¿Estuvo Pedro en Roma?

Todo eso ha quedado aclarado en el tema "El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica". Creo que a edil le interersará leer el tema que el finado tobi inició.

Hazte el favor de no querer apentontarme.
En ese tema había católicos romanos con los que daba gusto debatir como L. Fernando, Palermo o Petrino, otros simplemente mentirosos, a ver si reconoces a quién dijo esto:
"Doy por terminado mi participacion aqui, me reconforto con saber que intente mostrarte la Verdad, pero pistoteaste las perlas que te traje, asi que no tengo mas opcion que dejarte vivir en la oscuridad de tus tesis erradas y personalistas, espero que algun dia el Espiritu Santo te saque del error y te traiga a la Verdad.


Hasta otra ocasion"

Y no volvió más al tema.

Que el Señor te bendiga Hori.
Edil
 
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...

-Falso, el Espíritu Santo no es el representante de Cristo, es la Inspiración Divina que llena la Iglesia. Lease bien el capitulo XVI del Evangelio de san Juan en sus versiculos 13 y 14, ahí lo dice clarito.

-Unos pocos textos alcanzarán para mostrar que el Espíritu Santo en la iglesia actuaba como el mismo Señor Jesús lo hubiera hecho:

Hch 5:3 "Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón á que mintieses al Espíritu Santo, y defraudases del precio de la heredad?".

Hch 13:2 "Ministrando pues éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme á Bernabé y á Saulo para la obra para la cual los he llamado".

Hch 16:6, 7 " Y pasando á Phrygia y la provincia de Galacia, les fué prohibido por el Espíritu Santo hablar la palabra en Asia.
Y como vinieron á Misia, tentaron de ir á Bithynia; mas el Espíritu no les dejó".

El Señor Jesús se despidió diciendo: "...yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo" (Mt 28:20), pero antes les había dicho: "...donde están dos ó tres congregados en mi nombre, allí estoy en medio de ellos" (Mt 18:20). Esa presencia del Señor Jesús entre los suyos es real por el Espíritu Santo.


Saludos cordiales
 
No leo eso en ninguna parte y nadie duda que Pedro fue piedra como todos los demás apóstoles, y cada uno de nosotros, pero la piedra angular es una sola, por lo tanto poner a Pedro de piedra angular es herejía.
Luego Novo MIENTE

¿No lo lees? Pero si te estoy citando tres cánones del Catecismo donde puedes leer eso.

Algunas imprecisiones y aspectos discutibles no son sinónimos de DESCALIFICAR, más todavía si a continuación demuestra su reconocimiento por el trabajo de Yallop, por lo tanto Novo MIENTE.

Noticias Edil, al afirmar que algo tiene imprecisiones y aspectos discutibles, por lógica, estas descalificando. Y eso es lo que hace Lopez Saez con Yallop.

Te reitero ya te dije que no es mi amigo, pero ojalá lo fuera, porque le admiro sus conocimientos al respecto, por lo tanto Novo MIENTE.
  • Los cristianos en el siglo I jamás vincularon Roma con Babilonia, por lo tanto Novo MIENTE.
  • Falso no fue en el siglo I, por lo tanto Novo MIENTE.
  • "El Talmud es una obra de Sabiduría por excelencia, sus enseñanzas pasaron intactas de maestro a alumno, de generación en generación, eso fue por mas de 3 mil años hasta nuestros dias". Si supieras inglés te recomendaría The Babylonian Talmud, Vol. 2: Tracts Erubin, Shekalim, Rosh Hashana, pero como no sabes te recomiendo El Talmud de Babilonia: Tratado de Berachot (Bendiciones) de varios autores y editado por Benjamin Noaj. Entonces el siglo I el Talmud de Babilonia ya existía de hacía siglos, a comienzos del siglo II se terminó de escribir, entonces no hay dudas, Novo MIENTE.

  • Los cristianos siempre identificaron a Roma como la Babilonia.
  • Te cite donde sufrieron persecuciones. ¿Te lo vuelvo a citar?
  • Pues si, se ingles, por eso si lees ingles te recomiendo leas Jews in Islamic Countries in the Middle Ages del Dr. Moses Gil en su Capitulo VI: Las comunidades judías en Babilonia y Persia específicamente sus paginas 504, 505, 506 y 507, donde afirma que el Talmud de Babilonia y la Midrash fueron escribiéndose entre el siglo II y III de la era cristiana hasta establecerse en las Academias Sura y Pumbedita entre el 220 y 230 d.C. para estudiar, aprender e interpretar,

Reconociste que ningún historiador del siglo I lo había hecho y recurriste a la patrística, te mencioné a Flavio Josefo, Tito Livio, Tácito, Plinio el Viejo, ahora te agrego Aurelio Victor, Suetonio, y espero una sola cita de un historiador del siglo I que diga que Pedro estuvo en Roma, partiendo por Flavio Josefo o Suetonio. Imposible, por eso Novo MIENTE.

¿Y los historiadores del siglo XX y XXI no cuentan? Porque yo no recuerdo a Suetonio, Plinio, Tito Livio u otros hablando y citando la Patristica, es mas, ni citan la Biblia, ni tan la existencia del Señor. Salvo que los cites por conveniencia.


No tengo para qué provar que la cita es falsa o verdadera, (...)

Si afirmas que es falsa, si, si tienes que probar (con letra b) que la cita es falsa o verdadera. Quien afirme esta obligado a probar su dicho.

Veamos dije que Pablo llevó de acuerdo a lo pactado con Jacobo, Pedro, Juan y Bernabé en Jerusalén que Pablo iría a los gentiles por eso dice el apóstol:
Romanos 15:7 Por tanto, recibíos los unos a los otros, como también Cristo nos recibió, para gloria de Dios.
8 Pues os digo, que Cristo Jesús vino a ser siervo de la circuncisión para mostrar la verdad de Dios, para confirmar las promesas hechas a los padres,
9 y para que los gentiles glorifiquen a Dios por su misericordia, como está escrito:
Por tanto, yo te confesaré entre los gentiles,
Y cantaré a tu nombre. m
10 Y otra vez dice:
Alegraos, gentiles, con su pueblo. m
11 Y otra vez:
Alabad al Señor todos los gentiles,
Y magnificadle todos los pueblos. m
12 Y otra vez dice Isaías:
Estará la raíz de Isaí,
Y el que se levantará a regir los gentiles;
Los gentiles esperarán en él. m
13 Y el Dios de esperanza os llene de todo gozo y paz en el creer, para que abundéis en esperanza por el poder del Espíritu Santo.
14 Pero estoy seguro de vosotros, hermanos míos, de que vosotros mismos estáis llenos de bondad, llenos de todo conocimiento, de tal manera que podéis amonestaros los unos a los otros.
15 Mas os he escrito, hermanos, en parte con atrevimiento, como para haceros recordar, por la gracia que de Dios me es dada
16 para ser ministro de Jesucristo a los gentiles, ministrando el evangelio de Dios, para que los gentiles le sean ofrenda agradable, santificada por el Espíritu Santo.
17 Tengo, pues, de qué gloriarme en Cristo Jesús en lo que a Dios se refiere.
18 Porque no osaría hablar sino de lo que Cristo ha hecho por medio de mí para la obediencia de los gentiles, con la palabra y con las obras,
19 con potencia de señales y prodigios, en el poder del Espíritu de Dios; de manera que desde Jerusalén, y por los alrededores hasta Ilírico, todo lo he llenado del evangelio de Cristo.
20 Y de esta manera me esforcé a predicar el evangelio, no donde Cristo ya hubiese sido nombrado, para no edificar sobre fundamento ajeno,
21 sino, como está escrito:
Aquellos a quienes nunca les fue anunciado acerca de él, verán;
Y los que nunca han oído de él, entenderán.

Luego te mencioné que Pablo se proponía ir a verlos y también resumí, pero en demostración que no ignoro nada te recuerdo que se proponía pasar a visitarlos en su viaje a Hispania:
Romanos 15:22 Por esta causa me he visto impedido muchas veces de ir a vosotros.
23 Pero ahora, no teniendo más campo en estas regiones, y deseando desde hace muchos años ir a vosotros,
24 cuando vaya a España, iré a vosotros; porque espero veros al pasar, y ser encaminado allá por vosotros, una vez que haya gozado con vosotros.
25 Mas ahora voy a Jerusalén para ministrar a los santos.
26 Porque Macedonia y Acaya tuvieron a bien hacer una ofrenda para los pobres que hay entre los santos que están en Jerusalén.
27 Pues les pareció bueno, y son deudores a ellos; porque si los gentiles han sido hechos participantes de sus bienes espirituales, deben también ellos ministrarles de los materiales.
28 Así que, cuando haya concluido esto, y les haya entregado este fruto, pasaré entre vosotros rumbo a España.
29 Y sé que cuando vaya a vosotros, llegaré con abundancia de la bendición del evangelio de Cristo.
30 Pero os ruego, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu, que me ayudéis orando por mí a Dios,
31 para que sea librado de los rebeldes que están en Judea, y que la ofrenda de mi servicio a los santos en Jerusalén sea acepta;
32 para que con gozo llegue a vosotros por la voluntad de Dios, y que sea recreado juntamente con vosotros.
33 Y el Dios de paz sea con todos vosotros. Amén.

Y por eso hago la única pregunta que cabe:
¿Porqué Pablo anhelaba visitar Roma? Por y para esto:
Romanos 1:14 Me debo a los griegos y a los bárbaros; a los sabios y a los ignorantes:
15. de ahí mi ansia
por llevaros el Evangelio también a vosotros, habitantes de Roma.

Entonces solamente había ahorrado un espacio innecesario para un cristiano al dar las citas, pero como debe ser con peras y manzanas, servido. Entonces si no he ignorado nada Novo MIENTE.

Te contradices tu mismo o nomas no lees la Escritura. Pero vamos a desmontar tus mentiras en tres puntos.

1.- San Pablo quería ir a Roma a predicar el Evangelio pero no había podido:
"Pues no quiero que ignoréis, hermanos, las muchas veces que me propuse ir a vosotros - pero hasta el presente me he visto impedido - con la intención de recoger también entre vosotros algún fruto, al igual que entre los demás gentiles. Me debo a los griegos y a los bárbaros; a los sabios y a los ignorantes: de ahí mi ansia por llevaros el Evangelio también a vosotros, habitantes de Roma."
Epístola a los Romanos. I,13-15.

2.- San Pablo afirma que la razón por la cual se había visto impedido era que ya habían predicado el Evangelio en Roma:
teniendo así, como punto de honra, no anunciar el Evangelio sino allí donde el nombre de Cristo no era aún conocido, para no construir sobre cimientos ya puestos por otros, antes bien, como dice la Escritura: Los que ningún anuncio recibieron de él, le verán, y los que nada oyeron, comprenderán. Esa era la razón por la cual siempre me veía impedido de llegar hasta vosotros.
Epístola a los Romanos. XV,20-22.

3.- Finalmente san Pablo, al ver que ya no podía ir a Roma a predicar el evangelio (a pesar de su ansia) opta por pasar solo a saludar a los cristianos de Roma en su camino a Hispania:
Mas ahora, no teniendo ya campo de acción en estas regiones, y deseando vivamente desde hace muchos años ir donde vosotros, cuando me dirija a España... Pues espero veros al pasar, y ser encaminado por vosotros hacia allá, después de haber disfrutado un poco de vuestra compañía.
Epístola a los Romanos. XV,22-24.

Ni modo Edil, y eso que tu mismo demostraste lo que yo digo, pero, te aferras a tu tesis errada, quien sabe porque.


Ignoro cuantas veces te he dicho que Babilonia del Eufrates estaba vacía, abandonada, destruida, que no vivía nadie desde el siglo IV a.C. Entonces Novo MIENTE.
Babilonia del Tigris se llamaba así para los judíos y Seleucia para los partos, entonces ¿Pedro era judío o era parto? Por eso te das vueltas tratando de evitar ir al fondo del asunto, pero al final se llega siempre y como cada vez queda demostrado que Novo MIENTE.

Salud.

Obvio, Babilonia durante la época del Imperio Partho no existía como tal, era una ciudad fantasma. Y para los persas era mas importante Ctesifonte al grado que ahí si había una comunidad judía. Sin embargo no hay pruebas de san Pedro en Ctesifonte.

Pax.
 
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-Unos pocos textos alcanzarán para mostrar que el Espíritu Santo en la iglesia actuaba como el mismo Señor Jesús lo hubiera hecho:

Hch 5:3 "Y dijo Pedro: Ananías, ¿por qué ha llenado Satanás tu corazón á que mintieses al Espíritu Santo, y defraudases del precio de la heredad?".

Hch 13:2 "Ministrando pues éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme á Bernabé y á Saulo para la obra para la cual los he llamado".

Hch 16:6, 7 " Y pasando á Phrygia y la provincia de Galacia, les fué prohibido por el Espíritu Santo hablar la palabra en Asia.
Y como vinieron á Misia, tentaron de ir á Bithynia; mas el Espíritu no les dejó".

El Señor Jesús se despidió diciendo: "...yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo" (Mt 28:20), pero antes les había dicho: "...donde están dos ó tres congregados en mi nombre, allí estoy en medio de ellos" (Mt 18:20). Esa presencia del Señor Jesús entre los suyos es real por el Espíritu Santo.


Saludos cordiales

Creo que vuelves a confundir representatividad con inspiración. El Papa representa a Cristo para la Iglesia, pero, el Espíritu Santo inspira a la Iglesia (y el Papa dicho sea de paso) como paso en esos versículos que tu has traído.

Pax.
 
¿No lo lees? Pero si te estoy citando tres cánones del Catecismo donde puedes leer eso.

En ninguno de los 2 865 "canones" del CIC aparece la cita que Pedro y Jesucristo son la misma piedra, Novo Miente.


Noticias Edil, al afirmar que algo tiene imprecisiones y aspectos discutibles, por lógica, estas descalificando. Y eso es lo que hace Lopez Saez con Yallop.

Rae Novo:

descalificar
De des- y calificar.
1. tr. Desacreditar, desautorizar o incapacitar a alguien o algo.
2. tr. Eliminar a alguien de una competición como sanción por faltar a las normas establecidas.

Novo MIENTE


  • Los cristianos siempre identificaron a Roma como la Babilonia.
  • Te cite donde sufrieron persecuciones. ¿Te lo vuelvo a citar?
  • Pues si, se ingles, por eso si lees ingles te recomiendo leas Jews in Islamic Countries in the Middle Ages del Dr. Moses Gil en su Capitulo VI: Las comunidades judías en Babilonia y Persia específicamente sus paginas 504, 505, 506 y 507, donde afirma que el Talmud de Babilonia y la Midrash fueron escribiéndose entre el siglo II y III de la era cristiana hasta establecerse en las Academias Sura y Pumbedita entre el 220 y 230 d.C. para estudiar, aprender e interpretar,
  • Falso jamás hicieron eso. Novo MIENTE.
  • Se perfectamente donde y cuando las sufrieron, en el siglo I las únicas grandes persecuciones a los judíos fueron solamente de los romanos.
  • Lee esto en español: "Desde el siglo VI a.C., había existido en Babilonia una importante comunidad judía, que con el tiempo pasó a ser un centro de gran influencia para los judíos del exilio. La colonia judía estaba dirigida por un administrador, que recibía el nombre de exilarca. Las dos academias babilónicas de Sura y de Pumbedita lograron gran renombre entre las comunidades judías. Los estudiosos que trabajaron durante los siglos I y II d.C. en la codificación y ampliación de la ley oral, recibieron el nombre de tanaim (del arameo, ‘enseñar’). Durante el siglo III fueron reemplazados por los amoraim (del arameo, ‘los que hablan’), y en el siglo V por los llamados saboraim (del arameo, ‘reflejar’). El Talmud babilónico se concluyó a comienzos del siglo VI, cuando se terminó la Guemará, es decir, los comentarios a la Mishná. Hubo otro Talmud, aunque menos completo que el anterior, el Talmud palestinense o de Jerusalén; éste se concluyó aproximadamente un siglo antes. Los últimos directores de las academias babilónicas recibieron el nombre de geonim (plural de la palabra hebrea gaón, ‘excelencia’); desde todas partes del mundo medieval recibían consultas relativas a la religión; sus contestaciones, denominadas responsa, fueron incorporadas a las prácticas religiosas habituales”.
    Anota: El Talmud babilónico se comenzó a escribir a principios del siglo II y se terminó de escribir en el siglo IV, pero entre los judíos se conoce desde hace 3300 años aproximadamente.
Novo MIENTE.

¿Y los historiadores del siglo XX y XXI no cuentan? Porque yo no recuerdo a Suetonio, Plinio, Tito Livio u otros hablando y citando la Patristica, es mas, ni citan la Biblia, ni tan la existencia del Señor. Salvo que los cites por conveniencia.

No, no cuentan.
Nadie sabe mejor que Flavio Josefo, Suetonio o Tácito, así que no sirven tus historiadores a partir del siglo III, imagínate si falsificaban de los 10 primeros siglo y fueron descubiertos, ahora usan medios más sofisticados, por eso no son válidos.
Por supuesto que no podían hablar de lo que no existía. Por eso hay un libro inspirado por el Espíritu Santo que se llama Hechos de los Apóstoles y Pedro aparece en muchas partes pero jamás en Roma. Por eso Novo MIENTE


Si afirmas que es falsa, si, si tienes que probar (con letra b) que la cita es falsa o verdadera. Quien afirme esta obligado a probar su dicho.

Si digo que la cita es verdadera falto a la verdad, porque no me consta ni tengo argumentos a favor, si digo que es falsa miento porque no me consta ni tengo argumentos para desautorizarla. Ahora ni siquiera la investigo, porque la cita no dice que Pedro y Pablo fundaron la Iglesia de Antioquía como lo demuestra la Palabra de Dios en Hechos 11. La base de este párrafo es la fundación de la Iglesia de Antioquía que tu le adjudicaste a Pedro y Pablo y demostré que Novo MIENTE.


Te contradices tu mismo o nomas no lees la Escritura. Pero vamos a desmontar tus mentiras en tres puntos.

1.- San Pablo quería ir a Roma a predicar el Evangelio pero no había podido:
"Pues no quiero que ignoréis, hermanos, las muchas veces que me propuse ir a vosotros - pero hasta el presente me he visto impedido - con la intención de recoger también entre vosotros algún fruto, al igual que entre los demás gentiles. Me debo a los griegos y a los bárbaros; a los sabios y a los ignorantes: de ahí mi ansia por llevaros el Evangelio también a vosotros, habitantes de Roma."
Epístola a los Romanos. I,13-15.

2.- San Pablo afirma que la razón por la cual se había visto impedido era que ya habían predicado el Evangelio en Roma:
teniendo así, como punto de honra, no anunciar el Evangelio sino allí donde el nombre de Cristo no era aún conocido, para no construir sobre cimientos ya puestos por otros, antes bien, como dice la Escritura: Los que ningún anuncio recibieron de él, le verán, y los que nada oyeron, comprenderán. Esa era la razón por la cual siempre me veía impedido de llegar hasta vosotros.
Epístola a los Romanos. XV,20-22.

3.- Finalmente san Pablo, al ver que ya no podía ir a Roma a predicar el evangelio (a pesar de su ansia) opta por pasar solo a saludar a los cristianos de Roma en su camino a Hispania:
Mas ahora, no teniendo ya campo de acción en estas regiones, y deseando vivamente desde hace muchos años ir donde vosotros, cuando me dirija a España... Pues espero veros al pasar, y ser encaminado por vosotros hacia allá, después de haber disfrutado un poco de vuestra compañía.
Epístola a los Romanos. XV,22-24.

Ni modo Edil, y eso que tu mismo demostraste lo que yo digo, pero, te aferras a tu tesis errada, quien sabe porque.

Muy simple porque el propio Pablo dice la razón de su viaje a Roma en:
Romanos 1:15 de ahí mi ansia
por llevaros el Evangelio también a vosotros, habitantes de Roma.

Ansiaba anunciar el Evangelio a los romanos, esa era la razón de su viaje a Roma, lo demás tal como te dije antes relatos de sus actividades entre los gentiles Romanos 15:7-21 y luego sus propósitos de visitar Roma en Romanos 15:22:33, por lo tanto Novo MIENTE.


Obvio, Babilonia durante la época del Imperio Partho no existía como tal, era una ciudad fantasma. Y para los persas era mas importante Ctesifonte al grado que ahí si había una comunidad judía. Sin embargo no hay pruebas de san Pedro en Ctesifonte.

Pax.
La que se comenzó a vaciar el siglo VI a.C. y terminó vacía en el siglo IV a.C. fue la Babilonia del Eufrates, esa JAMÁS ha estado en dudas, porque todo eso es lo expresado lo demás MENTIRAS de Novo. Siempre hemos hablado de Babilonia del Tigris, desde el tema del Tobi incluso te lo aclaré.

Para los partos la ciudad era Seleucia, para los judíos era Babilonia, y como Pedro era judío y no parto escribió Babilonia, porque de otra manera habría escrito Roma tal como hacen Pablo y Lucas. Eso demuestra que Novo MIENTE.

Salud.
 
Creo que vuelves a confundir representatividad con inspiración. El Papa representa a Cristo para la Iglesia, pero, el Espíritu Santo inspira a la Iglesia (y el Papa dicho sea de paso) como paso en esos versículos que tu has traído.

-La inspiración del Espíritu Santo en profetas y apóstoles, en sus dichos y escritos, es cosa de todos sabida. Pero la representación está implícita en la misión encomendada al Espíritu Santo según palabras del mismo Señor Jesús, como ya hemos visto en Juan 16:13, 14.

Saludos cordiales
 
-La inspiración del Espíritu Santo en profetas y apóstoles, en sus dichos y escritos, es cosa de todos sabida. Pero la representación está implícita en la misión encomendada al Espíritu Santo según palabras del mismo Señor Jesús, como ya hemos visto en Juan 16:13, 14.

Saludos cordiales
A novo no le gusta que el Espiritu santo guie a la verdad como bien Jesus y los apostoles ensenaron Porque esto confirma el Ministerio sacerdotal universal del creyente ,lo cual le conecta directo con Dios y sus gracias precindiendo de un cura transustanciero ,

Esa es la verdad
 
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En ninguno de los 2 865 "canones" del CIC aparece la cita que Pedro y Jesucristo son la misma piedra, Novo Miente.

¿Que no leíste los Cánones 424, 552 y 881? Al leerlos uno sabe que san Pedro y el Señor son una misma Piedra.

Rae Novo:

descalificar
De des- y calificar.
1. tr. Desacreditar, desautorizar o incapacitar a alguien o algo.
2. tr. Eliminar a alguien de una competición como sanción por faltar a las normas establecidas.

Novo MIENTE


Justo lo que hace Lopez Saez al afirmar que el libro de Yallop tiene tiene imprecisiones y aspectos discutibles.

  • Falso jamás hicieron eso. Novo MIENTE.
  • Se perfectamente donde y cuando las sufrieron, en el siglo I las únicas grandes persecuciones a los judíos fueron solamente de los romanos.
  • Lee esto en español: "Desde el siglo VI a.C., había existido en Babilonia una importante comunidad judía, que con el tiempo pasó a ser un centro de gran influencia para los judíos del exilio. La colonia judía estaba dirigida por un administrador, que recibía el nombre de exilarca. Las dos academias babilónicas de Sura y de Pumbedita lograron gran renombre entre las comunidades judías. Los estudiosos que trabajaron durante los siglos I y II d.C. en la codificación y ampliación de la ley oral, recibieron el nombre de tanaim (del arameo, ‘enseñar’). Durante el siglo III fueron reemplazados por los amoraim (del arameo, ‘los que hablan’), y en el siglo V por los llamados saboraim (del arameo, ‘reflejar’). El Talmud babilónico se concluyó a comienzos del siglo VI, cuando se terminó la Guemará, es decir, los comentarios a la Mishná. Hubo otro Talmud, aunque menos completo que el anterior, el Talmud palestinense o de Jerusalén; éste se concluyó aproximadamente un siglo antes. Los últimos directores de las academias babilónicas recibieron el nombre de geonim (plural de la palabra hebrea gaón, ‘excelencia’); desde todas partes del mundo medieval recibían consultas relativas a la religión; sus contestaciones, denominadas responsa, fueron incorporadas a las prácticas religiosas habituales”.
    Anota: El Talmud babilónico se comenzó a escribir a principios del siglo II y se terminó de escribir en el siglo IV, pero entre los judíos se conoce desde hace 3300 años aproximadamente.
Novo MIENTE.
  • Claro que lo hicieron, desde san Hipolito el Romano hasta nuestros días, todo mundo sabe que la Roma Imperial era Babilonia.
  • Falso, hubo persecuciones a los judíos en el Imperio Parto durante el siglo I d.C.
  • Gracias, por cierto, de donde lo sacaste, ¿si leíste que todo eso ocurrió en la actual Bagdad?

No, no cuentan.
Nadie sabe mejor que Flavio Josefo, Suetonio o Tácito, así que no sirven tus historiadores a partir del siglo III, imagínate si falsificaban de los 10 primeros siglo y fueron descubiertos, ahora usan medios más sofisticados, por eso no son válidos.
Por supuesto que no podían hablar de lo que no existía. Por eso hay un libro inspirado por el Espíritu Santo que se llama Hechos de los Apóstoles y Pedro aparece en muchas partes pero jamás en Roma. Por eso Novo MIENTE


¿No cuentan porque no te conviene o porque tienes pruebas de tus convenientes falsificaciones?


Si digo que la cita es verdadera falto a la verdad, porque no me consta ni tengo argumentos a favor, si digo que es falsa miento porque no me consta ni tengo argumentos para desautorizarla. Ahora ni siquiera la investigo, porque la cita no dice que Pedro y Pablo fundaron la Iglesia de Antioquía como lo demuestra la Palabra de Dios en Hechos 11. La base de este párrafo es la fundación de la Iglesia de Antioquía que tu le adjudicaste a Pedro y Pablo y demostré que Novo MIENTE.


¿Tienes pruebas de que la cita de Origenes es como afirmas, falsa?


Muy simple porque el propio Pablo dice la razón de su viaje a Roma en:
Romanos 1:15 de ahí mi ansia
por llevaros el Evangelio también a vosotros, habitantes de Roma.

Ansiaba anunciar el Evangelio a los romanos, esa era la razón de su viaje a Roma, lo demás tal como te dije antes relatos de sus actividades entre los gentiles Romanos 15:7-21 y luego sus propósitos de visitar Roma en Romanos 15:22:33, por lo tanto Novo MIENTE.

Claro que ansiaba anuncia el evangelio a los romanos, pero, no podía hacerlo y no lo hizo, porque el evangelio ya había sido predicado. Hasta que por fin me das la razón indirectamente Edil.

La que se comenzó a vaciar el siglo VI a.C. y terminó vacía en el siglo IV a.C. fue la Babilonia del Eufrates, esa JAMÁS ha estado en dudas, porque todo eso es lo expresado lo demás MENTIRAS de Novo. Siempre hemos hablado de Babilonia del Tigris, desde el tema del Tobi incluso te lo aclaré.

Para los partos la ciudad era Seleucia, para los judíos era Babilonia, y como Pedro era judío y no parto escribió Babilonia, porque de otra manera habría escrito Roma tal como hacen Pablo y Lucas. Eso demuestra que Novo MIENTE.

Salud.

Pues no hay pruebas de que Seleucia era considerada Babilonia para los judíos. De hecho las persecuciones que sufrieron los judíos en Partia demuestran que las tres ciudades eran diferentes. ¿Te vuelvo a traer el texto?

Pax.
 
-La inspiración del Espíritu Santo en profetas y apóstoles, en sus dichos y escritos, es cosa de todos sabida. Pero la representación está implícita en la misión encomendada al Espíritu Santo según palabras del mismo Señor Jesús, como ya hemos visto en Juan 16:13, 14.

Saludos cordiales

Vuelves a confundir las cosas, el Espíritu Santo como el Paráclito, es la Inspiración Divina que llena a la Iglesia con sus siete dones: inteligencia, sabiduría, consejo, fortaleza, ciencia, piedad y temor de Dios. Por eso la función de Vicario de Cristo pertenece únicamente a Pedro, quien es actualmente, Francisco.

Pax.
 
Vuelves a confundir las cosas, el Espíritu Santo como el Paráclito, es la Inspiración Divina que llena a la Iglesia con sus siete dones: inteligencia, sabiduría, consejo, fortaleza, ciencia, piedad y temor de Dios. Por eso la función de Vicario de Cristo pertenece únicamente a Pedro, quien es actualmente, Francisco.

-¿Quién es el confundido? Que el Espíritu Santo sea el Paráclito, no le impide ser muchas cosas más, sino que por el contrario, en esa función está actuando en representación del mismo Señor Jesucristo. Si Jesús estuviera en la Plaza de San Pedro, ¿acaso crees que daría de palmadas sobre la mano de una peregrina?

Cordiales saludos
 
Todos equivocados menos tu. Sin comentarios.

Fuera de tema, pero a los cristianos nos llega ESA Palabra de Dios por el único medio posible: El Espíritu Santo.
Ah, bajó del cielo ya compuesta la Biblia? Ahora estás donde te quise tenér desde el principio: la contradicción de negar la Tradición de La Iglesia, la historia de La Iglesia y a la vez presumir de la palabra de Dios... despegándote de La Iglesia. Grave.
 
Como esto se distorciona Novo, nos vamos a ordenar un poco, dices:

¿Que no leíste los Cánones 424, 552 y 881? Al leerlos uno sabe que san Pedro y el Señor son una misma Piedra.

Bueno leamos el CICR en el:
CAPÍTULO SEGUNDO: CREO EN JESUCRISTO, HIJO ÚNICO DE DIOS
424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; san León Magno, Sermones, 4, 3: PL 54, 151; 51, 1: PL 54, 309B; 62, 2: PL 54, 350C-351A; 83, 3: PL 54, 432A).

No leo que diga Pedro y Jesucristo son la misma piedra.
Novo MIENTE.

552 En el colegio de los Doce, Simón Pedro ocupa el primer lugar (cf. Mc 3, 16; 9, 2; Lc 24, 34; 1 Co 15, 5). Jesús le confía una misión única. Gracias a una revelación del Padre , Pedro había confesado: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo". Entonces Nuestro Señor le declaró: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Infierno no prevalecerán contra ella" (Mt 16, 18). Cristo, "Piedra viva" (1 P 2, 4), asegura a su Iglesia, edificada sobre Pedro, la victoria sobre los poderes de la muerte. Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia. Tendrá la misión de custodiar esta fe ante todo desfallecimiento y de confirmar en ella a sus hermanos (cf. Lc 22, 32).

No leo que diga que Pedro y Jesucristo son una misma piedra. Novo MIENTE

881 El Señor hizo de Simón, al que dio el nombre de Pedro, y solamente de él, la piedra de su Iglesia. Le entregó las llaves de ella (cf. Mt 16, 18-19); lo instituyó pastor de todo el rebaño (cf. Jn 21, 15-17). "Consta que también el colegio de los apóstoles, unido a su cabeza, recibió la función de atar y desatar dada a Pedro" (LG 22). Este oficio pastoral de Pedro y de los demás Apóstoles pertenece a los cimientos de la Iglesia. Se continúa por los obispos bajo el primado del Papa.

Y fuera de las barbaridades típicas de Roma y del actor profesional polaco, no leo que diga que Pedro y Jesucristo son una misma piedra. Novo Miente

Ahora te aconsejo escribir así:
Si un cristiano dice que La Biblia es Palabra de Dios, eso es verdad.
Si el magisterio de la Iglesia Católica ROMANA dice que ellos son los herederos de Cristo, es engaño y MENTIRA magisterial romana.
Si Novo dice que Pedro y Jesucristo son la misma piedra, Novo MIENTE y cae en herejía. Y si dice que abrirá un tema al respecto, MIENTE mientras no lo haga.

Salud.
 
Justo lo que hace Lopez Saez al afirmar que el libro de Yallop tiene tiene imprecisiones y aspectos discutibles.

Yallop realizó una investigación minuciosa, dice el sacerdote López Sáez, por lo tanto eso no es descalificación y Novo MIENTE.

Luego la investigación aún más completa del sacerdote y teólogo católico romano Jesús López Sáez, que en sus libros ALBINO LUCIANI Caso Abierto; SE PEDIRÁ CUENTA y EL DIA DE LA CUENTA, confirma que el papa Juan Pablo I fue asesinado por la mafia, dado a los vínculos del IOR con el Banco Ambrosiano, la franc masonería con la Logía P2, a la que pertenecían varios purpurados entre ellos el secretario de Estado el frances Jean Villot, la Mafia de Nueva York y Chicago, de donde era arzobispo uno de los involucardos, el tambien masón Paul cardenal Marcinkus alias El Gorila.

La primera declaración oficial del Vaticano dice así:

"Esta mañana, 28 de Septiembre de 1978, alrededor de las 05:30 a.m., el secretario particular del papa, sin haberle encontrado en la capilla como es su costumbre, le buscó en su habitación y le ha encontrado muerto en la cama, con la luz prendida, como si todavía leyese. El médico Renato Buzzonetti, que acudió inmediatamente, ha constatado su muerte, acaecida probablemente hacia las 23:00 p.m. del día anterior a causa de un infarto agudo de miocardio."

Cualquier médico idiota sabe lo que es un infarto del miocardio el rictus de dolor es muy grande, es una mueca de dolor insoportable (lo conozco porque lo padecí en viuvo y en directo) y Juan Pablo I estaba recostado en su cama, con su rostro muy apacible, tal como declaró sor Vicenza a unos curas franceses, antes que el otro masón Juan cardenal Villot la hiciera callar y la mandara a un convento de claustro. Nadie supo nada más de ella.

Luego el médico personal del papa Dr. Da Ros había estado con él dos dias antes y estaba en perfectas condiciones de salud. Obran en mi poder documentos de ese mismo dia, escritos en Venecia, Gotemburgo y Roma, donde un especialista y profesor de cardiología certifica que el corazón del cardenal Luciani estaba perfectamente bien y solo padecía de una leve hipotensión arterial, es decir presión baja.

El cuento termina en Julio del año pasado cuando el sicario de la Familia Colombo, ratificó su participación en el homicidio del papa Luciani.

Pero una funcionaria del Vaticano está tratando de justificar lo injustificable, lamentablemente en ese lugar que se llama Vaticano han habido grandes "santos" como:
San Esteban VI; San Sergio III; San Alberico II, que encarceló a su propia madre Santa Marozia hija de Santa Teodora, dos grandes protectoras del papado romano. Sigamos con San Juan XII; San Banedicto IX; San Inocencio IV; San Bonifacio VIII: San Clemente VI; San Inocencio VIII; Imposible no recordar a san Alejando VI; San Julio II; Etc. etc. etc.

Siempre tratan de cambiar la historia para esconder sus horrores. Eso si que quede muy claro, esa no es la Iglesia Católica Romana, esa es solo parte de la corrupción histórica de algunos de sus líderes y de quienes les justifican. La ICR es el Pueblo de Dios en Asamblea Universal, que no está debidamente representado por la curia vaticana.

Salud.


 
  • Claro que lo hicieron, desde san Hipolito el Romano hasta nuestros días, todo mundo sabe que la Roma Imperial era Babilonia.
  • Falso, hubo persecuciones a los judíos en el Imperio Parto durante el siglo I d.C.
  • Gracias, por cierto, de donde lo sacaste, ¿si leíste que todo eso ocurrió en la actual Bagdad?
  • Hipolito vivió el siglo III no el I Novo MIENTE
  • Estudia porque el siglo I los partos ya casi no tenían poder. Novo MIENTE.
  • ¿Actual Bagdad? ¿Que mentira estás urdiendo ahora? no hay caso Novo MIENTE

¿No cuentan porque no te conviene o porque tienes pruebas de tus convenientes falsificaciones?

No cuentan porque es ridículo que en el siglo XX y XXI sepan más que los historiadores de los primeros dos siglos. No pasa de ser una escusa desesperada de Novo. Tengo mucho material de las Falsas Decretales y completa la Falsa Donación de Constantino, que significaron un delito de lesa cristiandad. Nuevamente Novo MIENTE.


¿Tienes pruebas de que la cita de Origenes es como afirmas, falsa?

Como siempre Novo MIENTE ¿Donde digo que la cita es falsa? Dije textualmente:
Si digo que la cita es verdadera falto a la verdad, porque no me consta ni tengo argumentos a favor, si digo que es falsa miento porque no me consta ni tengo argumentos para desautorizarla.
Ahora ni siquiera la investigo, porque la cita no dice que Pedro y Pablo fundaron la Iglesia de Antioquía como lo demuestra la Palabra de Dios en Hechos 11. La base de este párrafo es la fundación de la Iglesia de Antioquía que tu le adjudicaste a Pedro y Pablo y demostré que Novo MIENTE.

Claro que ansiaba anuncia el evangelio a los romanos, pero, no podía hacerlo y no lo hizo, porque el evangelio ya había sido predicado. Hasta que por fin me das la razón indirectamente Edil.

Pues Novo MIENTE y cae en la más grave de las herejías cuando desautoriza al Espíritu Santo, porque Pablo escribe por inspiración de Dios. Fuera que peca de muerte (Pecado mortal sin perdón) contra el Espíritu Santo pero eso no le importa a un hereje mentiroso.



Pues no hay pruebas de que Seleucia era considerada Babilonia para los judíos. De hecho las persecuciones que sufrieron los judíos en Partia demuestran que las tres ciudades eran diferentes. ¿Te vuelvo a traer el texto?

Pax.
Fuera que lo dicen los judíos, se quedaron en Babilonia por propia voluntad solo retornó el 30% y lo más importante que lo demuestra el propio Pedro cuando escribe su epístola desde Babilonia inspirado por el Espíritu Santo que también inspiró a Pablo y Lucas para llamar a Romna por su nombre Roma. Pero que los judíos llamaban Babilonia a Roma es la mentira más grande que se ha dicho en este foro, ellos despreciaban Roma pero Babilonia era su tierra de adopción, es como decir que los judíos de Nueva York, Buenos Aires, etc. etc. desprecian su ciudad.

Salud
 
Ah, bajó del cielo ya compuesta la Biblia? Ahora estás donde te quise tenér desde el principio: la contradicción de negar la Tradición de La Iglesia, la historia de La Iglesia y a la vez presumir de la palabra de Dios... despegándote de La Iglesia. Grave.
No Esteban, parece que ignoras que fue inspirada por el Espíritu Santo, recibida por apóstoles y evangelistas y escritas por diferentes discípulos de ellos para la Iglesia Universal de N.S. Jesucristo el primer siglo.
Vaya también MENTIROSO, es un virus romano muy contagioso porque ¿Donde niego la Patrística o la Historia de la iglesia?
No presumo, porque asumo la Palabra de Dios.

¿Y tus argumentos?
 
Como esto se distorciona Novo, nos vamos a ordenar un poco, dices:

Bueno leamos el CICR en el:
CAPÍTULO SEGUNDO: CREO EN JESUCRISTO, HIJO ÚNICO DE DIOS
424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; san León Magno, Sermones, 4, 3: PL 54, 151; 51, 1: PL 54, 309B; 62, 2: PL 54, 350C-351A; 83, 3: PL 54, 432A).

No leo que diga Pedro y Jesucristo son la misma piedra.
Novo MIENTE.

552 En el colegio de los Doce, Simón Pedro ocupa el primer lugar (cf. Mc 3, 16; 9, 2; Lc 24, 34; 1 Co 15, 5). Jesús le confía una misión única. Gracias a una revelación del Padre , Pedro había confesado: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo". Entonces Nuestro Señor le declaró: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Infierno no prevalecerán contra ella" (Mt 16, 18). Cristo, "Piedra viva" (1 P 2, 4), asegura a su Iglesia, edificada sobre Pedro, la victoria sobre los poderes de la muerte. Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia. Tendrá la misión de custodiar esta fe ante todo desfallecimiento y de confirmar en ella a sus hermanos (cf. Lc 22, 32).

No leo que diga que Pedro y Jesucristo son una misma piedra. Novo MIENTE

881 El Señor hizo de Simón, al que dio el nombre de Pedro, y solamente de él, la piedra de su Iglesia. Le entregó las llaves de ella (cf. Mt 16, 18-19); lo instituyó pastor de todo el rebaño (cf. Jn 21, 15-17). "Consta que también el colegio de los apóstoles, unido a su cabeza, recibió la función de atar y desatar dada a Pedro" (LG 22). Este oficio pastoral de Pedro y de los demás Apóstoles pertenece a los cimientos de la Iglesia. Se continúa por los obispos bajo el primado del Papa.

Y fuera de las barbaridades típicas de Roma y del actor profesional polaco, no leo que diga que Pedro y Jesucristo son una misma piedra. Novo Miente

Ahora te aconsejo escribir así:
Si un cristiano dice que La Biblia es Palabra de Dios, eso es verdad.
Si el magisterio de la Iglesia Católica ROMANA dice que ellos son los herederos de Cristo, es engaño y MENTIRA magisterial romana.
Si Novo dice que Pedro y Jesucristo son la misma piedra, Novo MIENTE y cae en herejía. Y si dice que abrirá un tema al respecto, MIENTE mientras no lo haga.

Salud.

Leo tu consejo, analizo tu consejo y me gusta rechaza tu consejo. Como he venido diciendo, al leer los Cánones 424, 552 y 881 uno reflexiona y lee que san Pedro y el Señor son una misma Piedra.

Me encantó que citaras esos cánones, son tan explícitos a la hora de demostrar mi tesis, una pena que no puedas leerlo como lo hacemos los cristianos.


Pax.
 
  • Haha
Reacciones: Efe-E-Pe
En ese tema había católicos romanos con los que daba gusto debatir como L. Fernando, Palermo o Petrino, otros simplemente mentirosos, a ver si reconoces a quién dijo esto:
"Doy por terminado mi participacion aqui, me reconforto con saber que intente mostrarte la Verdad, pero pistoteaste las perlas que te traje, asi que no tengo mas opcion que dejarte vivir en la oscuridad de tus tesis erradas y personalistas, espero que algun dia el Espiritu Santo te saque del error y te traiga a la Verdad.

Hasta otra ocasion"


Y no volvió más al tema.

Sí, no me digas... Es el mismo que está acá como cuchillito de palo.

Pero, como el infundio de pedro como vicario de Roma no tiene asiento en las Escrituras, me quedo tranquilo.

:)