Fue juego de palabras, rascar la espalda-jabonar la espalda para que suene mas gracioso, por eso lo hice, es mi estilo.
“Estarás conmigo en el Paraíso”... ¿dónde? ¿cuándo?
- Autor Rosaramirez
- Fecha de inicio
Te entiendo perfectamente, dices que la inmortalidad no existe, porque el alma que pegaré, morirá. Y la muerte se opone, es opuesto a lo inmortal.
NO lo estas tomando correctamente, no es una preposición mía, lo que te digo es que Teológicamente, lo que la biblia entiende que es un "alma muerta", es un alma separada de Dios condenada eternamente.
La biblia da por sentado que la existencia del alma es perpetua/eterna, pero vida y muerte son otros conceptos separados de la existencia per se.
Vale, lo que pasa es que el forista @TobyMac afirma que el alma no es inmortal por sí misma, sino que es inmortal después de la resurrección
Tú dices que el alma muerta, no significa que esta no sea inmortal, sino que está separada de Dios. Pero ¿el alma es inmortal o no? Porque hablamos de la inmortalidad del alma, eso creo.
Dices que vida y muerte son conceptos separados de la existencia. ¿qué tiene que ver esto con la inmortalidad del alma?
Veamos. ¿cuántas palabras se utilizan en estos diálogos?
Alma
Inmortalidad
resurrección
muerte
vida
separación
perpetuo
Si hablamos de la inmortalidad del alma, ¿de qué manera interviene en esto: la resurrección, la muerte, la vida, la separación, lo perpetuo.
Me da la impresión que se entremezclan muchos conceptos que, en lugar de aclarar, confunden
Lo que me hace recordar lo que ocurrió en la torre de babel
O sea Jesús no les fue enseñando con el espíritu santo a sus apóstoles lo que tenían que aprender para enseñar y estos no hicieron mismo con los obispos etc .
Para eso están los dirigentes de la iglesia, y no a partir del siglo 16 en delante . Desde el 1 . No tenían claro si los paganos tenían que circuncidarse antes de ser cristianos . Buscaron los miembros un verdiculo ? Buscaron los apóstoles un versículo ? Decidieron .
Pero esque difieren en todo no solo cosas difíciles .
Cristo es Dios si no .
Se debe usar falda si no .
Simplemente hacen la verdad relativa donde no importa cuanto sea 1 más 1 el resultado que les dé va a ser verdadero .
Si la biblia la entendieran todos , no tendrían sus clases bíblicas muchos grupos especialmente cuando captan gente nueva .
La mayoría de la teología y tradiciones de todos modos se lo deben al árbol que tantas pedradas le tiran .
Les importo a esa iglesia ficticia paralela al catolicismo del siglo 4 definir si Jesús es Dios ? Si María es su madre? Si cuantos libros debe tener el canon ? etc
Nada de eso.
Creo que mas fácil entenderlo si usas palabras claves como "inexistente".
¿Puede el alma destruirse dejando de existir por completo? dejar de estar en un sitio o en el otro, ni en la nueva Jerusalen ni en el Lago de fuego? Bíblicamente el alma NO deja de existir sino que es atormentado por siglos de siglos, o galardonada por siglos de siglos, eternamente.
Luego, decir que el alma deja de existir en el periodo en que la persona muere, (muere materialmente hablando) Eso es dificil de probar y al mismo tiempo fácil de refutar.
Tu planteamiento es tonto he infantil... Quieres plantear una falacia de falsa dicotomía: o aprender de un Maestro o aprendes por ti solo pero NO ambas.... La realidad es que puedes aprender del maestro, por ti mismo, por tu abuela, por predicadores callejeros, etc. La biblia NO esta limitada a ser desencriptada por personas mágicas como los sacerdotes...por siglos vendieron esta falsa dicotomía para terminar en una guerra terrible llamada "la guerra de los 30 años en la que murió, si mal NO recuerdo, la cuarta parte de Europa.
Pero, estas mezclando 2 situaciones distintas, estas mezclando personas que legítimamente quieren aprender la verdad Vs la situacion que el Señor describe como "lobos rapaces" la cual temió mas tarde Pablo que sucedería:
Dijo el Señor:
Luego Pablo profetiza:
Entonces, NO es que la gente NO pueda desencriptar las palabras ocultas a los plebellos, lo que la gente debe tener es cuidado de ser engañado por falsos maestros, y eso solo lo puedes hacer leyendo por ti mismo, analizando si lo que te han dicho es cierto. dime ¿cuanta gente ha dejado de ser católico por leer la biblia? Yo conozco una/ Mi abuela. pero habrán miles, quizá millones, la biblia es muy muy muy clara con eso de las imágenes y Uds lo hacen.
Y ¿como haces si un cura parroquial en un pueblo baldío te dice que la biblia dice que debes dejar que el coja a tus niñas y les quite el pecado restregandose con ella en privado? ¿vas a confiar en "el maestro"? sabes cuantos pastores y sacerdotes, lideres religiosos de toda calaña se han aprovechado de su posición para tomar ventaja de las personas que ponen en ellos su confianza? esto desde el siglo I, desde antes del diluvio universal ya sucedía esto....¿que hacemos entonces, vamos a ciegas como borregos?
Ninguna falacia señor no soy tu , el espíritu santo guía a quienes toman decisiones no están de adorno . O tú aprendiste solito ? Naaadie te dijo nada ? Un día te levantaste y dijiste se me hace que hoy quiero conocer y crree y zas ! Agarraste la biblia y listo .
Quienes eran los lobos rapaces del siglo 2 y cuáles los maestros genuinos que legítimamente enseñaban ?
Nombres ? Lugares , comunidades , cartas contemporáneas ?
Ves fácil cortito y al pie mató tu gallo entre las patas de una pregunta .
No espero seas el primero en 15 años del foro contestes .
Y así nos vamos siglo a siglo identificando los verdadera y los falsos desde la razón y pruebas no tus fantasías y romanticismo
Luego hablas de maestros si tu grupo cree diferente a ti con respecto a las que murieron . Estás en un grupo de falsos maestros y ahora tú eres el mero mero ?
No traes nada diferente a un testigo u otro grupo aunque sientas traes con queso los tamales .
Con el simple echo de tus falacias recurrentes y ser pretencioso más tu botón automático con eso se le ve la zanca al pollo
Última edición:
De nuevo, la falacia de falsa dicotomía.... Yo aprendí de múltiples "maestros" y por mi mismo...NO hay una dicotomía acá.
Yo nací en hogar cristiano, me llevaban de niño a la iglesia desde que tenia 1 año de edad o algo así....
Ven acá, pero ¿los nombra acaso Pablo? ¿o me vas a decir que Pablo miente como Salomón? Que falacia pensar que si NO te sabes los nombres de las personas que existieron es porque NO existieron....Constantino es uno de esos lobos rapaces que les corto las bolas a los obispos. y cuyo edicto sigue vigente casi 17 siglos después. El que dijo que María murió virgen, otro lobo, el que dijo que fue llevada al cielo por ángel, otro lobo, el que se invento lo de las indulgencias, cobrar para sacar familiares del purgatorio ese es otro lobo...Millones.
Juan 5:39
"Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí".
Jesús enfatiza que las Escrituras apuntan a Él y que su estudio no es un fin en sí mismo, sino un camino para conocerlo.
Hechos 17:11
"Recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando diariamente las Escrituras para ver si estas cosas eran así".
Los bereanos son elogiados por examinar con diligencia las enseñanzas apostólicas a la luz de la Biblia, modelando la verificación de la verdad.
2 Timoteo 2:15
"Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad".
Pablo insta a Timoteo a estudiar con rigor para interpretar y aplicar correctamente la Biblia.
Haber dictonimia , que cosa el espíritu santo no enseñó a tus maestros que tienes que buscar por tu cuenta ? Sabes más que tus maestros ?
No es falacia es historia y HECHOS donde ahí todos los protestantes bailan las calmadas . Entonces cuál es tu parámetro en el siglo 2 para saber quiénes eran , qué y cómo creía un cristiano verdadero del siglo 2 o 3 ?
Lo que pasa la mayoría de los escritores , personajes o cartas apuntan al catolicismo y prefieres no saben indagar razonar . Te cierras en tu romanticismo protestante .
Y a reinventarte la historia o partir de 0 no te queda de otra .
Juan 5:39 juegas dice CLARAMENTE vositros (fariseos y tu ) buscan en las escrituras la vida eterna . No los está dando una orden para que busquen si no les recrimina que buscan y no encuentran .
Apúntate otra frase enlatada mas sin razonar . No se si tengas problemas de comprensión de lectura .
Parece que entienden
Lean las escrituras por que ahí encontrarán la vida eterna.
Luego además cuando Pablo dijo eso a Tito no se refería a una reina Valera .
Hay que leer la biblia pero para ti ese millar de páginas parece es Dios .
Hechos 17:11
"Recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando diariamente las Escrituras para ver si estas cosas eran así".
Quienes, solo lo puede saber Dios, Judas estuvo infiltrado por 3 años y solo Dios lo sabia ¿de que hablas? luego preguntas ¿que creían en el siglo 2? lo que aprendieron de Jesús, lo que predicaron los apóstoles, eso creían la iglesia verdadera en el siglo 2, en el 4, en el 8 y en el 28(en el futuro)
Explícame a que te refieres, que es lo que todo apuntaba, que es lo que estas diciendo, no entiendo nada. Que decian los escritos.,,,Es como si hablas en clave.
Pero valida que ciertamente en las escrituras esta la vida eterna menso, lee:
38 ni tenéis su palabra morando en vosotros; porque a quien él envió, vosotros no creéis. 39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí; 40 y no queréis venir a mí para que tengáis vida.
Las Escrituras son las que dan testimonio de Jesus, pero ellos NO creen en Jesus, NO quieren venir a Jesus para tener vida, NO le creen, por eso NO aceptaron las escrituras que daban testimonio de el, pero los que van en busca de la vida eterna a las escrituras, la cual dan testimonio de jesus y le creen ,esos hallan la vida eterna. Para mi esta claro pero yo soy una persona culta, no se si es muy dificil para ti...Metelo en una IA para que te diga el significado de ese pasaje si no sabes leer, si no tienes la capacidad de entender lo que lees.
Como pones excusa para negar lo evidente... podras dar saltos mortales pero la biblia dice lo que dice, dice que es bueno y recomendado leer la biblia, y lo que NO dice es que la biblia este prohibida para la lectura de los plebellos (creyentes), eso es una aberracion.
Leee
10 Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. 11 Y estos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. 12 Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres.
Mas importante aun es que ELLOS están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
Su postura no refuta la inmortalidad del alma, Salomón no habla de ese tema.
Es un intento de ocultar TODA la verdad el decir que el alma simplemete es la persona misma. Es verdad que la palabra significa persona, pero no siempre significa persona; también tiene otras definiciones.
El análisis bíblico de esa palabra arroja que e El alma se aplica a la vida natural del hombre, Luc. 14:26; Juan 13:38; Hechos 20:24.
El alma se aplica al asiento de la voluntad y del propósito, Mat. 22:37.
El alma se aplica al hombre interior, el asiento de la nueva vida.
1 Ped. 2:11, "que os abstengáis de los deseos carnales que batallan contra el alma". Carne vrs alma/Espiritu.
3 Jn. 2, "que tengas salud, así como prospera tu alma". Hay distinción clara entre la salud física y la salud espiritual.
Sant. 1:21, "desechando toda inmundicia y abundancia de malicia, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas". El hombre debe desechar toda inmundicia y malicia y recibir la palabra no para salvar su vida física, sino para salvar el alma o espíritu que fue creado a la imagen de Dios.
Heb. 13:17, "vuestros pastores ... velan por vuestras almas". ¿Velan los pastores (ancianos) de la iglesia por el cuerpo (la vida física) de los miembros?
El alma se aplica al hombre interior que existe después de la muerte física.
Hechos 2:27, "Porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que tu Santo vea corrupción".
Gén. 35:18, "Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió) ..." Algo salió del cuerpo de Raquel. ¿Qué fue?
Última edición:
Mire Sr... No se confunda.. la palabra griega para decir “inmortalidad” es ATHANASIA, compuesta de “a” (la “a” privativa = sin ) y “thanasía” (muerte). Eso es que está exento de la muerte. Dios posee la atanasía, la inmortalidad, esencialmente; es la única fuente de ella. Dios no puede morir.. !El siempre ha existido!
1 Corintios 15.53, no dice que la inmortalidad DEL ALMA se recibe en la resurrección, no
53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.
Lo corruptible y mortal es la carne no el espíritu/alma. Siempre te quedas en verdades a medias.
Dios pone el espíritu en el hombre (Zac. 12:1), pues es el Padre de los espíritus (Heb. 12:9).
El hombre, siendo un ser creado, no es inmortal, pero Dios, pone en el hombre un espíritu que nunca dejará de existir, o en la presencia eterna de Dios, o separado de Dios eternamente (Mat. 25:46 — El castigo de los condenados va a durar tanto como la vida de los salvos; es decir, eternamente). A lo que Dios da inmortalidad, la tiene. Compréndalo.!!!
Repito!!!
Mateo 10:28 claramente desmiente esa doctrina. El hombre no puede matar el alma; por lo tanto, el alma no es simplemente la vida física, porque a ésta el hombre sí la puede terminar. Por lo tanto, el alma no está aniquilada y no deja de existir cuando el cuerpo muere.
El alma tiene, pues, una naturaleza distinta a la del cuerpo, y puede vivir aunque el cuerpo vuelva al polvo (Gén. 3:19, "pues polvo eres, y al polvo volverás"). El alma no es, pues, el cuerpo físico del hombre.
Última edición:
¿Exacto, pero por que solo ellos? ¿y los apóstoles donde están? Tito, la abuela de Tito, los hijos de Pablo de sus prisiones, la generación de Lutero, donde están tantos cristianos, que NO están con esos santos salidos de la Gran Tribulación? es algo importante en tener en cuenta en ves de generalizar libremente.
Esos detalles no los dan y hacer doctrina u objeción por lo que no dice es errado. Mejor es centrarse en lo que sí dice y eso es que solo los redimidos son los que fueron comprados y lavados con la sangre del Cordero
¿Dios de lo imposible?
A mí no me corresponde resolver con filosofías lo que la Escritura ya resolvió con claridad.
La Palabra dice en Génesis 2:7 que el hombre fue hecho alma viviente, no que recibió un alma inmortal ni que exista una entidad consciente separada del cuerpo.
El texto es claro: "Y del polvo del suelo formó Elohim al hombre e insufló en sus narices aliento de vida, y el hombre llegó a ser alma viviente." Eso es lo que está escrito.
Ahora, sobre tu pregunta:
“Si el ser humano es un alma viviente que desaparecerá con la muerte, ¿qué clase de seres se supone que resucitarán el día final?”
La respuesta está en la misma Escritura:
Dios tiene el poder de volver a dar vida. No necesita un alma inmortal preexistente para resucitar. Decir que Dios no puede hacerlo sin un alma inmortal es limitar su poder y ponerlo bajo las categorías humanas.
Para que medites con seriedad, bajo oración y la guía del Espíritu Santo:
La Escritura no dice en ningún lugar que Dios necesitara una entidad consciente, incorpórea e inmortal llamada “alma” y “espíritu” como condición para que el cuerpo formado del polvo, que no existía antes, pudiera recibir vida y llegar a tener dentro entidades vivientes inmortales llamadas alma - espíritu.
¿De verdad crees que el Creador necesita depender de algo inmortal para dar vida?
Tu argumento parte de una suposición no bíblica, que para que alguien resucite debe seguir existiendo como alma consciente.
Pero la Biblia enseña lo contrario:
Ezequiel 18:4: “El alma que pecare, esa morirá”.
Juan 11:25: “Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá”. No dice “aunque esté vivo en otro estado”.
1 Corintios 15:53: “Esto mortal se vestirá de inmortalidad”. Si ya fuera inmortal, ¿para qué recibir inmortalidad en la resurrección?
El malechor
Con respecto al malechor en la cruz (Lucas 23:43), el texto dice:
“De cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso”. La coma fue añadida siglos después. El original griego no tiene puntuación, y Jesús no prometió un paraíso ese mismo día (porque Él mismo no ascendió al Padre sino hasta después de resucitar, Juan 20:17). Jesús afirmó la certeza de la promesa, no la inmediatez.
Por lo tanto, tu argumento se derrumba porque:
1. Parte de una premisa filosófica, no bíblica.
2. Ignora que la inmortalidad es un don futuro, no algo inherente al hombre (1 Corintios 15:53-54).
3. Limita el poder creador de Dios, como si dependiera de algo llamado “alma inmortal” para resucitar.
La esperanza bíblica no es un alma inmortal, sino la resurrección en el día postrero (Juan 6:40).
Si tu alma no sobrevive, no resucitarás, sino tu cuerpo será ocupada por alguien distinto a ti y eso no es resurrección sino posesión
Y eso es lo que enseña precisamente la anticristiana secta russellita
Van por la libre, otro Cristo, otro evangelio y claro otro final, muy oscuro, por cierto.
Ni entenderás jamás mientras no te salgas de aquella anticristiana secta aniquilacionista.
El panfleto que escribiste, harto conocido y reciclado hasta la náusea en el foro por adventistas y russellitas, carece de sentido al menos para el cristianismo.
De fencer el alma, si no sobrevive, simplemente no hay resurrección, Jesucristo no fue a las partes más bajas de la tierra, las cosas invisibles son perecederas y el hombre no es espíritu, alma y cuerpo, sino poco más que un costal de carne y huesos al que se le da cuerda o se le corta la cuerda y tan tán.
Esta cosmología aniquilacionista pone al hombre como poco más que un títere, sin una conciencia ni un alma que trascienda más allá de lo que el predicador podría ver bajo el sol.
Así que cerramos y nos vamos.
"Comamos y bebamos que mañana moriremos"