Eucaristía.

[Kungens Ester]

Re: Eucaristía.

No leo rápido. Te conozco desde hace tiempo, y te leo desde hace tiempo. Y desde hace tiempo he discernido que crees, por qué lo crees, y cuales son tus fundamentos. No es la primera vez que hablas de ello. Y es por esta razón que no tengo necesidad de leer todo lo que expones, porque en las primeras líneas ya veo que sigues hablando de lo mismo, y defendiendo lo mismo, aunque lo cuentes de otro modo.

Saludos.

Me alegro que tomes interes en mi - aunque no deberias de hacer eso sino mejor invertir tu tiempo en Cristo... seguirle a El y no tomar tanto interes en otros --- o intentar de comprenderles o juzgarles (ya que eso hacemos todos) sino debes de mejor tambien comprender que tu -- eres igual que yo un producto de no solo el tiempo en el cual vivimos, costumbres y tradiciones de nuestros padres, de la sociedad donde nos hemos creado y hemos crecido y tal interpretamos... a otros y lo que son o dicen.

Mis estudios de filosofia - sobretodo la de Frege me dejo entender que pueda haber un abismo entre lo que se comprende y lo que se entiende... por tanto entre la comprension de palabras y su significado... tu pondras el tuyo segun tu contexto - otro pondra otro significado y pueda haber consenso incluso entre como interpretar el significado que es intersubjetivo pero no siempre es lo que en realidad deseaba expresar la persona que lo dijo en el mas profundo significado - cosas que son curadas en nosotros cuando seamos y somos UNO en Cristo...



Yo me di cuenta que la forma "de norma" como leer y interpretar a por ejemplo Kant se debe mucho a los propositos y los deseos de los que le leen o incluso tambien el "mapa interior" de la persona para poder encajar lo que estudias y como aplicarlo - las mismas palabras, dicho en el mismo contexto pueden resultar diferentes para diferentes personas.... - curioso verdad ....

por tanto dice Jesucristo - NO JUZGEIS... ya que si te pregunto y me respondes honestamente: tu crees que tu o yo sabe mejor el profundo y real sentido de lo que digo --- si aun de diferentes formas?
Tu lo sabes mejor o yo?
Si llegas a la conclusion que yo debo de saber mejor que tu el real y profundo sentido en lo que digo - te daras cuenta que tu has juzgado mis palabras y has aplicado a ellas TU PARTICULAR forma de entenderme.... - donde puedes errar mucho.... y cuando haces eso - erras mucho.... puede que al final tengas un concepto de mi que es mas bien una imagen en ti de mi - que no es lo que en realidad - visto objetivamente - es el caso ...
Sabes.......................

Pues eso para pensar..............te dejo.

En Cristo

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

Juan
16:19 Jesús conoció que querían preguntarle, y les dijo: ¿Preguntáis entre vosotros acerca de esto que dije: Todavía un poco y no me veréis, y de nuevo un poco y me veréis?

ME VERÉIS dice el Señor. ¿Recuerdas cual es la voluntad del que le ha enviado?... vamos a recordarlo:

Jn. 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Esto no hay que olvidarlo. Ya lo explique en este mismo debate. Reducir a Cristo a un simple trozo de pan, ello, es muy ARRIESGADO, por tanto que ni más ni menos que la vida eterna corre un grave peligro. Sin olvidar que escrito está a su vez como advertencia para todos:

1Cor. 11:27 **Así pues, cualquiera que come del pan o bebe de la copa del Señor de manera indigna, comete un pecado contra el cuerpo y la sangre del Señor.



Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

Me alegro que tomes interes en mi - aunque no deberias de hacer eso sino mejor invertir tu tiempo en Cristo...

Y es lo que hago, por ello no te agradan muchas cosas de lo que hablo. Recuerda que escrito está, y hay que guardarlo:

Gál. 1:10 **Yo no busco la aprobación de los hombres, sino la aprobación de Dios.j No busco quedar bien con los hombres. ¡Si yo quisiera quedar bien con los hombres, ya no sería un siervo de Cristo!

 

[Kungens Ester]

Re: Eucaristía.

Veo que lo has entendido Kungens Ester; Así, toda la Escritura que me has compartido REAFIRMA Y CONFIRMA LO QUE HE DICHO. Así es, la Escritura y como ves ME DA TODA LA RAZÓN.

Que ALEGRIA pues tanto trabajo tienes por tanto - yo que me percate del "tema" URGENTEMENTE me ofreci ante Cristo para con mis hermanos ---- ya que nadie ofrece su vida por los justos - verdad hermano?
Por tanto si tus hermanos en Cristo necesitan de tu sacrificio en Cristo que tu te ofrezcas ante El para llevar en tu vida y en tu cuerpo - para de esa forma PERDER TU VIDA Y TU CUERPO en Cristo --- dado el panorama...
Haz lo que hice - dile: AQUI ME TIENES SENOR PARA QUE YO PUEDA SUFRIR LO QUE LES FALTA A MIS HERMANOS EN TI PARA QUE SEAMOS UNO EN TI.............

esta el asunto perfecto para sacrificarse para ellos!

En Cristo

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

por tanto dice Jesucristo - NO JUZGEIS... ya que si te pregunto y me respondes honestamente: tu crees que tu o yo sabe mejor el profundo y real sentido de lo que digo --- si aun de diferentes formas?
Tu lo sabes mejor o yo?

De lo que hay en el corazón, habla la boca. Si no hableses, no sabría, pero como hablas, puedo discernirlo claramente en tus propias palabras. ¿Claro?... pues una cosa más que no sabías y ya sabes.

 

[Kungens Ester]

Re: Eucaristía.

ME VERÉIS dice el Señor. ¿Recuerdas cual es la voluntad del que le ha enviado?... vamos a recordarlo:

Jn. 6:40 Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquel que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Esto no hay que olvidarlo. Ya lo explique en este mismo debate. Reducir a Cristo a un simple trozo de pan, ello, es muy ARRIESGADO, por tanto que ni más ni menos que la vida eterna corre un grave peligro. Sin olvidar que escrito está a su vez como advertencia para todos:

1Cor. 11:27 **Así pues, cualquiera que come del pan o bebe de la copa del Señor de manera indigna, comete un pecado contra el cuerpo y la sangre del Señor.



Bendiciones.

El imparte la justicia para tu bien... y tu igual que todos que Le reciben - RECIBIRAN LO QUE NECESITAN...


En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: Eucaristía.

De lo que hay en el corazón, habla la boca. Si no hableses, no sabría, pero como hablas, puedo discernirlo claramente en tus propias palabras. ¿Claro?... pues una cosa más que no sabías y ya sabes.

entonces dime que sabes bien leerme - que hay en mi Corazon Raul?

dilo.................con tus palabras tal me has leido tu a mi...

En Cristo

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

Que ALEGRIA pues tanto trabajo tienes por tanto - yo que me percate del "tema" URGENTEMENTE me ofreci ante Cristo para con mis hermanos ---- ya que nadie ofrece su vida por los justos - verdad hermano?
Por tanto si tus hermanos en Cristo necesitan de tu sacrificio en Cristo que tu te ofrezcas ante El para llevar en tu vida y en tu cuerpo - para de esa forma PERDER TU VIDA Y TU CUERPO en Cristo --- dado el panorama...
Haz lo que hice - dile: AQUI ME TIENES SENOR PARA QUE YO PUEDA SUFRIR LO QUE LES FALTA A MIS HERMANOS EN TI PARA QUE SEAMOS UNO EN TI.............

esta el asunto perfecto para sacrificarse para ellos!

En Cristo

MI sacrificio NO VALE PARA NADA, a la vez, y lo que es peor, que INVALIDA EL SACRIFICIO DE CRISTO. El único ques VÁLIDO.

El Evangelio NO ENSEÑA que hay que sacrificarse por nadie. Ni mucho menos. ENSEÑA QUE HAY QUE AMAR. Y amar, por no lo sabes NO ES SACRIFICIO ALGUNO, SINO UN GOZO INMENSO.

Ya ves, sin darte cuenta cambias totalmente el Evangelio, y entiendes que hay que sacrificarse, cuando lo que hay que hacer es AMAR.

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

entonces dime que sabes bien leerme - que hay en mi Corazon Raul?

dilo.................con tus palabras tal me has leido tu a mi...

En Cristo

Confusión. No con mala intención, no de forma voluntaria. Es una falta de debida enseñanza.

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

El imparte la justicia para tu bien... y tu igual que todos que Le reciben - RECIBIRAN LO QUE NECESITAN...


En Cristo

Si recibo, y me lo quedo, pierdo el talento. Por guardar lo que recibo en prenda, puedo perder incluso la vida misma que tanto anhelo. Jesús habla de ello en la parabola de los talentos.

No recibo para mi bien, sino par el bien de todo el Cuerpo. Esto hay que entenderlo muy bien.

 

[Kungens Ester]

Re: Eucaristía.

MI sacrificio NO VALE PARA NADA, a la vez, y lo que es peor, que INVALIDA EL SACRIFICIO DE CRISTO. El único ques VÁLIDO.

El Evangelio NO ENSEÑA que hay que sacrificarse por nadie. Ni mucho menos. ENSEÑA QUE HAY QUE AMAR. Y amar, por no lo sabes NO ES SACRIFICIO ALGUNO, SINO UN GOZO INMENSO.

Ya ves, sin darte cuenta cambias totalmente el Evangelio, y entiendes que hay que sacrificarse, cuando lo que hay que hacer es AMAR.

Juan te contradice hermano.... prefiero creerle a Juan en vez que a ti hemano... El dice:
3:16 En esto hemos conocido el amor, en que él puso su vida por nosotros; también nosotros debemos poner nuestras vidas por los hermanos.
3:17 Pero el que tiene bienes de este mundo y ve a su hermano tener necesidad, y cierra contra él su corazón, ¿cómo mora el amor de Dios en él?

Y que otro bien podemos tener en este mundo que Cristo? Si Le tengo y mis hermanos solo piensan en si mismo y solo piden por si mismo y solo en sus barrigas y sus bienes - no me tengo que ofrecer como lo hizo Pablo para sufrir en mi ser lo que les falta?
Ya que les falta Cristo.... por tanto y ende Amor? No tengo que poner yo todo que me ha sido dado yo? EN CRISTO - mediante Cristo y Con Cristo?

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: Eucaristía.

Si recibo, y me lo quedo, pierdo el talento. Por guardar lo que recibo en prenda, puedo perder incluso la vida misma que tanto anhelo. Jesús habla de ello en la parabola de los talentos.

No recibo para mi bien, sino par el bien de todo el Cuerpo. Esto hay que entenderlo muy bien.

Ya lo has dicho....

 

[Kungens Ester]

Re: Eucaristía.

Confusión. No con mala intención, no de forma voluntaria. Es una falta de debida enseñanza.

Hay confusion en mi? Menos mal que tu eres mucho mejor que todos los demas (ya que eso no lo he oido jamas...) - que tu eres tanto mas y mayor... sabes tu bien apreciar tambien en que consiste mi confusion por tanto - ya que sabes que de confusion se trata te agradezco me lo digas para que lo pueda remediar yo.
En o de...que exactamente consiste la confusion en mi corazon Raul?

En Cristo

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

Juan te contradice hermano.... prefiero creerle a Juan en vez que a ti hemano... El dice:
3:16 En esto hemos conocido el amor, en que él puso su vida por nosotros; también nosotros debemos poner nuestras vidas por los hermanos.
3:17 Pero el que tiene bienes de este mundo y ve a su hermano tener necesidad, y cierra contra él su corazón, ¿cómo mora el amor de Dios en él?

Y que otro bien podemos tener en este mundo que Cristo? Si Le tengo y mis hermanos solo piensan en si mismo y solo piden por si mismo y solo en sus barrigas y sus bienes - no me tengo que ofrecer como lo hizo Pablo para sufrir en mi ser lo que les falta?
Ya que les falta Cristo.... por tanto y ende Amor? No tengo que poner yo todo que me ha sido dado yo? EN CRISTO - mediante Cristo y Con Cristo?

En Cristo

Donde me contradice? Donde dice que he de sacrificarme?... a ver si Pablo le hace entender que por mucho que haga, de, y... leamos pues:

1Cor. 13:1 Si hablo las lenguasa de los hombres y aun de los ángeles, pero no tengo amor, no soy más que un metal que resuena o un platillo que hace ruido. 2 Y si tengo el don de profecía, y entiendo todos los designios secretos de Dios, y sé todas las cosas, y si tengo la fe necesaria para mover montañas, pero no tengo amor, no soy nada. 3 Y si reparto entre los pobres todo lo que poseo, y aun si entrego mi propio cuerpo para tener de qué enorgullecerme, pero no tengo amor, de nada me sirve.

Ahora si quiere, vamos viendo las epístolas de Juan, y verás que no es UN SACRIFICARSE, sino un AMAR. Confundir AMOR CON SACRIFICIO, ello es un claro ejemplo de que NO HAS ENTENDIDO, NI SABES QUE ES, AMAR.

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

Hay confusion en mi? Menos mal que tu eres mucho mejor que todos los demas (ya que eso no lo he oido jamas...) - que tu eres tanto mas y mayor... sabes tu bien apreciar tambien en que consiste mi confusion por tanto - ya que sabes que de confusion se trata te agradezco me lo digas para que lo pueda remediar yo.
En o de...que exactamente consiste la confusion en mi corazon Raul?

En Cristo

Mira si soy mejor, que merezco la muerte. Ya ves que bueno soy!!! Gracias a Dios por Jesucristo el Señor que dio su vida por mi, por todos

Ya ves, tu me ves como el mejor, yo me veo un condenado a muerte necesitado de Cristo Jesús el Señor.

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

Ya lo has dicho....

Por ello, la eucaristía, hoy, lleva muchos más a condenación, que a salvación. Porque quien no discierne el cuerpo y la sangre de Cristo como es debido, y se cree que lo hay que hacer en el trozo de pan, que no ya del vino porque nadie lo bebe, aun sabiendo que ambas cosas van unidas y son inseparables para que tenga lugar la vida...

¿Entiendes?... el Cuerpo de Cristo no lo es el trozo de pan, sino LA IGLESIA, porque así está escrito: LA IGLESIA ES EL CUERPO DE CRISTO.

Y ello es lo que hay que discernir. Si tu te pones en la cola, sin necesidad alguna, y con reservas en tu casa para suplir tus necesidades para varios días, y el que va delante de ti está pasando dificultades y TAN SIQUIERA LO SABES. Tú, aunque te cueste entenderlo hoy, NO ESTÁS DISCERNIENDO EL CUERPO DE CRISTO A TAL CUAL ES DEBIDO.

 

[Kungens Ester]

Re: Eucaristía.

Donde me contradice? Donde dice que he de sacrificarme?... a ver si Pablo le hace entender que por mucho que haga, de, y... leamos pues:

1Cor. 13:1 Si hablo las lenguasa de los hombres y aun de los ángeles, pero no tengo amor, no soy más que un metal que resuena o un platillo que hace ruido. 2 Y si tengo el don de profecía, y entiendo todos los designios secretos de Dios, y sé todas las cosas, y si tengo la fe necesaria para mover montañas, pero no tengo amor, no soy nada. 3 Y si reparto entre los pobres todo lo que poseo, y aun si entrego mi propio cuerpo para tener de qué enorgullecerme, pero no tengo amor, de nada me sirve.

Ahora si quiere, vamos viendo las epístolas de Juan, y verás que no es UN SACRIFICARSE, sino un AMAR. Confundir AMOR CON SACRIFICIO, ello es un claro ejemplo de que NO HAS ENTENDIDO, NI SABES QUE ES, AMAR.

Dijo Cristo Jesús NUESTRO MAESTRO:

19:16 Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna?
19:17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.

Dijo Cristo:
12:23 Jesús les respondió diciendo: Ha llegado la hora para que el Hijo del Hombre sea glorificado.
12:24 De cierto, de cierto os digo, que si el grano de trigo no cae en la tierra y muere, queda solo; pero si muere, lleva mucho fruto.
12:25 El que ama su vida, la perderá; y el que aborrece su vida en este mundo, para vida eterna la guardará.
12:26 Si alguno me sirve, sígame; y donde yo estuviere, allí también estará mi servidor. Si alguno me sirviere, mi Padre le honrará.

13:34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.
13:35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.

Como nos amo Cristo? DANDO SU VIDA EN LA CRUZ... para los demas... tal debemos de amar... tal!
Perder la vida por los hermanos.

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: Eucaristía.

Por ello, la eucaristía, hoy, lleva muchos más a condenación, que a salvación. Porque quien no discierne el cuerpo y la sangre de Cristo como es debido, y se cree que lo hay que hacer en el trozo de pan, que no ya del vino porque nadie lo bebe, aun sabiendo que ambas cosas van unidas y son inseparables para que tenga lugar la vida...

¿Entiendes?... el Cuerpo de Cristo no lo es el trozo de pan, sino LA IGLESIA, porque así está escrito: LA IGLESIA ES EL CUERPO DE CRISTO.

Y ello es lo que hay que discernir. Si tu te pones en la cola, sin necesidad alguna, y con reservas en tu casa para suplir tus necesidades para varios días, y el que va delante de ti está pasando dificultades y TAN SIQUIERA LO SABES. Tú, aunque te cueste entenderlo hoy, NO ESTÁS DISCERNIENDO EL CUERPO DE CRISTO A TAL CUAL ES DEBIDO.

Tu no eres Cristo querido... sabes tu porque acude la gente? sabes tu porque vienen? sabes tu con que intencion en sus corazones? sabes tu para que lo hacen o para que bien o que bien hacen a otros?

Lo sabes?

 

[Kungens Ester]

Re: Eucaristía.

Mira si soy mejor, que merezco la muerte. Ya ves que bueno soy!!! Gracias a Dios por Jesucristo el Señor que dio su vida por mi, por todos

Ya ves, tu me ves como el mejor, yo me veo un condenado a muerte necesitado de Cristo Jesús el Señor.

En ello consiste la confusion en mi corazon? En que tu te sientes condenado a muerte?

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

Dijo Cristo Jesús NUESTRO MAESTRO:

19:16 Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿qué bien haré para tener la vida eterna?
19:17 El le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.
19:18 Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio.
19:19 Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
19:20 El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta?
19:21 Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.

Dijo Cristo:
12:23 Jesús les respondió diciendo: Ha llegado la hora para que el Hijo del Hombre sea glorificado.
12:24 De cierto, de cierto os digo, que si el grano de trigo no cae en la tierra y muere, queda solo; pero si muere, lleva mucho fruto.
12:25 El que ama su vida, la perderá; y el que aborrece su vida en este mundo, para vida eterna la guardará.
12:26 Si alguno me sirve, sígame; y donde yo estuviere, allí también estará mi servidor. Si alguno me sirviere, mi Padre le honrará.

13:34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros.
13:35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.

Como nos amo Cristo? DANDO SU VIDA EN LA CRUZ... para los demas... tal debemos de amar... tal!
Perder la vida por los hermanos.

En Cristo

Y ello, según tú, es un SACRIFICIO?. Tu concepto del AMOR está bastante alejado de lo que es amar y en verdad.

Vaya, solo entiende como sacrificio, quien está muy apegado a las cosas del mundo, así mismo, y por ello el desprenderse de todo lo que el mundo ofrece, le parece y entiende, porque así lo vive, un sacrificio.

Vaya, ahora resulta que AMAR es un SACRIFICIO. Pues nada, un nuevo Evangelio tenemos, no fundamentado en el amor, sino en el sacrificio.

Ahora resulta que darse a uno mismo por los demás, es un SACRIFICIO.

Lo siento, aun no has aprendido a AMAR.