¿Estuvo Pedro en Roma?

[Efe-E-Pe]

...Entender la biblia como libro de historia es hacer caer la biblia como libro (o conjunto de libros) inspirados para dar testimonio del plan de salvación...

Es que volvemos a lo mismo, si la Biblia (de 66 libros que estableció el canon bíblico) contiene datos históricos incuestionables, claramente se debía saber que pedro estuvo en Roma. Pero no lo dice por ninguna parte.

Ahora bien, te pregunté si, en el supuesto de haber sido así, pedro se convirtió en el primer papa por el solo hecho de haber estado en Roma.

No me contestaste

Eso sí, te has empeñado en llamarme ignorante

Luego pides citas bíblicas que respalden el principio de la Sola Scriptura. Te doy respuesta y persistes en llamarme ignorante

O seaaaaa, la Biblia no es para que te pares de culo y que los demás vean cómo te brilla.

 

[Esteban-Arg]

Me llamaste ignorante

Por menos de eso le han plantado la suela en la rabadilla a algunos miembros de mi club de fans. Figúrate, uno de ellos me dedicó sus más íntimos deseos: quería verme estirar la pata.

Pero ese no es el caso ahora. ¿Quieres cuestionar el contenido histórico de las Escrituras afirmando que no es un libro de historia?

ah, ya veo. Necesitás atención, estás muy solo?

¿Y cómo debía ser desde tu percepción? ¿Por qué no tener la gentileza de decir lo que tú sabes?

Ten misericordia de un ignorante... que solo quiere saber si la presencia de pedro en Roma lo convirtió en el primer papa por arte de magia. O dime si tú eres historiador. Porque si no lo eres, serías tan ignorante como yo.

Ignorante. No me respondiste la cita bíblica de la sola escritura, como escritura de 66 libros.
Te sigo mañana.
Me doy cuenta de que estas muy solo y necesitás atención por eso me estás haciendo foro chat. Error mío el prestarte atención. Buscatge una vida.
No es que no te voy a responder, solo que no te voy a dar más de una respuesta por día.

 

[Esteban-Arg]

Supongo que sabes leer bien, y escribí en un principio de la reforma, y supongo sabrás lo que es un principio.

No lo digas, demuestra donde las Escrituras dicen que Pedro estuvo en Roma, gracias. Pero si no has puesto ni siquiera una cita bíblica ni tampoco un solo testimonio de la patrística. No puedo adivinar lo que piensas, no te prives, escríbelos.

pero vos te metiste en el chat que pretende ¨horizonte71¨.
Queda claro entonces que ¨sola escritura¨ no es un principio escritural sino magisterial de las iglesias (perdón ¨iglesias¨) europeas reformadas.

Ya se te explicó, la designación de Roma como Babilonia, pero claro, para vos todos están errados excepto vos mismo.
Interesante.

 

[Efe-E-Pe]

No me respondiste la cita bíblica de la sola escritura, como escritura de 66 libros.

¿Qué pasó? Citar la Biblia a tu antojo no es kermesse.

No estás obligado a responderme, si es que repetir que soy ignorante te hace feliz. El maligno hace mejor su trabajo que tú.

Ahora sí, métete al debate, que sigues sin responder preguntas a los demás.

 

[Esteban-Arg]

Esteban eso mismo creí como verdadero durante cerca de 20 años, después aprendí a pensar por mi mismo. Una falacia Ad populum no hace verdad una mentira.
Por favor aprende lo que es Iglesia primero. Fuera de orar es lo que hago todas las mañanas, reflexionar.

ahi está la raíz de todo: pretendés que todos acepten lo que decís como cierto, de lo contrario es una variedad de falacias.
Tus planteos no son ni teológicos ni históricos, son una pretensión de adhesión. Aclaradísimo.

 

[Efe-E-Pe]

...Tus planteos no son ni teológicos ni históricos...

Yo te pregunté si tú eres historiador. ¿Por qué no me contestas?

Lo diré de otro modo, ¿Por qué no contestas?

 

[Efe-E-Pe]

pero vos te metiste en el chat que pretende ¨horizonte71¨.
Queda claro entonces que ¨sola escritura¨ no es un principio escritural sino magisterial de las iglesias (perdón ¨iglesias¨) europeas reformadas.

La falacia de categoría no cuenta como respuesta. En cuanto a lo del chat que te inventas, solo estoy siguiendo el debate con la intensidad que lo amerita.

Piensa en algo más inteligente, que usar el 10% del cerebro no es tan difícil. Andá...

 

[Edil]

ahi está la raíz de todo: pretendés que todos acepten lo que decís como cierto, de lo contrario es una variedad de falacias.
Tus planteos no son ni teológicos ni históricos, son una pretensión de adhesión. Aclaradísimo.

La raiz de todo está en que no respondes a nada, descalificas sin entender que el tema no somos tu o yo, no das ni un solo argumento, te insisto:

Pone por favor por lo menos una cita bíblica o una de la patrística, una sola para tener una base de discusión. Gracias

 

[Edil]

pero vos te metiste en el chat que pretende ¨horizonte71¨.
Queda claro entonces que ¨sola escritura¨ no es un principio escritural sino magisterial de las iglesias (perdón ¨iglesias¨) europeas reformadas.

Ya se te explicó, la designación de Roma como Babilonia, pero claro, para vos todos están errados excepto vos mismo.
Interesante.

Este es un tema de debates no un chat. Siempre ha sido.

Esa es una falsedad porque tanto el Espíritu Santo, como el apóstol Pedro y la ICR, dicen Babilonia, que existía en el siglo I con más judíos que todas las otras regiones de medio oriente. Donde se preparó el Talmud de Babilonia. Eso está descartado por la Biblia y la historia, de hecho ningún cristiano ni judíos llamó jamás Babilonia a Roma.

 

[Efe-E-Pe]

Hola, edil...

Puede que no te hayas dado cuenta, pero esteban se confesó protesante; más específicamente, bautista. Debido a ello, y dado que se sabe del grado de cultura y conocimientos de los hermanos bautistas (yo he conocido a buenos misioneros bautistas), es vasto en comparación a la media general, me asombra que ahora esteban se ponga del lado de la iglesia católica romana. Eso también lo confesó.

Te aviso para que sepas cómo tratarlo. No es un enemigo, solo se ha dejado seducir y fue seducido.

 

[Jima40]

Perdona, no contesto babosadas.

JEJE pues siempre lo haces

 

[Efe-E-Pe]

JEJE pues siempre lo haces

A ver, te daré cinco centavitos de atención...

Si crees en la deidad de Cristo, cosa que yo también acepto y sé que tú también, no entiendo cual es el despropósito que ves de mi. Esto lo comento como parte del debate, dado que la teología cristocéntrica es totalmente compartida entre católicos y protestantes.

Solo que hay diferencias: hay protestantes monólatras y católicos marianos. No hay pleito casado entre facciones; solo se procura encontrar la verdad de los hechos.

 

[Ricardo]

Pero Héctor, yo también puedo decirte que la escritura tampoco insinúa que Pedro NO haya estado en Roma. Y así vamos a estar todo el tiempo.

-No, así no estamos siquiera un instante pues tu variante no es de uso en ningún caso. El investigador pregunta al indagado dónde estuvo tal día a tal hora, y no le pide el detalle de los lugares donde no estuvo. Nunca debemos dejar de ser sensatos.

 

[Ricardo]

Pero no lo niega. Y como la biblia no es un libro de historia... que hacemos entonces?

-Ya escribí en un mensaje anterior, que L´Obsservatorre Romano tampoco niega que yo haya estado en Roma, pues aunque busque en todas las oficinas de migración, embajadas y consulados, puertos y aeropuertos, jamás podría demostrar que nunca estuve en Roma, pues de hecho ¡no estuve! Lo mismo con Pedro, ¿cómo negar su presencia dónde no estuvo?

 

[Ricardo]

bueno, pero si vos entendés que ¨Vicario¨ significa una sustitución o algo similar, entonces estás mal

-Si vos seguís entendiendo mal lo que yo entiendo, entonces no hay forma de que dejes de estar mal en todos tus diagnósticos y vaticinios.

 

[Ricardo]

En parte tienes razón, pero lee lo que san Pablo lo dice:
...

Si, tenia muchas regiones que recorrer, pero la razón principal, es que no podía ir a donde el Señor ya hubiera sido predicado para no edificar sobre todo fundamento y Roma ya tenia una Iglesia fundada y viva en el Evangelio del Señor.

-Esa razón no lo es parcialmente, pues lo que Pablo sigue diciendo confirma y complementa lo anterior.

-De ser aquel impedimento fijo, inmóvil y perpetuo, tampoco Pablo hubiera apelado a César sabiendo que eso lo llevaría a Roma.

-Tan estricto como te muestras con ese prurito de Pablo, deberías mostrarte con Pedro no evangelizando territorios de gentiles asignados a Pablo.

Cordiales saludos

 

[Ricardo]

Pero no lo niega. Y como la biblia no es un libro de historia... que hacemos entonces?

-Vamos de nuevo:

-La Biblia dice lo que ocurrió (historia); no dice lo que no ocurrió (leyenda); niega lo que se sabe no ocurrió (historia crítica); no niega ni admite lo no ocurrido (ficción).

 

[Ricardo]

bueno, pero si vos entendés que ¨Vicario¨ significa una sustitución o algo similar

dame un ejemplo.

En el Catecismo Católico, segunda cláusula del Art. 882 dice:

"El Pontífice Romano, en efecto, tiene en la Iglesia, en virtud de su función de Vicario de Cristo y Pastor de toda la Iglesia, la potestad plena, suprema y universal, que puede ejercer siempre con entera libertad" (LG 22; cf. CD 2;9).

Esto vos tendrías que saberlo y no estar yo enseñándotelo.

 

[Jima40]

A ver, te daré cinco centavitos de atención...

Si crees en la deidad de Cristo, cosa que yo también acepto y sé que tú también, no entiendo cual es el despropósito que ves de mi. Esto lo comento como parte del debate, dado que la teología cristocéntrica es totalmente compartida entre católicos y protestantes.

Solo que hay diferencias: hay protestantes monólatras y católicos marianos. No hay pleito casado entre facciones; solo se procura encontrar la verdad de los hechos.

Pues soy de los católicos que creen que Dios sólo hay uno la virgen solo es intercesor a enre los hombres y Cristo como cualquier otro cristiano, o sea la Virgen no es Diosa ni tiene poder de hacer milagros al menos yo así lo e entendido todo el tiempo que e sido católico o sea toda mi vida

 

[rey pacifico]

Pues soy de los católicos que creen que Dios sólo hay uno la virgen solo es intercesor a enre los hombres y Cristo como cualquier otro cristiano, o sea la Virgen no es Diosa ni tiene poder de hacer milagros al menos yo así lo e entendido todo el tiempo que e sido católico o sea toda mi vida

Como podría María la madre de Jesús siendo un alma sin cuerpo, pueda ser omnipresente para escuchar oraciones, por favor las almas descansan de sus obras hasta que se cumpla la promesa de resurrección.

Saludos.