Eucaristía.



Re: Eucaristía.

error :)... : para no.....PODER COMPARTIRLO CON VOSOTROS.... (osea deseamos que vosotros que ya teneis fe, que ya habeis recibido las premicias del Espiritu llegais a la Verdad, empezais a Caminar hacia la Vida .... en Cristo...

que convertis.............
 
Re: Eucaristía.

:) mi hermano.... fijate si yo en este tema lo he dicho varias veces.... NOSOTROS VEMOS A BETEL: donde bajan y suben los angeles.... que vosotros mas que mirais no lo veis.... ya que (no todos pero algunos de nosotros que estamos en la Iglesia de Cristo fundada en Pedro - Kefas) los dicipulos (los que realmente y incluso perdiendo nuestras vidas por los hermanos... en Cristo) hacemos LA SANTA VOLUNTAD DE DIOS cumpliendo con TODA LA LEY.... - recibimos el Pan del Cielo... Cristo nos convierte ... de ser piedras a ser PANES DE DIOS = Persona que se oferece como ofrenda agradable ante Dios de sufrir en su ser, en su cuerpo lo que todavia le falta al Cuerpo de Cristo.....

Escrito Esta:
Juan
1:50 Respondió Jesús y le dijo: ¿Porque te dije: Te vi debajo de la higuera, crees? Cosas mayores que estas verás.
1:51 Y le dijo: De cierto, de cierto os digo: De aquí adelante veréis el cielo abierto, y a los ángeles de Dios que suben y descienden sobre el Hijo del Hombre.

y eso........................ no nos hace ser mas que otros, o especiales o ser "fuera del mundo" - sino nos hace ser lo que debemos ser HUMANOS QUE VIVIMOS PARA CON LOS DEMAS Y HACEMOS EN TODO LA VOLUNTAD DE DIOS.... siendo parte de las sociedades donde vivimos, trabajar como todos, y ser parte de familias, estar casados o no.... estar en cualquier campo de trabajo.... etc.
Entiendes?
PERO no fuera de Cristo --- buscamos a El a diario en la misa, Su voluntad de nuestras vidas y nuestros caminos en oracion, pedios para nuestros paises, familias y hacemos todo que podemos.... en nuestras casas y tras las puertas cerradas.... :)... PERO CONMULGANDO.... ya que EL - CRISTO - ES PAN DE VIDA.... y la persona que Le recibe - recibe VIDA en su ser................


Estamos aqui explicando todo eso a vosotros porque OS AMAMOS y deseamos que lo entendeis para ser parte.... tambien recibir lo que recibimos, tambien llegar a ser parte de la Plenitud y la SANTIDAD de Dios mediante, en y con CRISTO ---- el Pan y la Sangre de Vida eterna... - entiendes?
No estamos aqui pagina tras pagina explicando dando razones y haceros entender tambien mediante lo Escrito lo que no sabemos y vivimos para PODER COMPARTIRLO CON VOSOTROS....

En fin................

En Cristo
Tu tienes una forma distinta de ver las cosas ,y yo también veo distinto; tu crees que estas en la verdad, yo también creo que estoy en la verdad, por eso hay discusiones independientemente de quien tenga la razón. Pero le pediría que ya no use el termino "hereje y otros mas" cuando usted mira errores en nosotros, porque ahí empieza la guerra de bandos,hay que recordar que lo que damos recibimos, díganos que estamos confundidos, yo también tratare de estar centrado y no al ataque o a la defensiva, le pediría lo mismo a usted y a todos para que sea un debate de altura.
Se que su tiempo en explicarnos es porque aman al prójimo ,pero también nosotros explicamos por el mismo sentimiento. yo entre a este foro a compartir lo que se con las mas buenas intenciones pero parece que a veces pierdo el enfoque .
No tratemos de imponernos por medio de calificativos, porque la verdad se impondrá por si sola con el tiempo. A reflexionar :

SANTIAGO
Los pecados de la lengua
3:1 Hermanos, que no haya muchos entre ustedes que pretendan ser maestros, sabiendo que los que enseñamos seremos juzgados más severamente,
3:2 porque todos faltamos de muchas maneras.
Si alguien no falta con palabras es un hombre perfecto, porque es capaz de dominar toda su persona.
3:3 Cuando ponemos un freno en la boca de los caballos para que nos obedezcan, dominamos todo su cuerpo.
3:4 Lo mismo sucede con los barcos: por grandes que sean y a pesar de la violencia de los vientos, mediante un pequeño timón, son dirigidos adonde quiere el piloto.
3:5 De la misma manera, la lengua es un miembro pequeño, y sin embargo, puede jactarse de hacer grandes cosas. Miren cómo una pequeña llama basta para incendiar un gran bosque.
3:6 También la lengua es un fuego: es un mundo de maldad puesto en nuestros miembros, que contamina todo el cuerpo, y encendida por el mismo infierno, hace arder todo el ciclo de la vida humana.
3:7 Animales salvajes y pájaros, reptiles y peces de toda clase, han sido y son dominados por el hombre.
3:8 Por el contrario, nadie puede dominar la lengua, que es un flagelo siempre activo y lleno de veneno mortal.
3:9 Con ella bendecimos al Señor, nuestro Padre, y con ella maldecimos a los hombres, hechos a imagen de Dios.
3:10 De la misma boca salen la bendición y la maldición. Pero no debe ser así, hermanos.
3:11 ¿Acaso brota el agua dulce y la amarga de una misma fuente?
3:12 ¿Acaso, hermanos, una higuera puede producir aceitunas, o higos una vid? Tampoco el mar puede producir agua dulce.
La verdadera y la falsa sabiduría
3:13 El que se tenga por sabio y prudente, demuestre con su buena conducta que sus actos tienen la sencillez propia de la sabiduría.
3:14 Pero si ustedes están dominados por la rivalidad y por el espíritu de discordia, no se vanagloríen ni falten a la verdad.
3:15 Semejante sabiduría no desciende de lo alto sino que es terrena, sensual y demoníaca.
3:16 Porque donde hay rivalidad y discordia, hay también desorden y toda clase de maldad.
3:17 En cambio, la sabiduría que viene de lo alto es, ante todo, pura; y además, pacífica, benévola y conciliadora; está llena de misericordia y dispuesta a hacer el bien; es imparcial y sincera.
3:18 Un fruto de justicia se siembra pacíficamente para los que trabajan por la paz.
 
Re: Eucaristía.

Tu tienes una forma distinta de ver las cosas ,y yo también veo distinto; tu crees que estas en la verdad, yo también creo que estoy en la verdad, por eso hay discusiones independientemente de quien tenga la razón. Pero le pediría que ya no use el termino "hereje y otros mas" cuando usted mira errores en nosotros, porque ahí empieza la guerra de bandos,hay que recordar que lo que damos recibimos, díganos que estamos confundidos, yo también tratare de estar centrado y no al ataque o a la defensiva, le pediría lo mismo a usted y a todos para que sea un debate de altura.
Se que su tiempo en explicarnos es porque aman al prójimo ,pero también nosotros explicamos por el mismo sentimiento. yo entre a este foro a compartir lo que se con las mas buenas intenciones pero parece que a veces pierdo el enfoque .
No tratemos de imponernos por medio de calificativos, porque la verdad se impondrá por si sola con el tiempo. A reflexionar :

SANTIAGO
Los pecados de la lengua
3:1 Hermanos, que no haya muchos entre ustedes que pretendan ser maestros, sabiendo que los que enseñamos seremos juzgados más severamente,
3:2 porque todos faltamos de muchas maneras.
Si alguien no falta con palabras es un hombre perfecto, porque es capaz de dominar toda su persona.
3:3 Cuando ponemos un freno en la boca de los caballos para que nos obedezcan, dominamos todo su cuerpo.
3:4 Lo mismo sucede con los barcos: por grandes que sean y a pesar de la violencia de los vientos, mediante un pequeño timón, son dirigidos adonde quiere el piloto.
3:5 De la misma manera, la lengua es un miembro pequeño, y sin embargo, puede jactarse de hacer grandes cosas. Miren cómo una pequeña llama basta para incendiar un gran bosque.
3:6 También la lengua es un fuego: es un mundo de maldad puesto en nuestros miembros, que contamina todo el cuerpo, y encendida por el mismo infierno, hace arder todo el ciclo de la vida humana.
3:7 Animales salvajes y pájaros, reptiles y peces de toda clase, han sido y son dominados por el hombre.
3:8 Por el contrario, nadie puede dominar la lengua, que es un flagelo siempre activo y lleno de veneno mortal.
3:9 Con ella bendecimos al Señor, nuestro Padre, y con ella maldecimos a los hombres, hechos a imagen de Dios.
3:10 De la misma boca salen la bendición y la maldición. Pero no debe ser así, hermanos.
3:11 ¿Acaso brota el agua dulce y la amarga de una misma fuente?
3:12 ¿Acaso, hermanos, una higuera puede producir aceitunas, o higos una vid? Tampoco el mar puede producir agua dulce.
La verdadera y la falsa sabiduría
3:13 El que se tenga por sabio y prudente, demuestre con su buena conducta que sus actos tienen la sencillez propia de la sabiduría.
3:14 Pero si ustedes están dominados por la rivalidad y por el espíritu de discordia, no se vanagloríen ni falten a la verdad.
3:15 Semejante sabiduría no desciende de lo alto sino que es terrena, sensual y demoníaca.
3:16 Porque donde hay rivalidad y discordia, hay también desorden y toda clase de maldad.
3:17 En cambio, la sabiduría que viene de lo alto es, ante todo, pura; y además, pacífica, benévola y conciliadora; está llena de misericordia y dispuesta a hacer el bien; es imparcial y sincera.
3:18 Un fruto de justicia se siembra pacíficamente para los que trabajan por la paz.


:) amado..............................
decir lo que otros piensan.... lo que sienten..... lo que en sus corazones llevan.... es hacer apertura.... es llevar a luz lo que esta en mis hermanos.... no siempre de forma carinosa o donde mora amor - sino tambien desprecio.... falta de conocimientos y entendimiento..... - mi forma de hacer lo que necesito hacer .... para hacer visible algo que esta en los que mas amo - mis hermanos EN Cristo (catolicos) ya que eso tambien contiene una verdad a cuanto tema y tambien en materia.... igual que eran los siriofenicos "perros" para los judios --- y Jesucristo lo dijo a la mujer que quiso ayuda de El para su "hija" = su pueblo.....
La llama perro a su cara..... no te parece insulto eso? Pues yo se porque..... y te digo que igual que se eso - ya que El lo hizo EN PUBLICO se lo que hago yo............................... El es mi Maestro....y todo lo que hago lo hago para bien.
No para mal.............

creeme....
Y no te presento excusas porque si tu leyeras lo que yo he puesto a lo largo de mi participacion en el foro te daras cuenta ---- como trato y suelo tratar a mis hermanos (tambien verbalmente :))....

En Cristo
 
No hombre , el uso introductorio de la denominacion katholike tuvo un contexto muy especifico, y fue precisamente para remitirse a la identificacion de la Iglesia cuya cabeza era reconocida en Roma, y dejar en claro a los herejes que se alejaba de esta que ño hacian de la Iglesia catolica.

Asi que por catolico, solo los que aon de la Iglesia cuya sede principal esta en Roma... aunque le duela. Y es muy cierto lo que digo, que hace tan solo unos años, a los evangelicos les causaba urticaria ser llamados catolicos.


Eso de papistas es solo un vano intento, por cierto tambien de moda, para dejar ver su enojo , tal y como lo hace ahora.... dele desahoguese, es psicologiamnete saludable... aunque espiritualmente no lo sea tanto.

Vaya, ahora sabes tú mas que Pablo de Tarso, el Apóstol de los gentiles.

Qué barbaridad!!!
 
Re: Eucaristía.

Hombre, traerte la Verdad y mostrar como san Pablo habla del Cuerpo y Sangre de Cristo en el Pan y el Vino es totalmente suficiente para mostrar tu error (y el de OSO) no se porque se engañan, creo yo, que por comodidad.

Ante, le va de nuez. Y lo dice san Pablo:
Por eso, el que coma el pan o beba la copa del Señor indignamentetendrá que dar cuenta del Cuerpo y de la Sangre del Señor.
Primera Epistola a Corintios. XI,27.

Ves. San Pablo es claro, sino ¿porque dar cuenta del Cuerpo y la Sangre del Señor? Si fuese algo simbolico, no seria necesario eso.

Pax.

No, porque según leemos, es usted el que está confundido, lea bien:

Los 3 Cerditos y el Lobo Feroz

En un ancho valle vivían tres pequeños cerditos, muy diferentes entre sí, aunque los dos más pequeños se pasaban el día tocando el violín y la flauta. El hermano mayor, por el contrario, era más serio y trabajador.

Un día el hermano mayor del dijo: - Estoy muy preocupado por vosotros, porque no hacéis más que jugar y cantar y no tenéis en cuenta que pronto llegará el invierno. ¿Que haréis cuando lleguen las nieves y el frío? Tendríais que construiros una casa para vivir.

Los pequeños agradecieron el consejo del mayor y se pusieron a construir una casa. El más pequeño de los tres, que era el más juguetón, no tenía muchas ganas de trabajar y se hizo una casa de cañas con el techo de paja. El otro cerdito juguetón trabajó un poco más y la construyó con maderas y clavos. El mayor se hizo una bonita casa con ladrillos y cemento.

Pasó por aquel valle el lobo feroz, que era un animal malo. Al ver al más pequeño de los tres cerditos, decidió capturarlo y comenzó a perseguirle. El juguetón y rosado cerdito se refugió en su casa temblando de miedo. El lobo, al ver la casa de cañas y paja, comenzó a reírse.


¿Claro?... como ve NO DICE ABSOLUTAMENTE NADA DE LO QUE USTED MAL ENTIENDE.
 
Re: Eucaristía.

Tu dejalo ser, total, tu y yo sabemos que estos iluminados con fiebre mesianica no pueden salir de aqui porque solo aqui tienen la atencion suficiente. Personajillos como este son como el lado amable de los foros de debate, mucho ruido pero poco contenido, casi casi como un programa de television.

No, lea bien:

Fue entonces cuando, al malvado animal, se le ocurrió una idea: entraría por el único agujero de la casa que no estaba cerrado, por la chimenea. Cuando subía por el tejado los dos pequeños tenían mucho miedo, pero el hermano mayor les dijo que no se preocuparan, que darían una gran lección al lobo. Pusieron mucha leña en la chimenea y le prendieron fuego. Así consigueron que el lobo huyera. Los cerditos aprendieron después de esta aventura que:

ES IMPORTANTE HACER EL TRABAJO CON AFICION, SI DESEAS SALIR DE UNA DIFICIL SITUACION.
 
Re: Eucaristía.

Recordemos lo expuesto hasta ahora, y retomemos el tema:

Es increible que NO SEPAN que la sangre de Cristo FUE DERRAMADA PARA SATISFACER LA DEMANDA DE DIOS, FUE DERRAMADA EN OFRENDA GRATA A DIOS, FUE DERRMADA EN HONOR A DIOS, FUE DERRAMADA PARA LA GLORIA DE DIOS.

La Sangre de Cristo, al creer en él, cubre todas nuestras faltas y pecados, pero atentos, la sangre fue derramada por Cristo, no para satisfacernos a nosotros, sino A DIOS MISMO.

Si pierden de vista el sentido por el cual ha de ser derramada la sangre, y en honor a quien es derramada y por sobre todo en ofrenda a quien, andarán muy perdidos.

Se están olvidando del A.T. y este NO SE PUEDE OLVIDAR DE MODO ALGUNO, PORQUE CRISTO VINO A CUMPLIRLO EN SU TOTALIDAD, Y SIN INCUMPLIR NI UN SOLO MANDAMIENTO.

Jesucristo ES SIN PECADO, Y, ATENTOS, Y JAMÁS PECÓ. Y decir que jamás pecó, entre otras cosas es indicar QUE JAMÁS LA LEY INCUMPLIÓ.

Pero lo dicho, no tener en cuenta porque Dios reclama sangre para el perdón de los pecado, y olvidar que la sangre siempre es ofrecida EN HONOR Y POR RAZÓN DE LA JUSTICIA DE DIOS, QUE SIEMPRE ES UNA OFRENDA PARA DIOS, es un mostrar que NO SABEN NADA.

Creer que Jesús habló, obró y enseñó contrario a la Ley de Dios, ello es un tremendo error. No olviden que la Escritura indica tanto que ERA SIN PECADO, como que JAMÁS PECÓ. Y como ya dije, el simple hecho de indicar que JAMÁS PECÓ, es una clara manifestación de que NUNCA LA LEY INCUMPLIÓ. Pues incumplir la ley, es pecado, y Jesús NUNCA PECÓ.

A su vez, la sangre, y por mandato de Dios, no puede ser bebida. Ni sola, ni mezclada con el pan. Y no lo digo yo, sino la Escritura misma, y atentos, como LEY PERMANENTE. Leamos:

Lev. 3:17 “Esta es una ley permanente que pasará de padres a hijos, dondequiera que ustedes vivan: no coman nada de grasa ni de sangre.”

Éx. 34:25 “En los sacrificios de animales, no ofrezcan juntos la sangre y el pan con levadura, ni guarden para el día siguiente lo que sobre del animal sacrificado en la Pascua.

No podemos dejar de lado el A.T. porque el Señor NO LO DEJÓ NUNCA DE LADO, SINO QUE VINO A CUMPLIRLO EN SU PLENITUD. Y en el A.T. nos es mostrado que, en la Pascua, lo que se come siempre es el cuerpo del animal ofrecido en sacrificio, nunca la sangre. Entre otras, porque la sangre es siempre OFRENDADA A DIOS.

La sangre nunca es bebida ni comida. La sangre siempre es rociada o bien sobre el altar, o bien sobre la persona consagrada, etc., PERO NUNCA BEBIDA NI COMIDA, POR TANTO QUE ES CONTRARIO A LA LEY PERMANENTE DE DIOS.

La sangre, incluso en el A.T. ya era utilizada para perdón de los pecados, pero siempre era, y sigue siendo UNA OFRENDA A DIOS. Y ello es lo que hizo el Señor: OFRECERSE ÉL MISMO COMO SACRIFICIO GRATO A DIOS.

Por nosotros entregó su cuerpo, y por nosotros OFRECIÓ SU SANGRE A DIOS, para remisión de nuestros pecados. Y esta sangre NOSOTROS NO LA HEMOS DE BEBER en su sentido literal, porque JAMÁS SE HA BEBIDO LA SANGRE DEL ANIMAL SACRIFICADO, SINO QUE SIEMPRE HA SIDO ENTREGADA EN OFRENDA A DIOS.

El Señor no pudo enseñar a sus discípulos a NO GUARDAR LA LEY, Y MUCHO MENOS QUEBRANTARLA porque justamente es el Señor quien dice que:


Mat. 5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.


¿Claro? El Señor no pudo enseñarles a sus discípulos que el vino se convertiría en su propia sangre, y que ellos la tendrían que beber, por tanto que les habría enseñado justamente a QUEBRANTAR LA LEY. No, el Señor habló en clara ALEGORÍA, y por ello Pablo evita, cuando habla del Señor, decir que beban, o hay que beber, su sangre.

Bueno, no sigo de momento, pero por favor NO DEJEN DE LADO EL A.T., y mucho menos se olviden que el Señor, lo que celebró con sus discípulos FUE LA PASCUA DEL A.T, y sin INCUMPLIR LA LEY. Lo que hizo el Señor fue darles a conocer el vedadero sentido, pero sin contradecirse así mismo y sus enseñanzas ya dadas a sus discípulos:

Mat. 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.

Luc. 16:17 Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley.


El Señor me los bendiga.

La sangre derramada por Cristo, fue la ofrenda que Cristo, y por nosotros, hizo a Dios. Fue en honor a Dios, fue entregada para satisfacer la demanda y la justicia de Dios. Fue el don de Jesús a Dios.

La sangre NO ES PARA NOSOTROS, la sangre fue DERRMANDA COMO OFRENDA GRATA A DIOS. Sangre que cubre el pago por nuestro pecados, porque ha satisfecho PLENAMENTE la deuda que teníamos contraída con Dios a causa de nuestros muchos pecados.

El Señor Jesús derramó su sangre COMO PAGO POR NUESTROS PECADOS, y esta sangre LA RECIBIÓ DIOS, Y LA ACEPTÓ, COMO PÁGO VÁLIDO, Y ÚNICO, POR TANTO QUE YA NO HAY NECESIDAD DE LLEVAR A CABO NINGÚN SACRIFICO POR LOS PECADOS.

La sangre fue, y como he dicho, la ofrenda del Señor para con Dios. Fue su entrega a Dios, fue su pago a Dios, fue su vida misma entregada A DIOS. Y Dios ESTÁ PLENAMENTE SATISFECHO.

Esta sangre es la que, satisfaciendo a Dios, nos libra de toda culpa y pecado al creer en que Jesús HIZO EL PAGO POR NOSOTROS EN LA CRUZ, al ser Jesús quien derramó su sangre para SATISFACER LA DEMANDA DE DIOS, y el pago ya ha sido consumado. Pago que SOLO LO HA RECIBIDO DIOS, Y EN CRISTO, NOSOTROS NOS BENEFICIAMOS.

Por ello, leemos que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, pero no dice QUE ES SU SANGRE, porque la sangre de Cristo ESTÁ ANTE DIOS, ES EL PAGO QUE CRISTO LE HIZO A DIOS POR NUESTRO RESCATE.

Por ello Pablo, cuando habla de la cena del Señor, nos habla de BEBER DE LA COPA DEL SEÑOR (que lo es su entrega voluntaria por todos nosotros), y evita hablar de beber su sangre, porque la sangre ha sido ofrendada a Dios.

Leamos un poco más de lo que nos habla Pablo, e incluso Lucas mismo:

Luc. 22:20 Lo mismo hizo con la copa después de la cena, diciendo: —Esta copa es la nueva alianza confirmada con mi sangre, la cual es derramada en favor de ustedes.

Habla de la copa, confirmada por su sangre.

1Cor. 10:16 Cuando bebemos de la copa bendita por la cual bendecimos a Dios, participamos en común de la sangre de Cristo; cuando comemos del pan que partimos, participamos en común del cuerpo de Cristo.

Habla de beber la copa bendita, por la cual –ATENTOS QUE NO DICE BEBEMOS SU SANGRE– participamos, "participamos" en común con la sangre de Cristo. Participamos, que no bebemos su sangre.

1Cor. 10:21 No pueden beber de la copa del Señor y, a la vez, de la copa de los demonios; ni pueden participar de la mesa del Señor y, a la vez, de la mesa de los demonios.

De nuevo vemos una clara referencia a BEBER DE LA COPA DEL SEÑOR. ¿Los demonios han derramado su sangre? No, ¿verdad que no?. Pues ya sabemos que no está hablando de beber sangre alguna.

1Cor. 11:25 Así también, después de la cena, tomó en sus manos la copa y dijo: “Esta copa es la nueva alianza confirmada con mi sangre. Cada vez que beban, háganlo en memoria de mí.”

Esta copa ES la nueva Alianza. De nuevo habla de la copa, no indica de modo alguno la sangre.

1Cor. 11:27 Así pues, cualquiera que come del pan o bebe de la copa del Señor de manera indigna, comete un pecado contra el cuerpo y la sangre del Señor. 28 Por tanto, cada uno debe examinar su propia conciencia antes de comer del pan y beber de la copa.

Otra vez, y como siempre HAY QUE BEBER, Y BEBEMOS DE LA COPA. No de su sangre, porque BEBER SANGRE ESTÁ PROHIBIDO POR LA LEY DE DIOS, y Jesús NO PUDO ENSEÑAR A QUEBRANATAR LA LEY DE DIOS, PORQUE COMO YA HEMOS LEÍDO, ÉL MISMO ENSEÑÓ:

Mat. 5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.


El Señor me los bendiga.
 
Re: Eucaristía.

Si hombre si le leo, Ud. me lee? le he sido sincero al decirle que no le entiendo.

Si llegaran a sobrar, digamos unas 50 ostias , in uso, el sacerdote se las comeria? Las ostias que envio el Pastor por correo en que momento pierden la condicion in uso

Si por ejemplo , se hace mal el calculo de las ostias y en este caso FALTAN en vez de sobrar, quienes desen comulgar, se pierden de comer esa presencia real, o le sacan ostias sin consagrar.

Y por favor, no diga que los ejemplos son muy rebuscados. Yo en una ocasion le hice mencion a Herman que asisti a un entierro ortodoxo, en el que sobro una enorme cantidad de pan y el cura se paro a intentar repartir todo el pan a los asistentes. Y en misa catolica es muy frecuente ver al cura abrir el sagrario a buscar mas ostias (consagradas) para completar la comunion.

Por partes, en las iglesias anglicanas no anglo-católicas:

1. Si sobran 50 pues después del culto se invita a algunas personas que pasen por sacristía y se come todo... no se deja nada.
2. Lo que ese presbítero (pastor no es oficial) envió por correo fue pan y vino nada más, además de que cometió una falta grave. No hay presencia de Cristo fuera de la celebración sacramental. Algunas iglesias tienen la costumbre de llevar la comunión a los enfermos, pero sin que terminen el oficio de comunión, pues se les lleva con la intención de que tomen la comunión y tiene su contexto litúrgico; aún así es muy raro.
3. Si hubiese un error y no llegase la comunión para todos el presbítero echa un ojo a la fila y puede partirla en trozos más pequeños. En todo caso siempre pueden tomar del vino o sólo del pan y comulgar una sola especia, que extraordinariamente es válido (no se consideraría abuso litúrgico).

Los anglocatólicos hacen como ustedes.
 
Re: Eucaristía.

Resumido podría decirse, para bien entenderse, que en la cena del Señor (eucaristía) participamos del cuerpo de Cristo, y creemos en la sangre de Cristo. O como dice el apóstol Pablo:

1Cor. 10:16 La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo? El pan que partimos, ¿no es la comunión del cuerpo de Cristo?

O en otra versión, por si les ayuda a comprender mejor:

1Cor. 10:16 Cuando bebemos de la copa bendita por la cual bendecimos a Dios,p participamos en común de la sangre de Cristo; cuando comemos del pan que partimos, participamos en común del cuerpo de Cristo.


De modo alguno la Escritura da sustento para llegar a creer que comemos y bebemos LITERALMENTE el cuerpo y la sangre de Cristo, sino que claramente nos es mostrado que al participar de la cena del Señor PARTICIPAMOS EN COMUN con el cuerpo y la sangre del Señor.

¿Qué es la comunión? Todos lo sabemos CAUSA COMÚN, pero ya no solo con el Señor, a quien tenemos presente (se hace presente) y en su memoria lo hacemos y nos hacemos participes, sino que a su vez, y por ello Pablo habla de participar de forma indigna, nos hacemos (somos una) causa común con todos los que al igual que nosotros participan del mismo pan y el mismo vino.
 
Re: Eucaristía.

Por partes, en las iglesias anglicanas no anglo-católicas:

1. Si sobran 50 pues después del culto se invita a algunas personas que pasen por sacristía y se come todo... no se deja nada.

Jejejejejeje, permitame usted un poquito de humor. Si sobran 50 después del culto, es porque el ministro es novato. JAJAJAJAJAJA.
 
Re: Eucaristía.

Siempre creyéndose dueños de la salvación, la denominación "universal" es para todos ,no es un significado que se encierra en una institución; si sabe de palabras supongo que me dará la razón: la palabra universal viene de universo; ¿y donde se encuentra el universo ? pues en todas partes, todo es universo. No encierre lo que no se puede encerrar, no encierre a Jesús en una organización o templo, el es libre, no se apropie usted de el, el es universal. Nadie puede apropiarse de la denominación universal porque al hacerlo dejaria de serlo ;porque es de todos. Entiende!!!!!!!!!

Así que todos los que creen en Jesús y sus mandamientos pertenecen al universo de la salvación.:)

No hombre , el uso introductorio de la denominacion katholike tuvo un contexto muy especifico, y fue precisamente para remitirse a la identificacion de la Iglesia cuya cabeza era reconocida en Roma, y dejar en claro a los herejes que se alejaba de esta que ño hacian de la Iglesia catolica.

Asi que por catolico, solo los que aon de la Iglesia cuya sede principal esta en Roma... aunque le duela. Y es muy cierto lo que digo, que hace tan solo unos años, a los evangelicos les causaba urticaria ser llamados catolicos.


Eso de papistas es solo un vano intento, por cierto tambien de moda, para dejar ver su enojo , tal y como lo hace ahora.... dele desahoguese, es psicologiamnete saludable... aunque espiritualmente no lo sea tanto.
 
Re: Eucaristía.

Que la Paz del Señor sea con todos vosotros.

Es increíble que no sepan que la sangre de Cristo fue derramada para satisfacer la demanda de Dios. Que fue derramada en ofrenda grata a Dios, en honor a Dios y para satisfacer la justicia de Dios. La Sangre de Cristo, al creer en él, cubre todas nuestras faltas y pecados, pero atentos; la sangre fue derramada por Cristo no para satisfacernos a nosotros, sino a Dios mismo. Si pierden de vista el sentido por el cual fue derramada la sangre, y en honor a quien –y por qué– andarán muy confundidos.

Se están olvidando del A.T. y este no se puede dejar de lado de modo alguno, porque Jesucristo vino a cumplirlo en su totalidad, y sin incumplir ni un solo mandato. No olvidemos que Jesús es sin pecado, y atentos; jamás pecó. Y cuando la escritura nos dice “jamás pecó”, claramente nos está indicando que Jesús nunca incumplió la ley, porque incumplir la ley es pecado. Pero lo dicho: no tener en cuenta el por qué Dios reclama sangre para perdón de pecados, y olvidar que la sangre siempre es para satisfacer la justicia de Dios, es un mostrar que no saben nada. Creer que Jesús habló, obró y enseñó contrario a la ley de Dios, ello, es un tremendo error.

A su vez, la sangre, y por mandato de Dios, no puede ser bebida ni comida. Ni sola, ni junto con pan. Y no lo digo yo, sino la Escritura misma que bien indica que es una ley permanente. Leamos:

Lev. 3:17 “Esta es una ley permanente que pasará de padres a hijos, dondequiera que ustedes vivan: no coman nada de grasa ni de sangre.”

Éx. 34:25 “En los sacrificios de animales, no ofrezcan juntos la sangre y el pan con levadura, ni guarden para el día siguiente lo que sobre del animal sacrificado en la Pascua.


No podemos dejar de lado el A.T. porque el Señor no lo dejó nunca de lado, sino que vino a cumplirlo en su plenitud. Y en el A.T. nos es mostrado que, en la Pascua, lo que se come siempre es el cuerpo del animal (el cordero) ofrecido en sacrificio, nunca la sangre. Entre otras, porque la sangre es siempre ofrendada a Dios. La sangre nunca es bebida ni comida. La sangre siempre es rociada o bien sobre el altar, o bien sobre la persona consagrada u objeto a consagrar, etc., pero nunca bebida ni comida, por tanto que es contrario a la ley permanente de Dios.

La sangre siempre ha sido –sigue siendo– ofrecida a Dios. Y ello es lo que hizo el Señor: ofrecerse él mismo como sacrificio grato a Dios. El Señor por nosotros entregó su cuerpo, y por nosotros ofrendó su sangre a Dios, para remisión de nuestros pecados. Y esta sangre, su sangre, nosotros no la hemos de beber en su sentido literal, porque en lugar alguno nos es mostrado que la sangre se ha de beber o comer, sino que siempre nos es presentada como ofrenda grata a Dios. Por ello podemos tener la certeza que el Señor, en la cena, no pudo enseñar a sus discípulos a beber su sangre, por ser contrario a la ley, porque justamente es el Señor quien dice:

Mat. 5:19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

¿Claro? El Señor no pudo enseñarles a sus discípulos que el vino se convertiría en su propia sangre, y que ellos la tendrían que beber, por tanto que les habría enseñado justamente a quebrantar la ley. No, el Señor habló en clara ALEGORÍA, y por ello el apóstol Pablo evita, cuando habla de la cena del Señor, decir que beban –o hay que beber– la sangre de Cristo. No, no olvidemos que aquello que celebró el Señor con sus discípulos fue la Pascua del A.T., y sin incumplir la ley. Lo que sí hizo el Señor fue darles a conocer el verdadero sentido de la ley y, por sobre todo, les dio a conocer la Nueva Alianza, pero sin contradecirse así mismo y a sus enseñanzas ya dadas a los discípulos respecto a no quebrantarla, y la obligación de enseñarla. Entre otras cosa porque la ley es santa y sigue cumpliendo a la perfección la función por la cual fue dada.

La sangre derramada por Cristo, fue la ofrenda que el Señor, y por nosotros, hizo a Dios. Fue en honor a Dios, fue derramada para satisfacer la demanda y la justicia de Dios. Fue el don de Jesús a Dios. La sangre del Señor no es para nosotros. La sangre fue derramada como ofrenda grata a Dios. Sangre que cubre plenamente el pago por nuestro pecados, porque ha satisfecho totalmente la deuda que teníamos contraída con Dios a causa de nuestras muchas transgresiones. El señor Jesús derramó su sangre como pago por nuestros pecados y transgresiones, y esta sangre la recibió Dios –la aceptó– como pago válido y único, y no habiendo ya necesidad de llevar a cabo ningún sacrifico por los pecados.

La sangre fue, y como he hemos visto, la ofrenda del Señor para con Dios. Fue su entrega a Dios, su pago a Dios, su vida misma entregada a Dios. Y Dios está plenamente satisfecho. Sangre que, satisfaciendo a Dios, nos libra de toda culpa y pecado al creer que Jesús hizo el pago por nosotros en la cruz, en ser Jesús quien derramó su sangre para satisfacer la demanda de Dios, y el pago ya ha sido consumado. Pago que solo lo ha recibido Dios y, en Cristo, nosotros nos beneficiamos.

Por ello, leemos que la Iglesia es el cuerpo de Cristo, pero no que es su sangre, porque la sangre de Cristo está ante Dios, es el pago que Cristo le hizo a Dios por nuestro rescate.

Pablo, cuando se refiere a la cena del Señor, nos habla de beber la copa del Señor, y evita hablar de beber su sangre, porque la sangre de Cristo ha sido ofrendada a Dios, ha sido el don de Jesús a Dios en rescate por todos nosotros. Leamos un poco más lo que nos habla Pablo, e incluso Lucas mismo:

Luc. 22:20 Lo mismo hizo con la copa después de la cena, diciendo: —Esta copa es la nueva alianza confirmada con mi sangre, la cual es derramada en favor de ustedes.

Habla de la copa, confirmada por su sangre.

1Cor. 10:16 Cuando bebemos de la copa bendita por la cual bendecimos a Dios, participamos en común de la sangre de Cristo; cuando comemos del pan que partimos, participamos en común del cuerpo de Cristo.

Habla de beber la copa bendita, por la cual –atentos que no dice bebemos su sangre– “participamos” en común con la sangre de Cristo. participamos, que no bebemos su sangre.

1Cor. 10:21 No pueden beber de la copa del Señor y, a la vez, de la copa de los demonios; ni pueden participar de la mesa del Señor y, a la vez, de la mesa de los demonios.

De nuevo vemos una clara referencia a beber de la copa del Señor. ¿Los demonios han derramado su sangre? No, ¿verdad que no?. Pues ya sabemos que no está hablando de beber sangre alguna.

1Cor. 11:25 Así también, después de la cena, tomó en sus manos la copa y dijo: “Esta copa es la nueva alianza confirmada con mi sangre. Cada vez que beban, háganlo en memoria de mí.”

Esta copa ES la nueva Alianza. De nuevo habla de la copa, no indica de modo alguno la sangre.

1Cor. 11:27 Así pues, cualquiera que come del pan o bebe de la copa del Señor de manera indigna, comete un pecado contra el cuerpo y la sangre del Señor. 28 Por tanto, cada uno debe examinar su propia conciencia antes de comer del pan y beber de la copa.

Otra vez, y como siempre; hay que beber –y bebemos– de la copa, que NO su sangre. Porque beber sangre está prohibido por la ley de Dios, y Jesús no pudo enseñar a quebrantar la ley, no pudo de modo alguno contradecirse así mismo:

Mat. 5:17 “No crean ustedes que yo he venido a suprimir la ley o los profetas; no he venido a ponerles fin, sino a darles su pleno valor. 18 Pues les aseguro que mientras existan el cielo y la tierra, no se le quitará a la ley ni un punto ni una letra, hasta que todo llegue a su cumplimiento. 19 Por eso, el que no obedece uno de los mandatos de la ley, aunque sea el más pequeño, ni enseña a la gente a obedecerlo, será considerado el más pequeño en el reino de los cielos. Pero el que los obedece y enseña a otros a hacer lo mismo, será considerado grande en el reino de los cielos.

El Señor os bendiga.
 
Re: Eucaristía.

Vaya, ahora sabes tú mas que Pablo de Tarso, el Apóstol de los gentiles.

Qué barbaridad!!!

Claro , que cauando no tienes mas que argumentar, saltas con estupideces.
En donde , en el aporte que tomas , se desprende de que yo pretendo saber mas que Pablo.

Ahora, entiendes que la terminologia "catolica" para denominar a la Iglesia se hizo en uncontexto especifico? y que anteriormente, los evangelicos les causaba urticaria ser llamados asi, y es hasta muy recien que quieren ahora ser llamados catolicos?

Sabes tu , cuando fue utilizada por primera vez el termino katholike para referirse a la Iglesia, y quien lo hizo..... una pista, , no fue Pablo.

... al final, es claro, el que no pertenece a la Iglesia, que reconoce su sede principal en Roma, no pertenece a la Iglesia catolica
 
Re: Eucaristía.

Fueron los discípulos de Jesús los que dijeron que hablaba en manera simbólica, lea acá si se salteo versículos de la biblia:

mateo 13
10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas? 11 Él respondiendo, les dijo: "Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos"; "mas a ellos no les es dado".12Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado. 13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.

34 "Todo esto habló Jesús por parábolas a la gente, y sin parábolas no les hablaba"; 35 para que se cumpliese lo dicho por el profeta, cuando dijo:
Abriré en parábolas mi boca;
Declararé cosas escondidas desde la fundación del mundo.

La estructura de una Parabola se conoce muy bien. Cuando instituyo la eucaristia, no habia en ningun momento una parabola, una parabola establece claramente la comparacion : siempre hay algo asi... " El reino de los cielos SE PARECE A...." ... "se parece" ... " es como....

Esta claro que no entiendes que es una parabola, .... En Juan 6 no hay parabola alguna , como no lo hay en ningun evangelio cuando instituye el sacramento de la eucaristia.

Ademas esta escrito, que a LOS APOSTOLES, les explicaba mas alla de las parabolas.
 
Re: Eucaristía.

No hemos de olvidar que el Señor, cuando habla en Juan 6, lo hace claramente en CLARA ALEGORÍA. Ya hemos estado viendo que ES IMPOSIBLE QUE EL SEÑOR ENSEÑASE A QUEBRANTAR LA LEY, porque de haberlo hecho, él mismo habría sido descalificado.

Por ello, Pablo, que es quien habla de la cena del Señor antes que todos, evita constantemente hablar de BEBER LA SANGRE DEL SEÑOR.

Ya lo hemos estado viendo, no hay que olvidar que Pablo es muy claro que no es un beber sino un PARTICIPAR, SER CAUSA COMÚN, con el cuerpo y sangre del Señor:

1Cor. 10:16 Cuando bebemos de la copa bendita por la cual bendecimos a Dios, participamos en común de la sangre de Cristo; cuando comemos del pan que partimos, participamos en común del cuerpo de Cristo.

Simple y sencillo.
 
Re: Eucaristía.

No hemos de olvidar que el Señor, cuando habla en Juan 6, lo hace claramente en CLARA ALEGORÍA. Ya hemos estado viendo que ES IMPOSIBLE QUE EL SEÑOR ENSEÑASE A QUEBRANTAR LA LEY, porque de haberlo hecho, él mismo habría sido descalificado.

Por ello, Pablo, que es quien habla de la cena del Señor antes que todos, evita constantemente hablar de BEBER LA SANGRE DEL SEÑOR.

Ya lo hemos estado viendo, no hay que olvidar que Pablo es muy claro que no es un beber sino un PARTICIPAR, SER CAUSA COMÚN, con el cuerpo y sangre del Señor:

1Cor. 10:16 Cuando bebemos de la copa bendita por la cual bendecimos a Dios, participamos en común de la sangre de Cristo; cuando comemos del pan que partimos, participamos en común del cuerpo de Cristo.

Simple y sencillo.

No , no lo hace en alegoria, las alegorias , son precisamente son como las parabolas.

El lenguaje utilizado en Juan 6 es un lenguaje , que los mismos que estaban presentenes hallaron DURO! y se ESCANDALIZARON. las alegorias no escandalizan a nadie, porque se entiende que se habla en lenguaje figurado.

El escandalo vino porque el dijo que NO DARIA DE COMER SU CARNE Y DE BEBER SU SANGRE... eso fue lo que causo escandalo.... no hubo alegoria alguna ahi...... el dia de Pascua. CUMPLIO DU PROMESA y le dio a los disipulos a comer y beber SU CARNE Y SU SANGRE..

Como y bebe tu alegorias y simbolos.... nosotros los CATOLICOS de verdad, comemos y bebemos su Cuerpo y Sangre
 
Re: Eucaristía.

Por partes, en las iglesias anglicanas no anglo-católicas:

1. Si sobran 50 pues después del culto se invita a algunas personas que pasen por sacristía y se come todo... no se deja nada.
2. Lo que ese presbítero (pastor no es oficial) envió por correo fue pan y vino nada más, además de que cometió una falta grave. No hay presencia de Cristo fuera de la celebración sacramental. Algunas iglesias tienen la costumbre de llevar la comunión a los enfermos, pero sin que terminen el oficio de comunión, pues se les lleva con la intención de que tomen la comunión y tiene su contexto litúrgico; aún así es muy raro.
3. Si hubiese un error y no llegase la comunión para todos el presbítero echa un ojo a la fila y puede partirla en trozos más pequeños. En todo caso siempre pueden tomar del vino o sólo del pan y comulgar una sola especia, que extraordinariamente es válido (no se consideraría abuso litúrgico).

Los anglocatólicos hacen como ustedes.
Pues supongo q segun el pto 2 ese presbitero dira que el oficio sacramental termina cuando estas personas que manifestaron querer la comunion , abran el sobre y coman esa ostia.

Lo cierto es que por lo visto es todo interpretativo, y Ud en efecto se adhiere a las explicaciones de su confesion.

es todo...

y por supuesto, al no ser catolico, nadie le cuestionara su fe en la presencia real de NSJ en la eucarista anglicana, ni Ud. saldra a decirle a los no catolicos que estan equivocados al no creer en la presencia real de jesus en la eucristia...

muy en comunion

listo
 
Re: Eucaristía.

Te habias tardado con tu frasesita clasica cuando das patadas de ahogada por la falta de argumentos

Superado esta. Siga repitiendo, que yo sigo diciendo lo mismo.

Al final de cuentas sales con una interpretación, el texto no habla de la Iglesia Catolica, tu interpretas que el texto se refiere a ella, bueno, un testigo interpeta que es su Iglesia, un Bautista, un Metodista, un Adventista interpretan lo mismo.

Claro que el texto habla de la Iglesia Católica, lo tuyo es identico a lo que dice un Bautista, un Metodista, un Adventista, un TJ, o cualquier otro sectario que le duele reconocer que la Verdadera Iglesia es la Iglesia Católica Romana. Ergo, argumento ya superado.

Por que me acusas de heretizar, yo no me tengo la culpa que tu quieras ver en esos texto que citastes lo que no dicen hermanito. ¿o si?

Al contrario, te acuso de heretizar a los padres porque sencillamente ellos no afirman lo que yo, ellos son claros al decir que la Eucaristia es Cuerpo y Sangre de Cristo.

Aqui te dejo mi respuesta:

Falso, la doctrina de la presencia real de Jesus en su santa cena no existia, este texto ya te lo respondí, aqui no habla de la presencia de Jesus en la cena del señor, esto es lo que interpretas.

sin embargo, yo si te puede citar un texto emitido por la ICAR respecto a este a la presencia real de Jesus en su cena y ese texto si no deja lugar a dudas sobre si lo menciona o no lo menciona, pero logicamente es un dogma muy tardio y alejado del inicio de la Iglesia.

Primero ahi no hay nada textual y especifico que se refiera a la presencia real, Justino Martir habla de un alimento y es el alimento espiritual, la cena del señor es precisamente eso un alimento espiritual

1.- como el papa gelasio no fue especifico tu interpretas lo que mejor te convengan pero la parte final del gelasio es clara dice a pesar de todo lo que dije sostengo que permanecen en su misma naturaleza, el pan sigue siendo pan y el vino vino

Buen intento muchacho, pero debes de esforzarte mas

Aqui le dejo nuevamente los textos de la Tradicion:
El pan de Dios quiero, que es la carne de Jesucristo, de la semilla de David; su sangre quiero por bebida, que es amor incorruptible... la Eucaristía es la carne de Jesucristo nuestro Salvador, carne que sufrió por nuestros pecados y que en su amorosa bondad el Padre resucitó.
San Ignacio de Antioquia. Epistola a Esmirna. Año 100 DC.

Y este alimento se llama entre nosotros Eucaristía, de la que nadie es lícito participar, sino al que cree verdaderas nuestras enseñanzas... así se nos ha enseñado que por virtud de la oración al Verbo que Dios procede, el alimento sobre que fue dicha la acción de gracias – alimento de que, por transformación, se nutren nuestra sangre y nuestras carnes – es la carne y sangre de Aquel mismo Jesús encarnado.
San Justino el Martir. Apologia. Año 150 DC.

proclamó que el cáliz que procede de la creación es su propia sangre, con la cual irriga la nuestra. Y el confirmó que el pan de la creación es su propio cuerpo, con el cual da incremento a nuestros cuerpos.
San Ireneo de Lyon. Contra las Herejias. Año 200 DC.

Notese el uso exacto de las Palabras. La Eucaritia es Cuerpo y Sangre del Señor de manera Real y NUNCA simbolica. Lo tuyo es herejia tanto para la Escritura como para la Tradicion Apostolica. Doblemente errado Alfonsito. Y se lo pegare la veces que sea necesario. Total, no toma mas de 4 o 5 minutos pegar y copiar.

Pax.
 
Re: Eucaristía.

No, porque según leemos, es usted el que está confundido

Al contrario Raul, tu eres el errado y confundido. Hasta que no admitas la Doctrina Cristiana de la Transubstanciacion, sencillamente asi sera. Lo siento por usted, pero aunque estes errado y confundido, no puedo dejar de señalar el error y la herejia que manifiestas con tus palabras. Grande sera el dia que se humilles a Nuestro Señor reconociendo a la Iglesia Católica Romana como la Maestra de la Verdad Absoluta, pero hasta entonces, debo ser firme y manifestarme en contra de tus posiciones erradas.

Agradece Raul que seamos muchos los católicos quienes te corregimos.

Pax.
 
Re: Eucaristía.

La estructura de una Parabola se conoce muy bien. Cuando instituyo la eucaristia, no habia en ningun momento una parabola, una parabola establece claramente la comparacion : siempre hay algo asi... " El reino de los cielos SE PARECE A...." ... "se parece" ... " es como....

Esta claro que no entiendes que es una parabola, .... En Juan 6 no hay parabola alguna , como no lo hay en ningun evangelio cuando instituye el sacramento de la eucaristia.

Ademas esta escrito, que a LOS APOSTOLES, les explicaba mas alla de las parabolas.
Para mi el que no entiende lo que es parábola es usted, una parábola o alegoría establece mas de lo que tu crees.

Esta es mi posición:

Aca Jesús habla en parábola
JUAN 6
6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; "y el pan que yo daré es mi carne", la cual yo daré por la vida del mundo.
6:52 Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?
6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
6:55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.
6:56 El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.
6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.
6:58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; "el que come de este pan, vivirá eternamente".(Jesús hablando en parábola,simbolismo)
Luego Jesús les explica y aclara a los apóstoles mas allá de las parábolas :

JUAN 6
60 Al oírlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír? 61 Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende? 62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero? 63 "El espíritu es el que da vida"; la carne para nada aprovecha; "las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida"(jesus explicando a sus discipulos la parabola o alegoria). 64 Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar.

67 Dijo entonces Jesús a los doce: ¿Queréis acaso iros también vosotros? 68 Le respondió Simón Pedro: Señor, ¿a quién iremos? "Tú tienes palabras (enseñanzas)de vida eterna"(Los apostoles comprendieron el mensaje de la parabola ). 69 Y nosotros hemos creído y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente

- Cuando jesus les aclara la parabola a sus discipulos, ¿donde dice coman mi carne y beban mi sangre?