conclusión.Si Dios la hubiera revelado, sería de extraordianrai exactitud y coherencia.Tendría ben claros los puntos más álgidos.Y justamente en los temas más importantes, las opiniones son múltiples..
De ahí que dije que son palabras humanas.
Por eso lo de Pablo..
El estaba opinando.Se hubiera logrado la misma expectatica hablando en tono neutro.Por ejemplo ,si el diario dice "
" para el mundial del 2030 en Uruguay los asistentes tendrán entrada gratis"..
El periodista del artículo, igual puede tener la expectativa de no pagar entrada.Dependerá de como se siente y la edad que tiene.Aun que tenga 55 añós, puede tener la esperanza de ver ese mundial.
En cambio Pablo, dando a entender de que el fin era inmimente dijo " seremos", "estaremos"..Una expresión pesima pues hubiera cabido la posibilidad de que al cabo de 6 meses el mismo muriera y no podría ver entonces el Regreso ni ser arrebatado.
Por donde mires, este versículo es pésimo y lo único que hace es generar expectativas a corto plazo.Es Espíritu de Dios, que supuestamente lo inspiró, tendría que haber impedido estos versículos que no aportan nada, pues de la otra manera se dice lo mismo , pero se apela a prudencia en el regreso de Jesus.
Me parece que eres muy indulgente con Pablo.Lo justificas y no lo merece.
Bueno, saludos.



Ja,ja,ja ¡Vaya, vaya, arieldeuruguay, creo que en verdad razonas cuando te lo propones! ¡Estoy de acuerdo contigo en este “sambrote” de criterios que señalas a tus detractores que enseñan doctrinas contrarias a las que en verdad enseña la Biblia. Creo que por aquí mismo está el camino que debes seguir para llegar a mejores conclusiones.

Y te lo digo en serio, las contradicciones que presentas arriba las comparto en un 100%, precisamente, porque estás razonando con lógica y sentido común cuando se enfrenta, por un lado, la enseñanza de las Escrituras y, por el otro, los dogmas e interpretaciones humanas sin pies ni cabeza.

Ja,ja,ja, disculpa, es que me hizo mucha gracia lo que dices “A que si no vas CON ALGUNA IDEA PRECONCEBIDA, es imposible la interpretación… O sea, para interpretar un verbo (que como en español tiene varios matices, cualquiera que elijas) necesitas un contexto. Y ahí viene la confució0n: si partes de la idea del alma inmortal tienes que hacer malabares con lo anterior”.

¡Qué buen tino! ¡Debo reconocer que en realidad, sin ser siquiera creyente en el Jesús bíblico, razonas mejor que los que dicen creen en él! Ja,ja,ja,ja.

Has mencionado en varias oportunidades a la Watchtower y sus creencias y creo que estás de su parte en este razonamiento tuyo acerca de la condición de los muertos según la Biblia.

“Si los santos "habian dormido" o "estaban durmiendo" se refiere creo al espíritu o alma de los santos, pues no tiene sentido que se refiera a los esqueletos..
Entonces, no es coherente con lo del ladrón que fue al Paraíso ese día, siendo inferior, y los santos dormían en la muerte o estaban dormidos-
¿A qué apunto?”


Ja,ja,ja,ja,ja, ¡Buena por este razonamiento! ¡En realidad, muy bueno ariel! Creo que razonas mejor que muchos la Biblia.

Saludos.
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Melvitón ¿ qué significa "Idiay" ?

Jolito. ¡IDIAY! es una expresión de mi país que indica: ¡CÓMO ES LA VAINA! ¿ENTONCES EN QUÉ QUEDAMOS? Es un costarriqueñismo (término empleado en mi país Costa Rica utilizado por nuestros campesinos (hombres que cultivan la tierra) de poco léxico o acervo cultural. En la actualidad lo utilizan todos los niveles sociales y se ha quedado como parte del léxico cotidiano del costarricense.

Saludos.
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

¡Idiay! Pues así estamos fregados como quien dice Martamaría. Por un lado alegas que dónde dijo Jesús que el diluvio fue real y, preparándote de una vez para la evidente respuesta del forista, replicas y afirmas que, aunque Jesús hubiese dicho eso, no es de fiar porque, al fin y al cabo, no se sabrá nunca con certeza si fueron sus palabras o la de quienes la pusieron como de su autoría. ¡Qué cómodo! Aceptas entonces únicamente lo que el Jesús bíblico dijo, siempre y cuando encaje con tu manera de pensar. Lo que no encaja simplemente lo desechas como algo que "jamás pudo haberlo dicho".

Entonces no deberían colgarse temas solamente para divertirse con las respuestas de los "crédulos creyenceros" o "religiosos fundamentalistas", quienes, a su criterio (el de los ateos o no creyentes en la Biblia) expresan por todos los poros sólo argumentos "creacionistas" (entiéndase por creacionista aquellos relatos tipo cuento de HEIDI), sin ningún respeto por los datos suministrados, argumentaciones lógicas y con sentido común, así como una amplia representación de evidencias que avalan los hechos científicos disponibles para mejor proveer.

Es poco serio y una falta de respeto lo que ustedes pretenden lograr con sus detractores: exigen respeto a sus creencias para que no tratemos de imponérselas cuando, con sus mismos comentarios, tratan de imponer el suyo a fuerza de la burla y la descalificación adornada con todo tipo de ironías.

A mi parecer, las exposiciones que ha hecho el forista Ricardo, Espíritu y 777migu, están más que razonadas y respetuosas. Ellos simplemente están entonando una melodía que no es "música para los oídos" de ustedes y son, por tanto, dignas al menos de la consideración que se requiere cuando alguien se expresa de la manera como lo ha hecho ellos.

Por otra parte, ustedes (los ateos o no creyentes) deben entender que el considerar el tema de DIOS desde la perspectiva propiamente humana, es demasiado para poder siquiera entenderlo en toda su plenitud. Ni siquiera podemos afirmar que tal o cual civilización que existió hace 500, 1000, 2000, 3000 años fue “esto o aquello”, su vida era “así o asá” porque todo sería circunstancial y tendríamos únicamente para su análisis imparcial, lo que algunas fuentes que registraron su desenvolvimiento como pueblo, dijeron que era cierto. ¿Creeríamos en todos los historiadores al pié de la letra? ¡Difícilmente si la duda aflora en nuestra mente solo por la manía de pretender ser objetivos en nuestro análisis! Si nos ponemos pesimistas pues, ¡Nada de lo que está registrado en la historia sería fiable porque todo fue escrito por hombres! ¡Así de sencillo Martamaría!

Ahora bien, en materia de tomar decisiones que nos orienten un poco acerca de lo que debemos creer o no, pues existe una gran cantidad de métodos de todo tipo: científicos, lógicos, psicológicos, parasicológicos, arqueológicos, geográficos, tecnológicos, testimonios (de hombres y mujeres), químicos, físicos, históricos, etc., etc., que nos llevaría por buen camino y honrar nuestra presencia en el mundo con lo único que nos identifica como seres racionales: nuestra mente; nuestra capacidad de razonar cuando, al tratar de establecer la diferencia entre una teoría y la otra, ¿Qué tenemos? Pues podríamos tomar el camino, por ejemplo, de que toda causa tiene que ser anterior y mayor al de su efecto. ¿En qué sentido mayor? Porque de lo que se está debatiendo en este foro es si el Diluvio ocurrió o no, (NO si fue de DIOS o NO), como tú te has expresado en alguna oportunidad. Y como nadie en este foro tiene PRUEBAS fehacientes y verdaderas, algún vídeo filmado en el mismo instante en que las "compuertas de los cielos fueron abiertas" y que siguiera, paso a paso, todas las etapas de la catástrofe, pues tenemos que recurrir a otro tipo de pruebas: testimoniales, pruebas humanas, testigos presenciales, aunque los únicos que tenemos son los protagonistas de los mismos acontecimientos que fueron ellos mismos testigos oculares de lo que estuvo envuelto en el evento; además de las pruebas "CIENTÍFICAS" que evidencian en los estratos de la tierra, prueba adicional para llegar a las mejores conclusiones que, al parecer, algunos foristas de este debate están empeñados en negar a como dé lugar.

Hay aspectos de lógica elemental y sentido común (de acuerdo a la experiencia acumulada hasta el día de hoy) que ningún efecto puede tener, en sí, algo que no haya recibido de sus causas. Así, una carga explosiva de potencia x no podrá explotar con una potencia mayor que x. Si tengo fuerza 5 en mi brazo, no podré, yo solo, levantar un peso mayor que 5. Supongamos que en una heladera existan aguacate, banana y cereza. Podré hacer una vitamina compuesta de aguacate y banana: ABC > AB.

Esto es posible y lógico. Porque, ahí, la causa es mayor que el efecto. Supongamos, en un segundo caso que se tenga, en el escaparate aguacate, banana y cereza. ¿Sería posible hacer, en la licuadora, una vitamina que contuviese aguacate, banana, cereza, damasco, higo, guayaba, naranja, nabo, pitahaya, zapote, vaina y uva? Evidentemente, no. Porque, ahí, la causa es menor que el efecto: ABC < ABCDFGLMNPSU. Esto es ilógico. Es absurdo. Es imposible que suceda, pues, en ese caso, el efecto sería mayor que la causa.

Ahora, el evolucionismo afirma que la materia inorgánica causó la vida vegetal; que del vegetal provino la vida animal, que es superior a la vida vegetal; que de la vida animal vino el hombre con vida racional.

Mineral < vegetal < animal < hombre. Conforme al evolucionismo, el efecto es siempre mayor que la causa. El evolucionismo encaja en el segundo caso analizado. El evolucionismo es ilógico, absurdo y metafísicamente imposible. La doctrina evolucionista es contraria al principio de causalidad.

Es claro que los evolucionistas sólo pueden huir de esta concepción absurda, si consideran que el primer ser a existir, como una simiente, contenía dentro de sí todo lo que iba a ser después germinado por el proceso evolutivo, cuando ni siquiera aceptan (y de esto fui protagonista en otro foro sobre ateísmo) que de una sola pareja humana (Adán y Eva que menciona Génesis) saliesen todas las diferentes etnias (confundido con razas) de la humanidad (entiéndase negros, indios, blancos, mestizos, amarillos, etc.); en otras palabras: se “cuelan el mosquito pero se tragan el camello”. Pero, entonces, el evolucionismo tendría que admitir que esta primitiva simiente universal es eterna, infinita y omnipotente, esto es, habría que admitir el panteísmo. El evolucionismo es una simple teoría científica que oculta en su seno una impresionante y fanática doctrina religiosa. Y como te dije antes, se necesitaría muchísima más FE creer en la evolución que creer en el relato del Génesis.

La Ciencia busca el conocimiento de las leyes naturales. Estas leyes son universales e inmutables. Descubierta una ley, es siempre comprobada por nuevas experiencias. Así, el descubrimiento de la vacuna oral contra el virus que causa la poliomielitis por Sabin, permite que siempre esa vacuna impida que alguien sea victima de la enfermedad.

Tal cosa no se dio con el evolucionismo y tal no se da. Jamás fue comprobado por hechos o por experiencias. Peor: fue variando su explicación, a la medida que la ciencia progresaba e iba refutando sus errores. ¡LA UNICA COSA QUE EL EVOLUCIONISMO COMPROBÓ ES QUE ES UNA TEORÍA EN CONSTANTE EVOLUCION! Lo que no comprueba ni su carácter científico, ni su veracidad. De cualquier modo que se entienda lo que es una especie, al afirmar que una especie deriva de otra, los evolucionistas tenían que explicar cómo acontecía eso, pero, al parecer, a ti no te interesa porque saldrías perdiendo de todos modos.

Saludos…
-----------------------------
Tranqulízate, Mlevinton.
Hablas con raciocinio, pero mira las observaciones que me parecen que caben a lo que dices:
a)El diluvio no fue real en el sentido que abarcó al mundo entero..Marta María pone el dedo en la llaga y quizás no se explicó bien..
Es distinto lo hecho y dicho por lo hombres en cuanto a historia se refiere..Si ellos dicen que las piramámides tienen x años, lo dicen porque las evidencias que han encontrado les permite decir eso.Y así en todos los aspectos.
Ahora considera esta frase:
"¡Tu también Bruto!!.Frase atribuida a julio Cesar cuando lo mataron
O " ¡¡que artista se pierde el mundo!!, frase atribuida a Nerón al verse en agonía..
ningún libro de Hsitoria va a decir que EFECTIVAMENTE ESTOS HOMBRES DIJERON ESO.A lo sumo el historaidor de Roma dice en algunos de sus libros:" dijo el Historiador Romano Tacilto que julio Cesar al morir pronunció esas palabras.
O quiza el historiador de Roma dice en su libro:" de ha dicho que al morir Julio Cesar dijo..."
Este historiador no puede poner en su libro:
Cuando fue apuñalado Julio Cesar dijo estas palabras:!! "Tu también bruto!!, como si el tuviera la grabación o la filmación del asesinato.Si yo le dijera a ese historiador: "mire no creo que Julio Cesar no dijo eso".El historriador me dira´:
" bueno, nadie lo puede asegurar..Si Ud no lo cree esta´bien, ¿pero tiene alguna fuente que haya dicho que julio Cesar se murió sin pronunciar palabra?..Yo me remito solo a lo que cuentan sus comtemporáneos y lo puse en mi libro.
En el caso de la biblia es distinto:El creyente dice que EFECTIVAMENTE JESUS DIJO TAL COSA PORQUE LO DICE LA BIBLIA!!
NO SE PUEDE DISCUTIR!!
En cambio puedes dudar del historiador que refería y el no se va enojar.."Bueno, te dirá..Quizás no lo dijo, yo no tengo la grabación..Hassta luego , señor" .Y así temina todo..
Pero acá no termina todo, en la Biblia..¿Quein escuchó decir a Jesus," de verdad te digo, hoy estarás conmigo en el Paraíso-"..TU TIENES LA GRABACIÓN!!! ¿Quein escucho esto de un hombre en agonía, que solo balbucería por el sufrimiento?
¿O se repuso de golpe y dirigiendose a la " audiencia" gritó con voz fuerte y clara:" De verdad te digo hoy que estarás conmigo en el Paraíso" y al instante volvió a su agonía..??
Ves la diferencia.?
¡¡Con los hombres se puede discrepar, con la Biblia no!!
--------------
bueno, después hablas de la evolución..No soy muy entendido..
Pero vayamos por partes:
¿Tu que propones?
no basta criticar, hay que proponer.
Es fácil decir Dios creó etc, etc..¿Como lo hizo? ¿Aprecieron las vacas, caballos, ardillas, ovejas ,....todas de golpe de la noche a la manaña..?
Si contestas no lo se´, el evoluiconista te dirá:
Y si no lo sabes , ¿porque no te callas? ( como le dijo el Rey de España a Chavez,je,je).
Repito, propone como fueeron las creciones de Dios, cuanto tiempo llevaron..¿Hizo los mamifero todos juntos, es decir todas las especies juntas, o fue de a poco.?¿Y fue creando por orden de continentes?
Propone algo.
¿Como te va a tomar en serio en Evolucionista y si lo único que dices es que Dios creó a las distintas especies..
Bien podría haberlas creado por una Evolución dirigida, que llevó cientos de miles de años en ir de anfibios a reptiles ,por ejmplo.¿Tu lo sabes?
Y permiteme que te reitere el chiste, pero en la buena onda:
Si no lo sabes,
"¿porque no te callas!"
Saludos Melvinton..( no te me enojes por el chiste reiterado, pero hay que proponer ademas de criticar..)
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

a)El diluvio no fue real en el sentido que abarcó al mundo entero..Marta María pone el dedo en la llaga y quizás no se explicó bien..
Es distinto lo hecho y dicho por lo hombres en cuanto a historia se refiere..Si ellos dicen que las piramámides tienen x años, lo dicen porque las evidencias que han encontrado les permite decir eso.Y así en todos los aspectos.

El registro fosil muestra que hubo un tiempo en que en Europa grandes tigres de dientes de sable acechaban su presa, en la America del Norte vagaban caballos mayores a los del tamaño de ahora, y en Siberia vagaban por forraje Mamutes. De repente por todo el mundo se extinguieron muchas especies de mamiferos. A la vez hubo un cambio subito del clima. En Siberia decena de miles de Mamutes murieron instantaneamente y quedaron congelados. Alfred Wallace, un famoso contemporaneo de Charlles Darwin, considero que aquella extensa destruccion tenia que haber sido causada por algun suceso extraordinario de alcance mundial. Muchos han afirmado que este acontecimiento fue el Diluvio.

Un articulo de fondo de la revista BIBLICAL ARCHAEOLOGIST dijo:

"Es importante recordar que el relato de un gran diluvio es una de las tradiciones mas comunes de la cultura humana [...] No obstante tras las tradiciones mas antiguas originarias del cercano Oriente pudiera haber habido un verdadero diluvio de proporciones gigantescas que date de uno de los periodos pluviales [...] de hace miles de años".

Los periodos pluviales fueron tiempos en que la superficie terrestre fueron mas humeda que ahora. Alrededor del mundo los lagos de agua dulce eran muchos mayores. Se teoriza que la humedad se debio a fuertes lluvias asociadas con la terminacion de las edades de hielo. Pero algunos han sugerido que en una ocasion la humedad extrema de la superficie de la Tierra fue el resultado del diluvio.

¡¡Con los hombres se puede discrepar, con la Biblia no!!

Depende, dime una supuesta contradiccion.

Repito, propone como fueeron las creciones de Dios, cuanto tiempo llevaron..¿Hizo los mamifero todos juntos, es decir todas las especies juntas, o fue de a poco.?¿Y fue creando por orden de continentes?

No, las pruebas fosiles muestran que antes del hombre existian formas de vida, justo como lo indica la biblia, el problema es que los geologos no han encontrado por completo y asi completar la prueba, ademas es necesario excavar bajo los 20 metros o mas para encontrar los mas antiguos, cosa que es mas dificil.
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

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Tranqulízate, Mlevinton.
Hablas con raciocinio, pero mira las observaciones que me parecen que caben a lo que dices:
a)El diluvio no fue real en el sentido que abarcó al mundo entero..Marta María pone el dedo en la llaga y quizás no se explicó bien..
Es distinto lo hecho y dicho por lo hombres en cuanto a historia se refiere..Si ellos dicen que las piramámides tienen x años, lo dicen porque las evidencias que han encontrado les permite decir eso.Y así en todos los aspectos.
Ahora considera esta frase:
"¡Tu también Bruto!!.Frase atribuida a julio Cesar cuando lo mataron
O " ¡¡que artista se pierde el mundo!!, frase atribuida a Nerón al verse en agonía..
ningún libro de Hsitoria va a decir que EFECTIVAMENTE ESTOS HOMBRES DIJERON ESO.A lo sumo el historaidor de Roma dice en algunos de sus libros:" dijo el Historiador Romano Tacilto que julio Cesar al morir pronunció esas palabras.
O quiza el historiador de Roma dice en su libro:" de ha dicho que al morir Julio Cesar dijo..."
Este historiador no puede poner en su libro:
Cuando fue apuñalado Julio Cesar dijo estas palabras:!! "Tu también bruto!!, como si el tuviera la grabación o la filmación del asesinato.Si yo le dijera a ese historiador: "mire no creo que Julio Cesar no dijo eso".El historriador me dira´:
" bueno, nadie lo puede asegurar..Si Ud no lo cree esta´bien, ¿pero tiene alguna fuente que haya dicho que julio Cesar se murió sin pronunciar palabra?..Yo me remito solo a lo que cuentan sus comtemporáneos y lo puse en mi libro.
En el caso de la biblia es distinto:El creyente dice que EFECTIVAMENTE JESUS DIJO TAL COSA PORQUE LO DICE LA BIBLIA!!
NO SE PUEDE DISCUTIR!!
En cambio puedes dudar del historiador que refería y el no se va enojar.."Bueno, te dirá..Quizás no lo dijo, yo no tengo la grabación..Hassta luego , señor" .Y así temina todo..
Pero acá no termina todo, en la Biblia..¿Quein escuchó decir a Jesus," de verdad te digo, hoy estarás conmigo en el Paraíso-"..TU TIENES LA GRABACIÓN!!! ¿Quein escucho esto de un hombre en agonía, que solo balbucería por el sufrimiento?
¿O se repuso de golpe y dirigiendose a la " audiencia" gritó con voz fuerte y clara:" De verdad te digo hoy que estarás conmigo en el Paraíso" y al instante volvió a su agonía..??
Ves la diferencia.?
¡¡Con los hombres se puede discrepar, con la Biblia no!!
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bueno, después hablas de la evolución..No soy muy entendido..
Pero vayamos por partes:
¿Tu que propones?
no basta criticar, hay que proponer.
Es fácil decir Dios creó etc, etc..¿Como lo hizo? ¿Aprecieron las vacas, caballos, ardillas, ovejas ,....todas de golpe de la noche a la manaña..?
Si contestas no lo se´, el evoluiconista te dirá:
Y si no lo sabes , ¿porque no te callas? ( como le dijo el Rey de España a Chavez,je,je).
Repito, propone como fueeron las creciones de Dios, cuanto tiempo llevaron..¿Hizo los mamifero todos juntos, es decir todas las especies juntas, o fue de a poco.?¿Y fue creando por orden de continentes?
Propone algo.
¿Como te va a tomar en serio en Evolucionista y si lo único que dices es que Dios creó a las distintas especies..
Bien podría haberlas creado por una Evolución dirigida, que llevó cientos de miles de años en ir de anfibios a reptiles ,por ejmplo.¿Tu lo sabes?
Y permiteme que te reitere el chiste, pero en la buena onda:
Si no lo sabes,
"¿porque no te callas!"
Saludos Melvinton..( no te me enojes por el chiste reiterado, pero hay que proponer ademas de criticar..)


Mi estimado ariel, creo que el que debe calmarse eres tú. Desencadenas toda una avalancha de “letanías” en los que yo también estoy de acuerdo contigo y creo que el comentario anterior está lleno de eso que señalaste que hablé con “raciocinio”. Al menos a mí no me has explicado nada de lo que con tanto ardor defiendes.

Has argumentado y eso está bien; has expuesto tu criterio y eso está muy bien. Pero no has presentado ninguna prueba, ni siquiera “citas” de los expertos que avalen tu tesis. Lo único que has hecho es seguir con los contrasentidos de la argumentación atea sin analizar los argumentos de la razón; de los hechos comprobados. Tu ideología atea ya ni siquiera te permite distinguir entre la realidad y la superstición, entre Darwin y Hitching. El punto aquí en disputa son los hechos a favor de una corriente (creación) o de la otra (evolución) y ambas, puestas en una balanza, la primera se llevaría todo el peso de la evidencia disponible. Es a eso que me refiero y de lo que estoy hablando; no hablo de detalles que rayan en la tontería de que si bebió agua a tal hora y se acostó a otra y que se casó con fulana de tal y tuvo tantos hijos de tantos colores o de uno solo. ¡Por favor! Creo que las ironías están de más y ellas ocupan el mayor peso de tu argumentación.

De manera que nosotros, al igual que ustedes, estamos en busca de la verdad de nuestros orígenes. Sólo que nosotros, a pesar de ser tildados de “religiosos fundamentalistas de extremo fanatismo” le damos mayor honra a la ciencia que ustedes, que enarbolan su bandera con orgullo y lo gritan a los cuatro vientos. Ustedes realmente son los que dejan a esa ciencia “mal parada” con sus adivinaciones e inventos de realidades inexistentes de clase mundial, cuyos cuentos de transformaciones de un género de vida en otro, empequeñecen a la transformación del “hombre lobo” tradicional del cine. Ese conocimiento que nos rodea y establece los límites de nuestra libertad condicionada a lo que realmente necesitamos para desenvolvernos como seres humanos, es lo que nos define como tales en un mundo, en donde la verdadera evidencia, nos grita, día a día, que todo lo vivo proviene de lo vivo; que los perros engendran perros, que los monos engendran monos y que los humanos engendran humanos. Esta es la realidad de nuestro entorno y esa es la realidad en los últimos 6000 años de la verdadera historia hasta ahora registrada (sin especulaciones ni inventos) y la que podemos verificar a cualquier hora y en cualquier momento. ¡Esto es científico, no son cuentos artificiosamente tramados! ¡Son realidades que puedes verificar en tu propia casa! ¡Son pruebas que no necesitan de la historia para comprobarse!

Sobre el particular me vienen a la mente las famosas palabras del evolucionista Loren Eiseley cuando reconoció lo siguiente: “Después de haber regañado al teólogo por confiar en mito y milagro, la ciencia se halló en la posición no envidiable de tener que crear una mitología propia: a saber, la suposición de que lo que tras de mucho esfuerzo no pudo ser probado que estuviera aconteciendo hoy, había, en realidad, tenido lugar en el pasado primitivo”.

Y, estoy de acuerdo contigo en la frase final de tu aporte, sólo que con una pequeña variante: Si sabes que Dios NO existe y puedes demostrarlo, pues anda ¡Demuéstralo! ¡Y si no puedes, como estoy seguro es el caso, pues entonces... ¿Por qué no te callas tú?
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

Mi estimado ariel, creo que el que debe calmarse eres tú. Desencadenas toda una avalancha de “letanías” en los que yo también estoy de acuerdo contigo y creo que el comentario anterior está lleno de eso que señalaste que hablé con “raciocinio”. Al menos a mí no me has explicado nada de lo que con tanto ardor defiendes.

Has argumentado y eso está bien; has expuesto tu criterio y eso está muy bien. Pero no has presentado ninguna prueba, ni siquiera “citas” de los expertos que avalen tu tesis. Lo único que has hecho es seguir con los contrasentidos de la argumentación atea sin analizar los argumentos de la razón; de los hechos comprobados. Tu ideología atea ya ni siquiera te permite distinguir entre la realidad y la superstición, entre Darwin y Hitching. El punto aquí en disputa son los hechos a favor de una corriente (creación) o de la otra (evolución) y ambas, puestas en una balanza, la primera se llevaría todo el peso de la evidencia disponible. Es a eso que me refiero y de lo que estoy hablando; no hablo de detalles que rayan en la tontería de que si bebió agua a tal hora y se acostó a otra y que se casó con fulana de tal y tuvo tantos hijos de tantos colores o de uno solo. ¡Por favor! Creo que las ironías están de más y ellas ocupan el mayor peso de tu argumentación.

De manera que nosotros, al igual que ustedes, estamos en busca de la verdad de nuestros orígenes. Sólo que nosotros, a pesar de ser tildados de “religiosos fundamentalistas de extremo fanatismo” le damos mayor honra a la ciencia que ustedes, que enarbolan su bandera con orgullo y lo gritan a los cuatro vientos. Ustedes realmente son los que dejan a esa ciencia “mal parada” con sus adivinaciones e inventos de realidades inexistentes de clase mundial, cuyos cuentos de transformaciones de un género de vida en otro, empequeñecen a la transformación del “hombre lobo” tradicional del cine. Ese conocimiento que nos rodea y establece los límites de nuestra libertad condicionada a lo que realmente necesitamos para desenvolvernos como seres humanos, es lo que nos define como tales en un mundo, en donde la verdadera evidencia, nos grita, día a día, que todo lo vivo proviene de lo vivo; que los perros engendran perros, que los monos engendran monos y que los humanos engendran humanos. Esta es la realidad de nuestro entorno y esa es la realidad en los últimos 6000 años de la verdadera historia hasta ahora registrada (sin especulaciones ni inventos) y la que podemos verificar a cualquier hora y en cualquier momento. ¡Esto es científico, no son cuentos artificiosamente tramados! ¡Son realidades que puedes verificar en tu propia casa! ¡Son pruebas que no necesitan de la historia para comprobarse!

Sobre el particular me vienen a la mente las famosas palabras del evolucionista Loren Eiseley cuando reconoció lo siguiente: “Después de haber regañado al teólogo por confiar en mito y milagro, la ciencia se halló en la posición no envidiable de tener que crear una mitología propia: a saber, la suposición de que lo que tras de mucho esfuerzo no pudo ser probado que estuviera aconteciendo hoy, había, en realidad, tenido lugar en el pasado primitivo”.

Y, estoy de acuerdo contigo en la frase final de tu aporte, sólo que con una pequeña variante: Si sabes que Dios NO existe y puedes demostrarlo, pues anda ¡Demuéstralo! ¡Y si no puedes, como estoy seguro es el caso, pues entonces... ¿Por qué no te callas tú?

!Mas clarin no puede estar!

Buen trabajo Melvi.
 
Re: ¿EUGENESIA EN LA BIBLIA? EL DILUVIO UNIVERSAL

En los días de Noé el Señor envió un diluvio universal que cubrió
totalmente la tierra y destruyó toda carne, con excepción de lo que se preservó en el
arca. (Gén. 6; 7; 8; 9; Moisés 7:38-45; 8; Eter 13:2.) 'Noé nació para preservar la
descendencia de todas las cosas, cuando el mundo fue purificado de su iniquidad por el
diluvio." Este diluvio fue el bautismo de la tierra; antes, la tierra
estaba junta en un lado y será así nuevamente durante el milenio. (D. Y C.133:23-24.)
No hay duda sobre los cambios, que muchos conocen como cambios geológicos, que
hubo en la superficie de la tierra, los que de acuerdo con las teorías geológicas, tuvieron
lugar durante grandes períodos, cuando en realidad sucedieron en unas pocas semanas
después del diluvio universal.