“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?
- Autor Rosaramirez
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No finjas
Se te cita, se te explica se te dice y en tu agresión descalificas y desechas todo argumento, no te gusta lo que se te dice, mientes,
Pides citas de tus reciclados argumentos.,
¡ya se te dieron! y bien que sabes de lo que venimos hablamos
Deja de simular, de pedir versículos que ambos sabemos que no existen de manera explícita pero si que el texto bíblico lo refiere de manera implícita , para entonces si seguir con lo mismo.
Si tienes dudas de algo que haya dicho concretamente dime y te coloco la cita Bíblica para que no te pierdas, O, hagas como que no entiendes
Si no eres capaz de entender que tenemos un alma 8te cite al salmista, pero te haces el sueco), pues ¿que te digo?, si para ti el hombre es un alma muriente.
¿Cómo sacarte del ocio y la necedad?
No veo en ti argumentos, citas cual lora lo mismo en sus variadas versiones, pero es hora que no has demostrado que la transfiguración, ni el relato del Rico y Lázaro, no sean reales.
Simplemente no puedes y te aferras a los dicho por alguien que solo conoció lo que sucede bajo el sol.
Pues que aceptes que hay un infierno que es el castigo para los impíos ya es algo.
Gracias por tu respuesta Saura.
Usas bastantes citas bíblicas, aproximadamente 17. Al analizar tu argumentación con detalle, hay algo que me llama la atención.
La mayoría de los que defienden la inmortalidad del alma creen que la historia del rico y Lázaro es una descripción literal del más allá y no una parábola.
Entonces mi pregunta —que hasta ahora ninguno de los foristas que sostienen esta creencia ha respondido— es la siguiente:
En la Escritura deberían existir otros pasajes que enseñen lo mismo, es decir:
- Un lugar de tormento para las almas en el Hades.
- Otro lugar de consuelo a donde los ángeles llevan las almas inmediatamente después de morir.
- Que esos dos lugares estén separados por un abismo.
- Que las almas puedan comunicarse entre sí en el Hades.
- Y que exista un “seno de Abraham” como sitio de reposo.
Si no hay más textos que lo respalden, ¿por qué usar uno solo como base para una doctrina?
La misma Biblia nos la enseñanza que uno de los principios más importantes para confirmar algo es el testimonio fuerte y repetido, donde un pasaje se apoya y confirma con otros. Esa armonía es lo que le da confiabilidad a la Escritura.
Entonces, ¿por qué para la doctrina de la inmortalidad del alma no se aplica este principio y se basan únicamente en un solo pasaje?
En estudios serios de exégesis bíblica, eso es un error grave y, de hecho, es un rasgo muy común en los grupos sectarios.
Mi querido amigo Oso: lo siento mucho, pero si no respondes con la Escritura lo que afirmas y, por el contrario, insistes en un diálogo tóxico, no puedo seguir sosteniendo un debate que no edifica a quienes nos leen.
Si realmente quieres continuar, nuevamente aquí te dejo el enlace de lo que no has respondido: cítalo textualmente de la Biblia, no con tus explicaciones personales. No me interesa escuchar nada si no compruebas, con el texto bíblico, lo que afirmas.
Enlace:
Afirmaciones que necesitan respuesta textual y en contexto global de las escrituras
Por eso, a ese tipo de argumentos les he dado, a algunos foristas, el símbolo de vacío ∅
Y la verdad no quiero llegar a ese punto contigo.
Cuando menciono que el espíritu vuelve a Dios y uso lo de Pablo en el “tercer cielo” (2 Corintios 12:2-4), es porque ahí Pablo está describiendo lo que HIZO en espíritu.... ese MISMO espíritu que volvió a DIOS cuando el murió. Pablo dice ser testigo, de conocer a un hombre si en el cuerpo o fuera de El.. esa es su duda, y nunca que el dudara de esa vivencia ..
Sabemos que “carne y sangre” no puede heredar el Reino de Dios, se sigue que ese hombre no fue en carne y sangre sino en espíritu.
Con Raquel dice literalmente “cuando salía su néfesh, pues murió”. Néfesh es la vida. La persona no es la que sale de la persona es la vida la que sale del estuche. y si sale es porque esta adentro y no puede ser ni muerta ni capturada por mano humana.
Bueno, la preexistencia no es dogma porque no hay conceso sobre ello. La idea es que el espíritu ya existía con Dios antes de nacer pues de ahí salió... somos a imagen y semejanza de Aquel de quien salimos.. (Génesis 1:26, 2:7), y salimos de Dios. Dios es Espíritu del cual recibimos un espíritu, por eso El es el Padre de los espíritus, así como nos dio cuerpo y es el Padre de toda carne. Jeremías 32:27.
Si Dios retira el aliento, todos perecen; perece el cuerpo claro esta.. si lo envía, vuelven a vivir en el cuerpo claro esta. Siempre ha sido dependencia del Dador, y es inmortalidad porque lo que quita y envía no muere porque cuando Dios los envía de nuevo, vuelven al cuerpo para vivir.
El Salmo 33:6, dice que el “todo su ejército fue creado por el aliento de su boca.” fue creado por el mismo halito de Dios, ese mismo halito que le dio a Adam por sus fosas nasales por lo que no veo como puedes distinguir entre halitos.
Última edición:
Lee mi escrito anterior para responderte a tu pregunta. Te pongo sólo un versículo y me basta.
S. Mateo 24:48-51 RVR1960
[48] Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir; [49] y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos, [50] vendrá el señor de aquel siervo en día que este no espera, y a la hora que no sabe, [51] y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes.
La revelación de Dios siempre ha sido y es progresiva, eso es básico saberlo.
Fallas en reconocer:
El Hades es el Seol... no me veñgas ahora con eso. Ambos son o significan la morada de los espíritus sin cuerpo.
Además ya explicamos claramente que (Eclesiastés 12:7) habla de la muerte de cuerpo no del espíritu, cuando llegue ese día, el cuerpo volverá a ser polvo, pero el espíritu volverá a Dios, pues él fue quien lo dio.
cuerpo al polvo, espíritu a Dios, cada parte de ser vuelve a su origen.
Los espíritus humanos son almas humanas, son términos que se emplean intercambiablemente, el espíritu es el principio vital dado al hombre por Dios, y el alma como la vida resultante constituida en el individuo, siendo el cuerpo el organismo material animado por el alma y el espíritu.... por eso en Hechos 2:27 Dios dice que no dejaría a su Siervo en el HADES y que no se corrompería.. Proverbios 15:11 dice que El Seol y el Abadón están delante del Señor.. y porque Dios estaría delante del Seol si ahí "según tu" no hay nada.
Porque Para Dios no están ocultos lo que hay en el Seol ni la muerte, ni mucho menos nuestros pensamientos.
Última edición:
Te he explicado todo, con base a las Escrituras,
De nada ha servido.
Luego sales que no hay Escrituras, cuando solo de esto y con base a ellas es que estamos hablando, pensé´ que las conocidas, las recordabas, pero hay que recordarte cada palabra, para que te acuerdes. Es muy desgastante.
Comprende esto.
Tu tienes alimento chatarra enlatado ya preparado que usas como ametralladora todos los días en tu argumento circular, yo en cambio tengo que ver y prever para donde disparas o hacia donde dispararás siempre con el único propósito de contradecir todo lo que la sana doctrina cristiana dice.
Ya niegas lo que se te dice, ya, cambias el sentido de las Escrituras, ya regresas a tu mismo argumento, ya desestimas cualquier argumento, ya mientes o cantas victoria para ti mismo.
No hay manera, siempre caes al revés, nunca bien parado.
Y si, esa tarde descendieron al Seol el Señor Jesucristo y el malhechor arrepentido. Y, ese es el tema.
Que lo niegues con rabia porque aniquila de una toda tu heterodoxa teoría aniquilacionista, pero ese, no es mi problema
Así es, solo que Dios está en todas partes. no dice "el espíritu solo va al cielo"
Cristo no encomendó su alma, encomendó Su espíritu y no fue al cielo, sino que, vivificado en el espíritu descendió a las partes más profundas de la tierra. Fue al hades, aunque lo niegues.
Y ahora, solo falta que niegues la omnipresencia de Dios, solo eso te falta.
Nota algo además, el alma no va hacia Dios, la carne, tampoco. Solo el espíritu.
El cuerpo va al polvo ¿Y las almas?
Pregúntale al rico de la historia del rico y Lázaro,.
Pues mientras el salmista ora por preservar SU alma, el rico implora con su alma por otra oportunidad.
No lo entiendes, pero un día en un abrir y cerrar de ojos se juntaran nuevamente, el espíritu, el alma y el cuerpo en la resurrección, perooOOO si se descréase tan solo una de las partes que conforman nuestro ser, entonces no habría resurrección de los muertos.
Yo le mostré con las escrituras Jesús siempre uso elementos reales para las parábolas
Semillas
Ovejas
Pastores
Padres
Hijos
Ángeles
Samaritanos
Viudas
Almas (que murieron)
Todo bien consecuente y cuando lo torcí que quería hacer una fábula de la narración en Lucas su boca calló no pudo más objetar por qué el mismo anuló su sentido común .
Te imaginas a Jesús contar una fábula del conejo y la liebre para la constancia y persistencia en vez del juez u la viuda que le rogaba por justicia y lo consiguió .
A ese nivel pone el Renato como un cuento de caperucita con lobos hablando . Toda una mezcolanza .
No resistió más a la verdad . Tiene un tope su verdad que muere al filtro de la razón y ser consecuente .
No miras:
Dios dice vida por vida, o sea quitar la vida que el hombre puede quitar, el cuerpo .... matar el cuerpo-
Deuteronomio 19:21
Y no tendrás piedad: vida por vida, ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie.
Éxodo 21:23
Pero si hubiera algún otro daño, entonces pondrás como castigo, vida por vida,
Levítico 24:17-21
Si un hombre quita la vida a cualquier ser humano, ciertamente ha de morir.…
Ahora lease Mateo 10:28 con eso en mente:
Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar la vida; más bien temed a aquel que puede hacer perecer tanto la vida como el cuerpo en el infierno
Acabamos de leer que Dios dice quitar la vida, vida por vida . ..ha de morir.... mas Jesus dice sobre los que quitan la vida : mas la vida no pueden matar;
Eso, estimado simplemente no tiene sentido alguno y solo puede ser entendido desde la tri o dicotomías
El hombre solo puede matar el cuerpo no La vida,!!! la vida eso es algo que literalmente se nos va de las manos al morir. no puedes matarla ni puedes retenerla.
Por eso Jesus esta hablando de la vida que no puede ser muerta por mano humana y eso es revelación.
Última edición:
Saura, no solo leí todo tu mensaje, sino que resumí tus puntos principales y analice cita por cita:
Citas de tu mensaje:
1. 1 Corintios 15:50
2. Apocalipsis 6:9
3. Lucas 16:23
4. Isaías 14:9
5. Isaías 14:10
6. Isaías 14:11
7. Isaías 14:12
8. Isaías 14:13
9. Isaías 14:14
10. Isaías 14:15
11. Isaías 14:16
12. Proverbios 15:24
13. Juan 14:6
14. Juan 14:2
15. Juan 11:25
16. Juan 11:26
Puntos principales de tu mensaje:
1. El alma es distinta del cuerpo y de
la sangre; en ella están sentimientos y emociones.
2. 1 Co 15:50 se usa para sostener que carne y sangre no heredan el Reino.
3. Ap 6:9 muestra almas conscientes clamando bajo el altar.
4. Hades equivale a Seol en la Septuaginta y es el lugar de los muertos.
5. Ese lugar estaría dividido en dos partes.
6. Lc 16:23 se cita como prueba literal de conciencia y tormento en Hades.
7. El paraíso se identifica con el lado bueno del Seol del A.T.
8. Lc 23:43 se interpreta como presencia inmediata con Jesús en el paraíso.
9. Is 14:9-16 muestra reyes conscientes recibiendo a otros en el Seol.
10. Pr 15:24 enseña que el camino de la vida evita el Seol de abajo.
11. Jn 14:6 indica que Jesús es el camino al Padre.
12. Jn 14:2 habla de moradas reales preparadas por Jesús.
13. Jn 11:25-26 afirma que quien cree vive aunque muera y no muere eternamente.
Así que responde mi pregunta:
Si Lucas 16 es una de las bases de tu doctrina, ¿puedes mostrar otros pasajes que literalmente describan almas atormentadas en el Hades, un seno de Abraham, dos lugares separados, comunicación entre almas de forma conciente y ángeles llevando almas al cielo o al seno de Abraham al momento de la muerte?
¡Gracias!
Totalmente de acuerdo
Un relato dicho por Aquel que es la Verdad, le resulta relativo
En vez de aquilatar lo sorprendente y único de esta revelación, la desecha porqué le parece extraño que no se hable más de ello de forma tan vivida, en otras partes, acto seguido vuelve a revolcarse el la pésima exégesis que hace del libro de Job.
Desecha el testimonio que conforme a la ley es verdad so pretexto de que no entiende sino una de las varias acepciones de la palabra “visión”, que es la misma que usa para “aparición” y “lo que se ve”. Por no convenirle a sus particulares creencias.
Y, cuando crees que va a entender algo: mañosamente se hace el desentendido y vuelve a su argumento circular, no sin antes despreciar todo cuanto se le diga. Si lo dice la Escritura debe ser bajó sus criterios, si él cree que no lo dice, no hay manera de que quiera aceptarlo.
Ad infinitooooo!!