“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[Eremita]

En ninguna parte dice o se insinúa que la transfiguración de Jesús, la aparición de Moisés y de Elías, la conversación de ellos con Jesús, y la voz de Dios Padre hayan sido una visión "profética."

Una cosa el sentido y el porqué de la transfiguración, y otra bien distinta cómo ocurren los hechos de ese breve texto, y que la voz de Dios intervenga en el acontecimiento.

Es más; a lo largo de la historia muchos han interpretado la aparición de Moisés como símbolo de la Ley y a Elías como símbolo de los Profetas, para escenificar la naturaleza mesiánica de Jesús.

Es una revelación profética por medio de una visión. ​

 

[RMH]

Soy ministro de la Iglesia de Cristo y tengo dones y sí por gracia de Dios, unos cuantos, y tengo plena prueba de Dios de lo que escribo es la verdad, tanto que he estado dos veces con las almas de los santos debajo del altar de Dios, como lo describe el apóstol Juan y tantas otras experiencias y sigo pesando que es un hipócrita, porque ni lo conoceremos, ni tenemos una foto de usted y no es capaz de decir de donde saca su doctrina tan radical y ya le dije que solo los tJ. y Av. proclaman esa doctrina.​

Mire, yo no sé si es usted ministro de la iglesia o es usted ministro de hacienda. Lo que sí le puedo afirmar es que usted no es quién para descalificar a nadie y mucho menos catalogar de TJ o Adventista a quien cree en la vida después de la muerte porque ESO NO LO ADMITEN LOS TJ NI LOS ADVENTISTAS, ENTÉRESE, y deje de decir sandeces.​

 

[rey pacifico]

¿Qué tiene que ver que estén hablando para que siga siendo una visión profética de la partida de Cristo? Esa revelación mediante una visión se la dio a los apóstoles con el fin de fortalecer su fe y confirmarles que Él es Cristo, el Mesías que estaban esperando.

Tomar la transfiguración como supuesta prueba de la inmortalidad del alma es otro intento desesperado de tratar de encajar una doctrina a las Escrituras y no al revés.

La biblia es reiterativa en la idea de la resurrección, no en la idea de la inmortalidad del alma, para la que siempre aportáis versículos descontextualizados de cada capítulo, y al margen del contexto general de toda la biblia.​

Omite la Palabra de Dios, que el castigo es eterno y serán atormentados en Lago de Fuego, día y noche y por los siglos de los siglos y que metafóricamente el gusano que no muere es el alma del ser humano y los versiculos búsquelo , porque a la verdad a ustedes no les interesa, sino imponer sus falsas doctrinas, sin fundamentos bíblicos y mal aprendido de sus falsos maestros adventistas y testigos de Jehová.​

 

[rey pacifico]

por favor!!!!!!!!!!!!! no solo que es real sino que hay muchsa cosas mas locas como gente que nace en red, son como postes de la matrix, por eso los famosos se descubren en ftos del pasado, sal del raviol no has visto sesiones de hipnosis regresiva ay mucha fake pero vivmos en un samsra cuasi infnito jstame de eso nos vino aliberar jesus pero ayq ue alasnar el nuemro de Jesus pongo un post sorbe eso ahorita

Es simple, le hacen hipnosis a los demonios, y son los que hablan y que han vivido de cuerpo en cuerpo, por causa del pecado.​

 

[TicoBiblico]

P



Estás forzando el texto a decir lo que nunca dijo: analicemos su exégesis gramatical desde el griego koiné

Mateo 17:2 habla exclusivamente de Jesús, no de los apóstoles.

“Su rostro” (en singular) = se refiere a Jesús.

“Sus vestidos” (en singular, autou, no autōn) = siguen refiriéndose a Jesús, no a Pedro, Jacobo y Juan.

αὐτοῦ (autós) = hace referencia de él, y es un pronombre posesivo en singular masculino genitivo

αὐτοῦ (autós) siempre se usa cuando el poseedor es un solo individuo.

Si hablara de los tres apóstoles, el texto usaría αὐτῶν, que es el genitivo plural (de ellos).


Jamás dice que los vestidos de los apóstoles se volvieron blancos. Ese “sus” es posesivo singular, no plural.

Tu afirmación de que “los vestidos de los apóstoles presentes se volvieron fantásticamente blancos” es un invento que no está en la Escritura, y tu propia cita lo deja en evidencia.

Bien en el original griego es mas claro, las traducciones resultan confusas, por eso hay que ver el original, Tenes razón, sin embargo si solo Jesús tuvo los vestidos blancos resplandecientes, eso no cambia para nada el hecho de que era un evento físico real ocurriendo en ese instante, y por tanto algo real con una llegada real en ese momento de Elías y Moisés. y no una mera visión que no cambia lo físico presente.​

 

[Jorge Enrique]

Sí, tienes razón, pero no necesariamente siempre todo el tiempo porque, a manera de ejemplo, también está la forma de Dios (morphē theou) que no es ni física, ni humana, ni material.

En el caso del hombre rico que murió, estando en el Hades, ve dos formas a las que identificó como Abraham y como Lázaro, formas que aunque humanas, no eran físicas ni materiales.

Sí, así es
En ese otro caso preferiría utilizar la palabra apariencia o imagen, en lugar de forma

En el Hades, el rico vio a lo lejos dos almas (o espíritus), los que tenían la apariencia de ser (o la imagen de) Abrahám y Lázaro
Por lo que entiendo, el espíritu no tiene forma física (cuerpo material)
Aclarando que lo que digo son suposiciones, desconozco cual es la apariencia del alma y el espíritu

Por eso le pedí a @TicoBiblico que sí sabe, que la describa

 

[M1st1c0]

Una cosa el sentido y el porqué de la transfiguración, y otra bien distinta cómo ocurren los hechos de ese breve texto, y que la voz de Dios intervenga en el acontecimiento.

Es más; a lo largo de la historia muchos han interpretado la aparición de Moisés como símbolo de la Ley y a Elías como símbolo de los Profetas, para escenificar la naturaleza mesiánica de Jesús.

Es una revelación profética por medio de una visión. ​

Y entonces Moisés no existe ?
No fue un ser real que apareció y que los apóstoles pensaban levantarle una tienda ?

Al menos ya aprendieron a decir que no resucitó.

 

[rey pacifico]

Sí, así es
En ese otro caso preferiría utilizar la palabra apariencia o imagen, en lugar de forma

En el Hades, el rico vio a lo lejos dos almas (o espíritus), los que tenían la apariencia de ser (o la imagen de) Abrahám y Lázaro
Por lo que entiendo, el espíritu no tiene forma física (cuerpo material)
Aclarando que lo que digo son suposiciones, desconozco cual es la apariencia del alma y el espíritu

Por eso le pedí a @TicoBiblico que sí sabe, que la describa

Hay cuerpos espirituales .​

1 Corintios 15:40 Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.​

 

[M1st1c0]

Una cosa el sentido y el porqué de la transfiguración, y otra bien distinta cómo ocurren los hechos de ese breve texto, y que la voz de Dios intervenga en el acontecimiento.

Es más; a lo largo de la historia muchos han interpretado la aparición de Moisés como símbolo de la Ley y a Elías como símbolo de los Profetas, para escenificar la naturaleza mesiánica de Jesús.

Es una revelación profética por medio de una visión. ​

Y entonces Moisés no existe ?
No fue un ser real que apareció y que los apóstoles pensaban levantarle una tienda ?

Al menos ya aprendieron a decir que no resucitó

 

[OSO]

En ningún lugar en la Biblia dice que el alma humana desaparezca, sea desintegrada, haga mutis, ni que se descree.

Tampoco dice que “un muerto” sea solo un cadaver.

Tampoco dice que la Transfiguración sea “alucinación”, falsa, incierta ni holograma

Tampoco dice que la historia del rico y Lázaro sea metaforica

Los únicos muertos que hay en el foro son los mentirosos aniquilacionistas.

De ahí son.

 

[Elb]

Vuelvo a repetir el significado de este versículo: se centra en la importancia de temer a Dios sobre todas las cosas y en la promesa de la vida eterna para los creyentes tras la resurrección. ​

Mateo 10
Lo que os digo en tinieblas, decidlo en la luz; y lo que oís al oído, proclamadlo desde las azoteas. ;Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

No se lee nada sobre la resurrección ahí y ¿tu?

Tampoco en Lucas:

4 Mas os digo, amigos míos: No temáis a los que matan el cuerpo, y después nada más pueden hacer.

 

[Elb]

Las visiones no excluyen el resto de experiencias sensitivas como oír, oler... Una visión de esas características no demuestra la inmortalidad del alma, por los argumentos que he dado y que evitas responder, y que vuelvo a dar:

Esa revelación mediante una visión se la dio a los apóstoles con el fin de fortalecer su fe y confirmarles que Él es Cristo, el Mesías que estaban esperando. Esta visión es un anticipo de la gloria que poseerá después de su resurrección.

Tomar la transfiguración como supuesta prueba de la inmortalidad del alma es otro intento desesperado de tratar de encajar una doctrina a las Escrituras y no al revés.

La biblia es reiterativa en la idea de la resurrección, no en la idea de la inmortalidad del alma, para la que siempre aportáis versículos descontextualizados de cada capítulo, y al margen del contexto general de toda la biblia.​

Si te respondí estimado cuando leemos y dije que El Hijo de Dios hablo con personas que habían muerto hace siglos..
ese es uno de los puntos .. El habló com muertos y en la presencia de tres testigos.

 

[Eremita]

Mateo 10
Lo que os digo en tinieblas, decidlo en la luz; y lo que oís al oído, proclamadlo desde las azoteas. ;Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

No se lee nada sobre la resurrección ahí y ¿tu?

Tampoco en Lucas:

4 Mas os digo, amigos míos: No temáis a los que matan el cuerpo, y después nada más pueden hacer.

No. El versículo enseña lo siguiente:

El ser humano, la persona, puede morir a manos de un hombre. El hombre puede acabar con el cuerpo de otro hombre, pero no con su espíritu (recordemos Génesis: el cuerpo es formado del polvo y Dios sopla aliento de vida, que en hebreo es ruaj y se traduce como espíritu). Hasta aquí todo está claro. El versículo dice que no debemos temer a quien puede matar el cuerpo.

Por qué no debemos temer a quien puede matar el cuerpo.

Porque Dios es quien nos liberará de la muerte en su segunda venida (para los justos) o 1000 años después (para los impíos, resurrección de condena). Por esta razón el versículo sigue diciendo, temed a quien puede destruir el cuerpo y el alma en el Lago de Fuego, es decir; el ser completo. Porque el que se condene no tendrá salvación y será destruido.​

 

[TobyMac]

846
αὐτῶν,
P-GPM

846
αὐτοῦ
P-GSM
de él

Buen aporte.

El Strong G846 corresponde al pronombre αὐτός y sus formas declinadas. En Mateo 17, aparece como αὐτοῦ, genitivo singular masculino, significando “de él”.

Aunque “vestiduras” está en plural (ἱμάτια), el pronombre concuerda con el poseedor, Jesús, no con lo poseído. Por eso permanece singular.

 

[Eddy González]

Una cosa el sentido y el porqué de la transfiguración, y otra bien distinta cómo ocurren los hechos de ese breve texto, y que la voz de Dios intervenga en el acontecimiento.

Es más; a lo largo de la historia muchos han interpretado la aparición de Moisés como símbolo de la Ley y a Elías como símbolo de los Profetas, para escenificar la naturaleza mesiánica de Jesús.

Es una revelación profética por medio de una visión. ​

Una visión, sí. ¿Profética? No, porque una visión profética es acerca del futuro, y lo que están viendo los tres testigos, para ellos es acá y ahora. ¿Entonces qué clase de visión? Una visión beatífica, en la que a los testigos se les dio una breve probadita de lo que es el reino de Dios.

 

[OSO]

Vuelvo a repetir el significado de este versículo: se centra en la importancia de temer a Dios sobre todas las cosas y en la promesa de la vida eterna para los creyentes tras la resurrección. Insta a no temer a la muerte física, ya que después de la muerte, al resucitar, tu destino está en las manos de Dios, porque nos resucitará para vida eterna en el Paraíso o para la destrucción.


Las visiones no excluyen el resto de experiencias sensitivas como oír, oler... Una visión de esas características no demuestra la inmortalidad del alma, por los argumentos que he dado y que evitas responder, y que vuelvo a dar:

Esa revelación mediante una visión se la dio a los apóstoles con el fin de fortalecer su fe y confirmarles que Él es Cristo, el Mesías que estaban esperando. Esta visión es un anticipo de la gloria que poseerá después de su resurrección.

Tomar la transfiguración como supuesta prueba de la inmortalidad del alma es otro intento desesperado de tratar de encajar una doctrina a las Escrituras y no al revés.

La biblia es reiterativa en la idea de la resurrección, no en la idea de la inmortalidad del alma, para la que siempre aportáis versículos descontextualizados de cada capítulo, y al margen del contexto general de toda la biblia.​

Y el hecho es que Cristo, Elias, Moisés y tres testigos estaban ahí y tu no.

Así que prefieres negarlo y cambiarlo por una linda historieta moralina.

Qué conveniente, todo manipulado y maquillado para la complacencia y el autoengaño de los aniquilacionistas.

 

[Elb]

El hombre puede acabar con el cuerpo de otro hombre, pero no con su espíritu ​

se sigue entonces que el espíritu o alma sigue viva y que por eso le llamamos inmortal.

¿ Jesus habló o no habló con Elias y Moises ?

Eso es ¿ afirmativo o negativo ?

 

[OSO]

Vuelvo a repetir el significado de este versículo: se centra en la importancia de temer a Dios sobre todas las cosas y en la promesa de la vida eterna para los creyentes tras la resurrección. Insta a no temer a la muerte física, ya que después de la muerte, al resucitar, tu destino está en las manos de Dios, porque nos resucitará para vida eterna en el Paraíso o para la destrucción.


Las visiones no excluyen el resto de experiencias sensitivas como oír, oler... Una visión de esas características no demuestra la inmortalidad del alma, por los argumentos que he dado y que evitas responder, y que vuelvo a dar:

Esa revelación mediante una visión se la dio a los apóstoles con el fin de fortalecer su fe y confirmarles que Él es Cristo, el Mesías que estaban esperando. Esta visión es un anticipo de la gloria que poseerá después de su resurrección.

Tomar la transfiguración como supuesta prueba de la inmortalidad del alma es otro intento desesperado de tratar de encajar una doctrina a las Escrituras y no al revés.

La biblia es reiterativa en la idea de la resurrección, no en la idea de la inmortalidad del alma, para la que siempre aportáis versículos descontextualizados de cada capítulo, y al margen del contexto general de toda la biblia.​

Y el hecho es que Cristo, Elias, Moisés y tres testigos estaban ahí y tu no.

Así que prefieres negarlo y cambiarlo por una linda historieta moralina.

Qué conveniente, todo manipulado y maquillado para la complacencia y el autoengaño de los aniquilacionistas.

¿Qué tiene que ver que estén hablando para que siga siendo una visión profética de la partida de Cristo? Esa revelación mediante una visión se la dio a los apóstoles con el fin de fortalecer su fe y confirmarles que Él es Cristo, el Mesías que estaban esperando.

Tomar la transfiguración como supuesta prueba de la inmortalidad del alma es otro intento desesperado de tratar de encajar una doctrina a las Escrituras y no al revés.

La biblia es reiterativa en la idea de la resurrección, no en la idea de la inmortalidad del alma, para la que siempre aportáis versículos descontextualizados de cada capítulo, y al margen del contexto general de toda la biblia.​

así que par reiterar lo que ya creían - según tú- se armó una representación para que entonces quedara más clara tu moralina versión

Todo, menos lo que vieron los testigos

 

[Eddy González]

Sí, así es
En ese otro caso preferiría utilizar la palabra apariencia o imagen, en lugar de forma

En el Hades, el rico vio a lo lejos dos almas (o espíritus), los que tenían la apariencia de ser (o la imagen de) Abrahám y Lázaro
Por lo que entiendo, el espíritu no tiene forma física (cuerpo material)
Aclarando que lo que digo son suposiciones, desconozco cual es la apariencia del alma y el espíritu

Por eso le pedí a @TicoBiblico que sí sabe, que la describa

En lo personal, yo nunca he visto un espíritu o una alma. Pero si me dejo guiar por la Biblia, ésta los presenta con forma, o apariencia, de la persona fallecida. Por ello, el hombre rico en el Hades distingue quién es Abraham y quién es Lázaro. Por ello también los tres testigos distinguen quién es Moisés y quién es Elías. Así como también Saúl distingue que el espíritu invocado, en realidad, es Samuel.

 

[rey pacifico]

En lo personal, yo nunca he visto un espíritu o una alma. Pero si me dejo guiar por la Biblia, ésta los presenta con forma, o apariencia, de la persona fallecida. Por ello, el hombre rico en el Hades distingue quién es Abraham y quién es Lázaro. Por ello también los tres testigos distinguen quién es Moisés y quién es Elías. Así como también Saúl distingue que el espíritu invocado, en realidad, es Samuel.

Las almas de los fallecidos están perfectamente identificables como la imagen que tenían en su vida terrenal y a los ancianos los he visto con menos edad y hay ángeles con semejanza humana .​