“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

[TobyMac]

Te pregunto:

1. ¿Y por qué Jesús llamó a ese evento hórama?

2. ¿Cuántas veces aparece esa palabra en el N.T.?

3. ¿En todas esas veces, con qué clase de evento está relacionada?

4. ¿Cuál es su definición según el contexto escritural del A.T. (LXX) y del N.T.?

fue algo extraordinario.

Pero y Moisés era en realidad el en el horama real o existe .

Bien simple preguntita

te desarma todo tu libreto .

2 siglos y aún no incluyen la respuesta a su libreto .

¿Te diste cuenta de que en realidad son cuatro preguntas en una?

¿Cuántas de ellas respondiste con la Escritura?

Y esa “preguntita” que formulas, no se sabe si es afirmación o pregunta de lo mal planteada que está.

La verdad, no sé por qué aún te respondo, ya que estás en la categoría de Eddy, los zombis del foro.

Nada rescatable para entablar un diálogo coherente y edificante.

 

[TobyMac]

Gracias por la invitación

¡Con gusto!

 

[TicoBiblico]

Describe tu alma y espíritu, y no le des tantas vueltas
Tú dices que tienen forma
Pues, adelante
Describelos sin tanto trámite

Bien mi parecer subjetivo es que el espíritu del hombre es a la imagen y semejanza de Dios que es ESPIRITU.​

y Dios es YO SOY el que SOY, por tanto el espíritu del hombre a imagen de DIOS que DIOS ES(SER), por eso el espíritu a imagen de Dios es el soy humano nuestro pequeño YO o consciencia individual soy, por eso Esteban mártir le pide a Jesús recibe MI espíritu, porque es su ser su yo su individualidad.​

​

Luego esta el alma humana que es como el medio de conexión intermedia con el cuerpo físico que nos permite la accion sobre el mundo material.​

Como manejar un auto, el que maneja el chofer es el equivalente al espiritu, el chofer esta en la cabina y le da instrucciones al motor dirección etc por los controles, volantes (alma) y el cuerpo es la parte que interactúa con la carretera para mover al coche que lleva al chofer.

 

[TobyMac]

-Por gracia de Dios pude mostrar a lo largo de este extenso debate la literalidad tanto del reencuentro de Jesús con el ladrón esa misma tarde en el Paraíso (no en el cielo sino en el Hades todavía), así como la historia del hombre rico y Lázaro tras la muerte de ambos en Lc 16, y el por qué tal relato jamás podría ser una parábola. Que tú cierres ojos y oídos y desoigas tu conciencia es cosa tuya, donde yo no puedo influir, tras mostrarte la verdad tan claramente. Tuya es la responsabilidad.

Te autoatribuyes una victoria donde no hay ganadores ni perdedores

Aquí solo examinamos, a la luz de las Escrituras, cuál argumento está más alineado y en armonía con la palabra de Dios.

En estas conversaciones, como la que que estábamos teniendo, es donde se hace uso de las Escrituras, no solo para que yo, sino también aquellos que nos leen en silencio, vean con soporte escritural por qué crees lo que crees y defiendes tu postura.

Sin embargo, hasta el final, solo vi a un forista evasivo y filosófico que termina huyendo diplomáticamente.

Si crees ser el ganador y portador de la verdad, me alegro sinceramente por ti; pero en mi caso personal, me llevo una profunda decepción por lo expuesto por ti y por tu grupo de hermanos.

Es mi opinión personal y, desde luego, respeto tu creencia.

 

[TobyMac]

Usted desvía el tema para tratar de zafarse de la gran contradicciones que presenta en sus argumentos. El texto nunca menciona ni es su intención mostrar a Pedro u otro hablando con Elías o Moisés, el que estaba hablando con Elías y Moisés era Jesús, que estaba junto a los apóstoles físicamente presente. Así que usted hace una pregunta que nunca nunca pretende el texto mostrar, con la mera intensión de mostrar que era una ilusión, lo cual es erróneo.​

NO ES IMAGINACION; ES ESCRITURA​

Marcos 9:3

9:3 Y sus vestidos se volvieron resplandecientes, muy blancos, como la nieve, tanto que ningún lavador en la tierra los puede hacer tan blancos.​

Los vestidos de los apóstoles presentes se volvieron fantásticamente blancos, Ya estamos en un evento físico real. en una mera visión no hay cambio físico tangible de algo​

Ver el archivo adjunto 3338550

La palabra fue visto Strong 3708 no tiene nada que ver con apariencia, ficticio, sino algo real y dice claramente que Elías y Moisés hablaban con Jesús, no que Pedro y demás presentes, así que no es importante que hablaran con Pedro u otro apóstol dado que vinieron a hablar con Jesús (en el presente).​

(En visión imaginaria futurista sintética, pues se hubieran visto a futuro todos juntos en el cielo hablando)​

Ver el archivo adjunto 3338551

dice discernir claramente, no ficticiamente.​

Obviamente semejante situación los tendría fascinados, temerosos y no es la primera vez que con Jesús están espantados​

Mateo

14:25 Mas a la cuarta vigilia de la noche, Jesús vino a ellos andando sobre el mar.​

14:26 Y los discípulos, viéndole andar sobre el mar, se turbaron, diciendo: ¡Un fantasma! Y dieron voces de miedo.​

Así que estuvieran impresionados, alterados, al verse tan blancos, viendo algo fantástico, no le quita ni desacredita lo que experimentaron como falso, alucinación etc.​

No desvío nada, solo hice una pregunta puntual:

¿En dónde dice la escritura que Pedro, Juan o Jacobo hablaron con Elías o Moisés?


Tu eres el que presento dos argumento llenos de multitemas en desorden incluida tu falacia:

"Los vestidos de los apóstoles presentes se volvieron fantásticamente blancos"
​

¿Dónde dice la escritura semejante invento?

 

[Eddy González]

La verdad, no sé por qué aún te respondo, ya que estás en la categoría de Eddy, los zombis del foro.

Las princecitas del foro siguen enfadas por llevarles uno la contraria.

 

[Eddy González]

La verdad, no sé por qué aún te respondo, ya que estás en la categoría de Eddy, los zombis del foro.

Nada rescatable para entablar un diálogo coherente y edificante.

Tus berrinches y tus ad hominem vienen siendo irrelevancias. Lo importante es que, por lo menos yo creo en lo que aparece escrito en la Biblia, «Y sucedió que murió el pobre y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham y murió también el rico y fue sepultado," y ya con eso yo sé que Lázaro, al igual que el ladrón arrepentido, ese mismo día de su muerte estuvo en el Paraíso.

 

[RMH]

Lamentablemente por el marketing que inunda la Web, aceptó la doctrina de los Tj. y de los Ad. y que no contradice Hebreos 9:27 y que los muertos tengan conciencia y estén despiertos hasta la segunda venida de Jesús y eso es verdad que hay una sola vida terrenal hasta la resurrección, pero la justicia de Dios no se acaba con la perdida de esa vida terrenal única ,como lo contó Jesús, en Lucas 16 con el Rico y con Lázaro, porque comienza a funcionar el aparato judicial del Reino de Dios con ángeles, desde el mismo momento que muere la persona y muchos de ustedes no han sido evangelizados correctamente, porque están ignorando el Ministerio de Justificación, que hablo Pablo y eso es antes del Juicio Final, porque esas personas que son justificadas con la sangre de Cristo, hoy van al cielo de Dios y como lo describe el apóstol Juan en Apocalipsis 6:9/10/11 y los no justificados en forma general van al infierno y todos estos no pueden acceder al cielo y la importancia de la Justificación por la sangre de Cristo, es que estos no sufrirán la segunda muerte, porque son los que resuciten primero y aunque también tengan un juicio, será por sus obras en la Iglesia de Cristo y no por su salvación, que ya la gozaron al ser justificados por Cristo y de todo esto me ha sido mostrado en estos 40 años que conozco el Evangelio de Cristo y 20 años que nací de nuevo de agua y del espíritu y formo parte de la Iglesia de Cristo.​

Por suerte no me importa que se me etiquete en un grupo u otro.

 

[RMH]

Hay quienes que creen que Jesús nunca fue crucificado ni que murió en la cruz como gnósticos etc., hay quienes creen que en realidad nunca resucito y otros que es una historia ficticia (no hay certificado medico que avale ni su muerte ni su resurrección, como tu pretendes) ETC ETC.​

Pero los Cristianos creemos en la veracidad bíblica y en Jesús, en este caso los que creemos en Jesús le creemos en su afirmación sobre Jonás verificando por completo el mismo texto escrito siglos antes.​

El cuerpo de Jesús estuvo muerto 3 Días Jonás también, Jesus bajo al Seol(hades), Jonas desde el Seol clamo a Dios Jesus predico en el Seol, en ambos casos sus cuerpos físicos estaba muertos a no sabemos cuantos cientos o miles de kilometros.​

Al tercer dia hechos 2:24, Jesús es levantado de la muerte (resucitado por Dios) Y Jonás también fue traído de la muerte. Motivo por el cual Jesús da fe de lo cierto del relato de Jonás.​

A menos que Jonás fuera Ver el archivo adjunto 3338548 Estaba bien muerto​

El relato no dice que Jonás muriese dentro del pez. Una pregunta a los eruditos, ¿el pez era grande o tamaño sardina?

¿En realidad a Jonás se lo tragó una ballena? | GotQuestions.org/Espanol

Análisis histórico y teológico del libro de Jonás, explorando evidencias arqueológicas, contexto cultural y argumentos que respaldan la veracidad de su milagrosa historia bíblica.

www.gotquestions.org

 

[Elb]

De una expresión a una supuesta verdad escatológica y profética de profunda complejidad.

Entonces, por ser una "expresión" hebrea, tú la conviertes en el lugar donde Abraham es el anfitrión de las almas humanas descarnadas que iban al Hades a recibir allí consuelo; que luego cambió la “razón social” del seno de Abraham por paraíso celestial, al cual también, según ustedes, el espíritu o el alma de Jesús (no saben cuál de los dos) trasladó con todas estas almas, y al otro grupo de las almas antediluvianas o espíritus (tampoco saben qué son), al paraíso, junto con el malhechor, en los tres días que el cuerpo de Cristo estaba en la tumba muerto.

Muy creíble y muy escritural.

El rico mismo dijo: "Para que no vengan a este lugar"

 

[Elb]

¿En dónde dice la escritura que Pedro, Juan o Jacobo hablaron con Elías o Moisés?

¡Gracias!

Jesus habló con ellos, seguro eso fue para ti ficticio también.. ya deja de taparte los ojos..

 

[Elb]

¿Qué clase de cuerpo tienen las almas que suben al cielo llevadas por ángeles o las que son atormentadas en el Hades?

Uno que es capaz de hablar, recordar y sentir en esa esfera espiritual a donde es llevado..

 

[Elb]

Solo emites suposiciones personales sin sustento escritural. Con razón muchos cristianos terminan catalogados como flojos y simplistas en su argumentación.

Cada vez es suficiente con recitarte las propias palabras de Cristo, después de todo El es el Rey de reyes, en quien descansa mi salvación y es a quien hay que creerle.

 

[TicoBiblico]

No desvío nada, solo hice una pregunta puntual:

¿En dónde dice la escritura que Pedro, Juan o Jacobo hablaron con Elías o Moisés?


Tu eres el que presento dos argumento llenos de multitemas en desorden incluida tu falacia:

"Los vestidos de los apóstoles presentes se volvieron fantásticamente blancos"
​

¿Dónde dice la escritura semejante invento?

Me preguntas:​

Yo ciertamente dije​

"Los vestidos de los apóstoles presentes se volvieron fantásticamente blancos"​

tu pregunta: ¿Dónde dice la escritura semejante invento?​

Respuesta / En la biblia​

Aprende a leer​

Mateo 17​

17:1 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto;​

17:2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.​

Dice SUS VESTIDOS, no se había mencionado aun a Moisés ni Elías asi que SUS VESTIDOS (PLURAL) se refiere a los de los apóstoles blancos como la luz, es decir fantásticamente blancos​

​

Lo que confirma que no es una visión alucinante sino que estaban dentro de una circunstancia única, ninguna visión modifica la realidad física presente como que sus vestidos se pongan BLANCOS COMO LA LUZ (Nota no existía la iluminación LED en ese tiempo)​

 

[White Sabbath]

Me preguntas:​

Yo ciertamente dije​

"Los vestidos de los apóstoles presentes se volvieron fantásticamente blancos"​

tu pregunta: ¿Dónde dice la escritura semejante invento?​

Respuesta / En la biblia​

Aprende a leer​

Mateo 17​

17:1 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto;​

17:2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.​

Dice SUS VESTIDOS, no se había mencionado aun a Moisés ni Elías asi que SUS VESTIDOS (PLURAL) se refiere a los de los apóstoles blancos como la luz, es decir fantásticamente blancos​

​

Lo que confirma que no es una visión alucinante sino que estaban dentro de una circunstancia única, ninguna visión modifica la realidad física presente como que sus vestidos se pongan BLANCOS COMO LA LUZ (Nota no existía la iluminación LED en ese tiempo)​

2532 καὶ CONJ Y 3339 μετεμορφώθη V-API-3S fue transformado 1715 ἔμπροσθεν PREP enfrente 846 αὐτῶν, P-GPM de ellos 2532 καὶ CONJ y 2989 ἔλαμψεν λάμπω​ V-AAI-3S resplandeció 3588 τὸ T-NSN el 4383 πρόσωπον N-NSN rostro 846 αὐτοῦ P-GSM de él 5613 ὡς ADV como 3588 ὁ T-NSM el 2246 ἥλιος, N-NSM sol 3588 τὰ T-NPN las 1161 δὲ CONJ pero 2440 ἱμάτια N-NPN prendas exteriores de vestir 846 αὐτοῦ P-GSM de él 1096 ἐγένετο V-2ADI-3S llegó a ser 3022 λευκὰ A-NPN blancas 5613 ὡς ADV como 3588 τὸ T-NSN la 5457 φῶς. N-NSN luz

 

[TicoBiblico]

​ 2532 καὶ CONJ Y 3339 μετεμορφώθη V-API-3S fue transformado 1715 ἔμπροσθεν PREP enfrente 846 αὐτῶν, P-GPM de ellos 2532 καὶ CONJ y 2989 ἔλαμψεν λάμπω​ V-AAI-3S resplandeció 3588 τὸ T-NSN el 4383 πρόσωπον N-NSN rostro 846 αὐτοῦ P-GSM de él 5613 ὡς ADV como 3588 ὁ T-NSM el 2246 ἥλιος, N-NSM sol 3588 τὰ T-NPN las 1161 δὲ CONJ pero 2440 ἱμάτια N-NPN prendas exteriores de vestir 846 αὐτοῦ P-GSM de él 1096 ἐγένετο V-2ADI-3S llegó a ser 3022 λευκὰ A-NPN blancas 5613 ὡς ADV como 3588 τὸ T-NSN la 5457 φῶς. N-NSN luz

Sea como sea solo las de Jesús presente con los apóstoles o las de todos los presentes incluidos apóstoles igual es un evento FISICO, que da razón clara a que ERA ALGO QUE ESTABA SUCEDIENDO EN EL PRESENTE NO EN EL FUTURO INMAGINARIO.​

 

[Elb]

Fuera de la resurrección lo que hay es muerte, sueño y espera (1 Tes 4:13–15).

Esa es tu fe: muerte, sueño y espera.

La mía es similar, con los detalles que al dejar de respirar se va a un lugar espiritual y en ese lugar esperaras hasta la resurrección del cuerpo, y que tanto el sueño como el dormir en ningún momento son sinónimos de dejar de existir.

 

[Natanael1]

​

 

[rey pacifico]

Por suerte no me importa que se me etiquete en un grupo u otro.

Lástima que con toda su etiqueta , de buen hipócrita como los tJ. y Av. se vaya al infierno, por ser un falso maestro, enseñando mentiras y contradiciendo la Palabra de Dios y aprenda que es el Ministerio de Justificación, que es antes del Juicio Final y es por la razón que se ubican a los muertos en el cielo o en el infierno, antes de la resurrección y es porque lo ignoran por sus falsas doctrinas y "no" son verdaderos cristianos de sana doctrina y es un hipócrita porque tiene vergüenza de su denominación.​

 

[Jorge Enrique]

Bien mi parecer subjetivo es que el espíritu del hombre es a la imagen y semejanza de Dios que es ESPIRITU.​

y Dios es YO SOY el que SOY, por tanto el espíritu del hombre a imagen de DIOS que DIOS ES(SER), por eso el espíritu a imagen de Dios es el soy humano nuestro pequeño YO o consciencia individual soy, por eso Esteban mártir le pide a Jesús recibe MI espíritu, porque es su ser su yo su individualidad.​

​

Luego esta el alma humana que es como el medio de conexión intermedia con el cuerpo físico que nos permite la accion sobre el mundo material.​

Como manejar un auto, el que maneja el chofer es el equivalente al espiritu, el chofer esta en la cabina y le da instrucciones al motor dirección etc por los controles, volantes (alma) y el cuerpo es la parte que interactúa con la carretera para mover al coche que lleva al chofer.

Resumiendo:
Dices que el alma y el espíritu tienen una forma, pero no puedes describirla, porque no sabes cómo es