“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?

#4.567
Cuando Dios en la biblia habla de vida o muerte del alma, nunca que YO recuerde se habla de que el alma venga a existencia o que deja de existir como ciertamente creen los Milleristas.

La biblia cuando habla de muerte, muerte del alma, se refiere a la separación de el alma de Dios (El alma que pecare esa morirá) con la consecuencia de condenación eterna, entonces, "la existencia" esta implícita pero NO así la inmortalidad, la vida esta en Dios. Son conceptos distintos.
Te entiendo perfectamente, dices que la inmortalidad no existe, porque el alma que pegaré, morirá. Y la muerte se opone, es opuesto a lo inmortal.
 
Te entiendo perfectamente, dices que la inmortalidad no existe, porque el alma que pegaré, morirá. Y la muerte se opone, es opuesto a lo inmortal.
NO lo estas tomando correctamente, no es una preposición mía, lo que te digo es que Teológicamente, lo que la biblia entiende que es un "alma muerta", es un alma separada de Dios condenada eternamente.

La biblia da por sentado que la existencia del alma es perpetua/eterna, pero vida y muerte son otros conceptos separados de la existencia per se.
 
NO lo estas tomando correctamente, no es una preposición mía, lo que te digo es que Teológicamente, lo que la biblia entiende que es un "alma muerta", es un alma separada de Dios condenada eternamente.

La biblia da por sentado que la existencia del alma es perpetua/eterna, pero vida y muerte son otros conceptos separados de la existencia per se.
Vale, lo que pasa es que el forista @TobyMac afirma que el alma no es inmortal por sí misma, sino que es inmortal después de la resurrección
Tú dices que el alma muerta, no significa que esta no sea inmortal, sino que está separada de Dios. Pero ¿el alma es inmortal o no? Porque hablamos de la inmortalidad del alma, eso creo.
Dices que vida y muerte son conceptos separados de la existencia. ¿qué tiene que ver esto con la inmortalidad del alma?

Veamos. ¿cuántas palabras se utilizan en estos diálogos?
Alma
Inmortalidad
resurrección
muerte
vida
separación
perpetuo

Si hablamos de la inmortalidad del alma, ¿de qué manera interviene en esto: la resurrección, la muerte, la vida, la separación, lo perpetuo.

Me da la impresión que se entremezclan muchos conceptos que, en lugar de aclarar, confunden
Lo que me hace recordar lo que ocurrió en la torre de babel
 
Tu decías que NO lo ves como una agrupación política, solo te demuestro que lo es. No me estoy metiendo con el hecho de que los policías tengan salario o que los cardenales estén en una nomina, ese NO era el punto.

Luego decías que si la gente se quería salir del celibato, le redacta una carta al obispo y este le devuelve las bolas que las guarda en un cofresillo y listo, y lo que te quise decir de vuelta, que NO entendiste, es que si lo haces pierdes tu carrera y debes pasar de ser un sacerdote profesional con gastos pagos, sueldo fijo y una carrera en ascenso a ser bachiller, a vender chancletas en la calzada o a arrancar chicles de las banquetas de la plaza con un pancho amarillo que dice: "Alcaldía de baruta", entonces, no es tan sencilla la cosa como pretendes, que redactas una carta y te devuelven tus huevesillos, es un poco mas complejo que eso..
Acá guardan los escrotos de los clérigos de Europa y Oceanía.(al menos guardan la higiene, te cuidan bien tus escrotos)

Ver el archivo adjunto 3338402



Claro que es un mito, la gente entiende la biblia perfectamente porque esta escrita con esa finalidad. La misma biblia insta a que la leas.

La gente difiere en cosas difíciles que NO están explicitas.. cosas como "la trinidad", "la predestinación", ese tipo de cosas....pero con el tiempo la gente va avanzando en conocimiento y sabiduría.
O sea Jesús no les fue enseñando con el espíritu santo a sus apóstoles lo que tenían que aprender para enseñar y estos no hicieron mismo con los obispos etc .
Para eso están los dirigentes de la iglesia, y no a partir del siglo 16 en delante . Desde el 1 . No tenían claro si los paganos tenían que circuncidarse antes de ser cristianos . Buscaron los miembros un verdiculo ? Buscaron los apóstoles un versículo ? Decidieron .
Pero esque difieren en todo no solo cosas difíciles .
Cristo es Dios si no .
Se debe usar falda si no .
Simplemente hacen la verdad relativa donde no importa cuanto sea 1 más 1 el resultado que les dé va a ser verdadero .
Si la biblia la entendieran todos , no tendrían sus clases bíblicas muchos grupos especialmente cuando captan gente nueva .
La mayoría de la teología y tradiciones de todos modos se lo deben al árbol que tantas pedradas le tiran .

Les importo a esa iglesia ficticia paralela al catolicismo del siglo 4 definir si Jesús es Dios ? Si María es su madre? Si cuantos libros debe tener el canon ? etc

Nada de eso.
 
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Reacciones: Eddy González
Vale, lo que pasa es que el forista @TobyMac afirma que el alma no es inmortal por sí misma, sino que es inmortal después de la resurrección
Tú dices que el alma muerta, no significa que esta no sea inmortal, sino que está separada de Dios. Pero ¿el alma es inmortal o no? Porque hablamos de la inmortalidad del alma, eso creo.
Dices que vida y muerte son conceptos separados de la existencia. ¿qué tiene que ver esto con la inmortalidad del alma?

Veamos. ¿cuántas palabras se utilizan en estos diálogos?
Alma
Inmortalidad
resurrección
muerte
vida
separación
perpetuo

Si hablamos de la inmortalidad del alma, ¿de qué manera interviene en esto: la resurrección, la muerte, la vida, la separación, lo perpetuo.

Me da la impresión que se entremezclan muchos conceptos que, en lugar de aclarar, confunden
Lo que me hace recordar lo que ocurrió en la torre de babel
Creo que mas fácil entenderlo si usas palabras claves como "inexistente".

¿Puede el alma destruirse dejando de existir por completo? dejar de estar en un sitio o en el otro, ni en la nueva Jerusalen ni en el Lago de fuego? Bíblicamente el alma NO deja de existir sino que es atormentado por siglos de siglos, o galardonada por siglos de siglos, eternamente.

Luego, decir que el alma deja de existir en el periodo en que la persona muere, (muere materialmente hablando) Eso es dificil de probar y al mismo tiempo fácil de refutar.
 
O sea Jesús no les fue enseñando con el espíritu santo a sus apóstoles lo que tenían que aprender para enseñar y estos no hicieron mismo con los obispos etc
Tu planteamiento es tonto he infantil... Quieres plantear una falacia de falsa dicotomía: o aprender de un Maestro o aprendes por ti solo pero NO ambas.... La realidad es que puedes aprender del maestro, por ti mismo, por tu abuela, por predicadores callejeros, etc. La biblia NO esta limitada a ser desencriptada por personas mágicas como los sacerdotes...por siglos vendieron esta falsa dicotomía para terminar en una guerra terrible llamada "la guerra de los 30 años en la que murió, si mal NO recuerdo, la cuarta parte de Europa.


.
Para eso están los dirigentes de la iglesia, y no a partir del siglo 16 en delante . Desde el 1 . No tenían claro si los paganos tenían que circuncidarse antes de ser cristianos . Buscaron los miembros un verdiculo ? Buscaron los apóstoles un versículo ? Decidieron .
Pero esque difieren en todo no solo cosas difíciles

Cristo es Dios si no .
Se debe usar falda si no .
Simplemente hacen la verdad relativa donde no importa cuanto sea 1 más 1 el resultado que les dé va a ser verdadero .
Si la biblia la entendieran todos , no tendrían sus clases bíblicas muchos grupos especialmente cuando captan gente nueva .
La mayoría de la teología y tradiciones de todos modos se lo deben al árbol que tantas pedradas le tiran .

Les importo a esa iglesia ficticia paralela al catolicismo del siglo 4 definir si Jesús es Dios ? Si María es su madre? Si cuantos libros debe tener el canon ? etc

Nada de eso.
Pero, estas mezclando 2 situaciones distintas, estas mezclando personas que legítimamente quieren aprender la verdad Vs la situacion que el Señor describe como "lobos rapaces" la cual temió mas tarde Pablo que sucedería:
Dijo el Señor:
Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces
Luego Pablo profetiza:
"Sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño; y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos"
Entonces, NO es que la gente NO pueda desencriptar las palabras ocultas a los plebellos, lo que la gente debe tener es cuidado de ser engañado por falsos maestros, y eso solo lo puedes hacer leyendo por ti mismo, analizando si lo que te han dicho es cierto. dime ¿cuanta gente ha dejado de ser católico por leer la biblia? Yo conozco una/ Mi abuela. pero habrán miles, quizá millones, la biblia es muy muy muy clara con eso de las imágenes y Uds lo hacen.

Y ¿como haces si un cura parroquial en un pueblo baldío te dice que la biblia dice que debes dejar que el coja a tus niñas y les quite el pecado restregandose con ella en privado? ¿vas a confiar en "el maestro"? sabes cuantos pastores y sacerdotes, lideres religiosos de toda calaña se han aprovechado de su posición para tomar ventaja de las personas que ponen en ellos su confianza? esto desde el siglo I, desde antes del diluvio universal ya sucedía esto....¿que hacemos entonces, vamos a ciegas como borregos?
 
Tu planteamiento es tonto he infantil... Quieres plantear una falacia de falsa dicotomía: o aprender de un Maestro o aprendes por ti solo pero NO ambas.... La realidad es que puedes aprender del maestro, por ti mismo, por tu abuela, por predicadores callejeros, etc. La biblia NO esta limitada a ser desencriptada por personas mágicas como los sacerdotes...por siglos vendieron esta falsa dicotomía para terminar en una guerra terrible llamada "la guerra de los 30 años en la que murió, si mal NO recuerdo, la cuarta parte de Europa.



Pero, estas mezclando 2 situaciones distintas, estas mezclando personas que legítimamente quieren aprender la verdad Vs la situacion que el Señor describe como "lobos rapaces" la cual temió mas tarde Pablo que sucedería:
Dijo el Señor:

Luego Pablo profetiza:

Entonces, NO es que la gente NO pueda desencriptar las palabras ocultas a los plebellos, lo que la gente debe tener es cuidado de ser engañado por falsos maestros, y eso solo lo puedes hacer leyendo por ti mismo, analizando si lo que te han dicho es cierto. dime ¿cuanta gente ha dejado de ser católico por leer la biblia? Yo conozco una/ Mi abuela. pero habrán miles, quizá millones, la biblia es muy muy muy clara con eso de las imágenes y Uds lo hacen.

Y ¿como haces si un cura parroquial en un pueblo baldío te dice que la biblia dice que debes dejar que el coja a tus niñas y les quite el pecado restregandose con ella en privado? ¿vas a confiar en "el maestro"? sabes cuantos pastores y sacerdotes, lideres religiosos de toda calaña se han aprovechado de su posición para tomar ventaja de las personas que ponen en ellos su confianza? esto desde el siglo I, desde antes del diluvio universal ya sucedía esto....¿que hacemos entonces, vamos a ciegas como borregos?
Ninguna falacia señor no soy tu , el espíritu santo guía a quienes toman decisiones no están de adorno . O tú aprendiste solito ? Naaadie te dijo nada ? Un día te levantaste y dijiste se me hace que hoy quiero conocer y crree y zas ! Agarraste la biblia y listo .

Quienes eran los lobos rapaces del siglo 2 y cuáles los maestros genuinos que legítimamente enseñaban ?
Nombres ? Lugares , comunidades , cartas contemporáneas ?
Ves fácil cortito y al pie mató tu gallo entre las patas de una pregunta .
No espero seas el primero en 15 años del foro contestes .
Y así nos vamos siglo a siglo identificando los verdadera y los falsos desde la razón y pruebas no tus fantasías y romanticismo

Luego hablas de maestros si tu grupo cree diferente a ti con respecto a las que murieron . Estás en un grupo de falsos maestros y ahora tú eres el mero mero ?

No traes nada diferente a un testigo u otro grupo aunque sientas traes con queso los tamales .

Con el simple echo de tus falacias recurrentes y ser pretencioso más tu botón automático con eso se le ve la zanca al pollo
 
Última edición:
Ninguna falacia señor no soy tu , el espíritu santo guía a quienes toman decisiones no están de adorno . O tú aprendiste solito ?
De nuevo, la falacia de falsa dicotomía.... Yo aprendí de múltiples "maestros" y por mi mismo...NO hay una dicotomía acá.

Naaadie te dijo nada ? Un día te levantaste y dijiste se me hace que hoy quiero conocer y crree y zas ! Agarraste la biblia y listo .
Yo nací en hogar cristiano, me llevaban de niño a la iglesia desde que tenia 1 año de edad o algo así....

Quienes eran los lobos rapaces del siglo 2 y cuáles los maestros genuinos que legítimamente enseñaban ?
Nombres ? Lugares , comunidades , cartas contemporáneas ?
Ven acá, pero ¿los nombra acaso Pablo? ¿o me vas a decir que Pablo miente como Salomón? Que falacia pensar que si NO te sabes los nombres de las personas que existieron es porque NO existieron....Constantino es uno de esos lobos rapaces que les corto las bolas a los obispos. y cuyo edicto sigue vigente casi 17 siglos después. El que dijo que María murió virgen, otro lobo, el que dijo que fue llevada al cielo por ángel, otro lobo, el que se invento lo de las indulgencias, cobrar para sacar familiares del purgatorio ese es otro lobo...Millones.

Ves fácil cortito y al pie mató tu gallo entre las patas de una pregunta .
No espero seas el primero en 15 años del foro contestes .
Y así nos vamos siglo a siglo identificando los verdadera y los falsos desde la razón y pruebas no tus fantasías y romanticismo

Luego hablas de maestros si tu grupo cree diferente a ti con respecto a las que murieron . Estás en un grupo de falsos maestros y ahora tú eres el mero mero ?

No traes nada diferente a un testigo u otro grupo aunque sientas traes con queso los tamales .

Con el simple echo de tus falacias recurrentes y ser pretencioso más tu botón automático con eso se le ve la zanca al pollo

Juan 5:39
"Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí"
.
Jesús enfatiza que las Escrituras apuntan a Él y que su estudio no es un fin en sí mismo, sino un camino para conocerlo.
Hechos 17:11
"Recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando diariamente las Escrituras para ver si estas cosas eran así"
.
Los bereanos son elogiados por examinar con diligencia las enseñanzas apostólicas a la luz de la Biblia, modelando la verificación de la verdad.
2 Timoteo 2:15
"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad"
.
Pablo insta a Timoteo a estudiar con rigor para interpretar y aplicar correctamente la Biblia.
 
De nuevo, la falacia de falsa dicotomía.... Yo aprendí de múltiples "maestros" y por mi mismo...NO hay una dicotomía acá.


Yo nací en hogar cristiano, me llevaban de niño a la iglesia desde que tenia 1 año de edad o algo así....


Ven acá, pero ¿los nombra acaso Pablo? ¿o me vas a decir que Pablo miente como Salomón? Que falacia pensar que si NO te sabes los nombres de las personas que existieron es porque NO existieron....Constantino es uno de esos lobos rapaces que les corto las bolas a los obispos. y cuyo edicto sigue vigente casi 17 siglos después. El que dijo que María murió virgen, otro lobo, el que dijo que fue llevada al cielo por ángel, otro lobo, el que se invento lo de las indulgencias, cobrar para sacar familiares del purgatorio ese es otro lobo...Millones.



Juan 5:39
"Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí"
.
Jesús enfatiza que las Escrituras apuntan a Él y que su estudio no es un fin en sí mismo, sino un camino para conocerlo.
Hechos 17:11
"Recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando diariamente las Escrituras para ver si estas cosas eran así"
.
Los bereanos son elogiados por examinar con diligencia las enseñanzas apostólicas a la luz de la Biblia, modelando la verificación de la verdad.
2 Timoteo 2:15
"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad"
.
Pablo insta a Timoteo a estudiar con rigor para interpretar y aplicar correctamente la Biblia.
Haber dictonimia , que cosa el espíritu santo no enseñó a tus maestros que tienes que buscar por tu cuenta ? Sabes más que tus maestros ?

No es falacia es historia y HECHOS donde ahí todos los protestantes bailan las calmadas . Entonces cuál es tu parámetro en el siglo 2 para saber quiénes eran , qué y cómo creía un cristiano verdadero del siglo 2 o 3 ?
Lo que pasa la mayoría de los escritores , personajes o cartas apuntan al catolicismo y prefieres no saben indagar razonar . Te cierras en tu romanticismo protestante .
Y a reinventarte la historia o partir de 0 no te queda de otra .

Juan 5:39 juegas dice CLARAMENTE vositros (fariseos y tu ) buscan en las escrituras la vida eterna . No los está dando una orden para que busquen si no les recrimina que buscan y no encuentran .
Apúntate otra frase enlatada mas sin razonar . No se si tengas problemas de comprensión de lectura .
Parece que entienden
Lean las escrituras por que ahí encontrarán la vida eterna.

Luego además cuando Pablo dijo eso a Tito no se refería a una reina Valera .

Hay que leer la biblia pero para ti ese millar de páginas parece es Dios .