ESTABA MEDITANDO PORQUE PROVOCA TANTA RESISTENCIA DECIR QUE DIOS SE HIZO HOMBRE SIN NECESIDAD DEL HOMBRE...

Jesús no nació mediante el mismo proceso biológico por el que nacemos nosotros. Punto y aparte.

Si no lo hizo no es humano. Punto y aparte. Tu trabajo ahora es refutar punto por punto el credo de Calcedonia en los referente a la humanidad de Cristo.
Anticipo lo siguiente: 1) No es necesario que lo conozcas, para eso está Google. 2) Impugnar lo por ser un concilio católico no es argumento o razón suficiente...al contrario se requiere una razón de peso suficiente para abandonarlo definitivamente (Ningún reformador lo hizo o la ha hecho excepto Russel, Smith, los soncinianos y demás denominaciones que se resisten a creer y confesar a Jesús como Dios venido en Carne.

Si no lo quieres hacer ...no hay problema. Solo que tu autoridad moral o "bíblica" quedará reducida a un asunto de tu interpretación privada.



Pero comparte nuestra carne y nuestra naturaleza humana.

Entiendo. Y por ahora mientras demuestres, expliques y aclares de forma explícita que no es así, tu postura predica que Jesús pertenece a otra categoría de humano consustancial con nosotros en que posee carne, huesos, sangre, alma, espíritu.. etc . Pero no consustancial con nosotros en nuestra descendencia Adanica.


Están los humanos que descendemos de la primera pareja y un humano-exepción que no desciende de la primera pareja.

Después de siglos de disputas el concilio de Calcedonia concluyó que:

"enseñamos a los hombres a confesar a Uno y el mismo Hijo, nuestro Señor Jesucristo, el mismo perfecto en Deidad y también perfecto en humanidad; verdadero Dios y verdadero hombre, de cuerpo y alma racional; cosustancial (coesencial) con el Padre de acuerdo a la Deidad, y cosustancial con nosotros de acuerdo a la Humanidad; en todas las cosas como nosotros, sin pecado; engendrado del Padre antes de todas las edades, de acuerdo a la Deidad; y en estos postreros días, para nosotros,y por nuestra salvación, nacido de la virgen María, de acuerdo a la Humanidad; uno y el mismo, Cristo, Hijo, Señor, Unigénito, para ser reconocido en dos naturalezas, inconfundibles, incambiables, indivisibles, inseparables; por ningún medio de distinción de naturalezas desaparece por la unión, más bien es preservada la propiedad de cada naturaleza y con currentes en una Persona y una Sustancia, no partida ni dividida en dos personas, sino uno y el mismo Hijo, y Unigénito, Dios, la Palabra, el Señor Jesucristo; "




De aquí destaco la palabra consustancial y te encomiendo el trabajo de refutar eficientemente el concilio de Calcedonia. Ya que lo que está en juego no son tus intereses y deseos personales, sino la recta doctrina que debe ser comunicada a otros creyentes.

Lo que pasa es que vos no querés aceptar que él pueda tener carne como la nuestra y ser un ser humano como nosotros si María no le da una manito.

Quien decidió que María sería la madre del Mesías fué Dios. Quien así lo redactaron en sus narraciones, profecías y exhortaciones fueron los autores inspirados. Si tienes algo que decir o algún reclamo, condición o demanda...no te dirijas a mi. Ve a la fuente.

Que hay una resistencia es obvio y no es un invento mio.

La resistencia la hay mientras tú mente fabrique eso. Eso es obvio.
Es como el patriarcado de las feministas, el imperialismo yanqui de los discursos socialistas, las clases catolico-burgesas del discurso marxista y la conspiración Anunaki de los reptilianos. Es obvia, siempre ha estado allí y no es inventó de las feministas, los marxistas o Sichtin.


Si acá entrá un Testigo de Jehova a decir que Jesús no es Dios va a sufrir resistencia y es completamente normal.

En efecto. Y en respuesta dirá que el es Bíblico y que la demás son los que tienen resistencia a entender las escrituras que demuestran que Jesús no es Dios.
Pero a estas alturas sabemos que no se habla de quién va a "sufrir resistencia" de terceros, sino de aquellos a quienes según tú, "Les provoca resistencia decir.que Dios se hizo hombre sin necesidad del hombre".


Y si abre un tema preguntando porque somos tan reticentes a aceptar eso, de seguro a mi no se me ocurría hacer todo este planteo estúpido que vos estás haciendo, (Con todo respeto lo digo) sino que le explicaría el porque produce rechazo.

Todo ese planteo estupio que yo hago explica porque en tu discurso existe un grupo a quienes "les provoca resistencia decir que Dios se hizo hombre sin necesidad del hombre".
Mi explicación larga y corta es la misma:
Tú conclusión.es circular y no se sigue de las premisas. También es evidente (más evidente que obvio) que el que tengas que recurrir a los vocablos "estupideces" y adjetivos similares es que al no poder refutar con un argumento como los que de sobra haces cuando programas, es decir con estructura lógica y contenido coherente sino que tomas el fácil camino del descrédito.

Recuerda que no me creo tu papel de pentecostal que ha hecho voto de celibato y la pobreza intelectual: como esos que se jactan de ser brutos porque Dios odia a los sabios) y en realidad practican la arrogancia disfrazada de humildad y la soberbia disfrazada de sencillez.


Vos te ponés a analizar la enfermedad mental del forista, que en este caso soy yo, como si fueras un psicólogo en plena faena.

A diferencia tuya no analizó la mente. Personalmente no creo que la mente se pueda analizar. El trabajo del psicólogo a mi entender es analizar comportamientos y asociarlos a una forma de pensar o una estructura de personalidad. Pero yo no creo que la psicología sea aún una ciencia sino una disciplina que incorpora asuntos de la ciencia.
Así que tú acusación se queda estéril. Tampoco podría analizar un cerebro. Eso es más de neurocientíficos y ramas similares.
En cierto aspecto sería como un "psicólogo" de los argumentos. Ahí sí te concedo la razón. Así que no analizó tus enfermedades mentales, para eso te recomiendo un profesional de la salud. Pero lo que vas escribiendo si lo analizo, identificó las premisas y la conclusión. Reviso el argumento vertical y horizontalmente y uso la experiencia que tengo debatiendo contigo desde el 2010 para interpretar el origen de lo que escribes.

Y en estos 9 años me he dado cuenta, entre otras cosas, que curiosamente se te olvida. Solo para recordarte que ninguna de las estupideces que escribí son realmente cosecha mía, sino que se basan y en muchas ocasiones usan tus palabras tal y como las has escrito. En este caso aún no has podido demostrar que en realidad (no en los mitos del discurso) "provoca resistencia" entre creyentes que siguen creencias como la expresada en Calcedonia " Tanta resistencia a decir que Dios se hizo hombre sin necesidad del hombre".
 
Si no lo hizo no es humano. Punto y aparte. Tu trabajo ahora es refutar punto por punto el credo de Calcedonia en los referente a la humanidad de Cristo.
Anticipo lo siguiente: 1) No es necesario que lo conozcas, para eso está Google. 2) Impugnar lo por ser un concilio católico no es argumento o razón suficiente...al contrario se requiere una razón de peso suficiente para abandonarlo definitivamente (Ningún reformador lo hizo o la ha hecho excepto Russel, Smith, los soncinianos y demás denominaciones que se resisten a creer y confesar a Jesús como Dios venido en Carne.

Si no lo quieres hacer ...no hay problema. Solo que tu autoridad moral o "bíblica" quedará reducida a un asunto de tu interpretación privada.





Entiendo. Y por ahora mientras demuestres, expliques y aclares de forma explícita que no es así, tu postura predica que Jesús pertenece a otra categoría de humano consustancial con nosotros en que posee carne, huesos, sangre, alma, espíritu.. etc . Pero no consustancial con nosotros en nuestra descendencia Adanica.


Están los humanos que descendemos de la primera pareja y un humano-exepción que no desciende de la primera pareja.

Después de siglos de disputas el concilio de Calcedonia concluyó que:

"enseñamos a los hombres a confesar a Uno y el mismo Hijo, nuestro Señor Jesucristo, el mismo perfecto en Deidad y también perfecto en humanidad; verdadero Dios y verdadero hombre, de cuerpo y alma racional; cosustancial (coesencial) con el Padre de acuerdo a la Deidad, y cosustancial con nosotros de acuerdo a la Humanidad; en todas las cosas como nosotros, sin pecado; engendrado del Padre antes de todas las edades, de acuerdo a la Deidad; y en estos postreros días, para nosotros,y por nuestra salvación, nacido de la virgen María, de acuerdo a la Humanidad; uno y el mismo, Cristo, Hijo, Señor, Unigénito, para ser reconocido en dos naturalezas, inconfundibles, incambiables, indivisibles, inseparables; por ningún medio de distinción de naturalezas desaparece por la unión, más bien es preservada la propiedad de cada naturaleza y con currentes en una Persona y una Sustancia, no partida ni dividida en dos personas, sino uno y el mismo Hijo, y Unigénito, Dios, la Palabra, el Señor Jesucristo; "




De aquí destaco la palabra consustancial y te encomiendo el trabajo de refutar eficientemente el concilio de Calcedonia. Ya que lo que está en juego no son tus intereses y deseos personales, sino la recta doctrina que debe ser comunicada a otros creyentes.



Quien decidió que María sería la madre del Mesías fué Dios. Quien así lo redactaron en sus narraciones, profecías y exhortaciones fueron los autores inspirados. Si tienes algo que decir o algún reclamo, condición o demanda...no te dirijas a mi. Ve a la fuente.



La resistencia la hay mientras tú mente fabrique eso. Eso es obvio.
Es como el patriarcado de las feministas, el imperialismo yanqui de los discursos socialistas, las clases catolico-burgesas del discurso marxista y la conspiración Anunaki de los reptilianos. Es obvia, siempre ha estado allí y no es inventó de las feministas, los marxistas o Sichtin.




En efecto. Y en respuesta dirá que el es Bíblico y que la demás son los que tienen resistencia a entender las escrituras que demuestran que Jesús no es Dios.
Pero a estas alturas sabemos que no se habla de quién va a "sufrir resistencia" de terceros, sino de aquellos a quienes según tú, "Les provoca resistencia decir.que Dios se hizo hombre sin necesidad del hombre".




Todo ese planteo estupio que yo hago explica porque en tu discurso existe un grupo a quienes "les provoca resistencia decir que Dios se hizo hombre sin necesidad del hombre".
Mi explicación larga y corta es la misma:
Tú conclusión.es circular y no se sigue de las premisas. También es evidente (más evidente que obvio) que el que tengas que recurrir a los vocablos "estupideces" y adjetivos similares es que al no poder refutar con un argumento como los que de sobra haces cuando programas, es decir con estructura lógica y contenido coherente sino que tomas el fácil camino del descrédito.

Recuerda que no me creo tu papel de pentecostal que ha hecho voto de celibato y la pobreza intelectual: como esos que se jactan de ser brutos porque Dios odia a los sabios) y en realidad practican la arrogancia disfrazada de humildad y la soberbia disfrazada de sencillez.




A diferencia tuya no analizó la mente. Personalmente no creo que la mente se pueda analizar. El trabajo del psicólogo a mi entender es analizar comportamientos y asociarlos a una forma de pensar o una estructura de personalidad. Pero yo no creo que la psicología sea aún una ciencia sino una disciplina que incorpora asuntos de la ciencia.
Así que tú acusación se queda estéril. Tampoco podría analizar un cerebro. Eso es más de neurocientíficos y ramas similares.
En cierto aspecto sería como un "psicólogo" de los argumentos. Ahí sí te concedo la razón. Así que no analizó tus enfermedades mentales, para eso te recomiendo un profesional de la salud. Pero lo que vas escribiendo si lo analizo, identificó las premisas y la conclusión. Reviso el argumento vertical y horizontalmente y uso la experiencia que tengo debatiendo contigo desde el 2010 para interpretar el origen de lo que escribes.

Y en estos 9 años me he dado cuenta, entre otras cosas, que curiosamente se te olvida. Solo para recordarte que ninguna de las estupideces que escribí son realmente cosecha mía, sino que se basan y en muchas ocasiones usan tus palabras tal y como las has escrito. En este caso aún no has podido demostrar que en realidad (no en los mitos del discurso) "provoca resistencia" entre creyentes que siguen creencias como la expresada en Calcedonia " Tanta resistencia a decir que Dios se hizo hombre sin necesidad del hombre".
Voy a buscar a mí nieta y en un rato trataré de contestarte.
Saludos.
 
ESTABA MEDITANDO PORQUE PROVOCA TANTA RESISTENCIA DECIR QUE DIOS SE HIZO HOMBRE SIN NECESIDAD DEL HOMBRE...
¿Porque creen ustedes que será?
Porque mientras no se presenten las pruebas...es solo un decir, un murmullo, una hoja agitada en el viento
 
¿Estás diciendo que Dios le pidió permiso a María para dejarla embarazada?
¿Y donde está eso?



Saludos salmo; el ángel pecó antes que el hombre salmo, se dice que el espíritu del mal pronunció su "non serviam" ("no serviré") al oponerse al proyecto de Dios, los ángeles al igual que nosotros son criaturas con libre albedrío, así que como podrás darte cuenta las criaturas de Dios tenemos la libertad de negarnos al propósito de Dios, podemos decirle NO o podemos decirle SÍ, podemos aceptar o rechazar su gracia.
 
Profeta Oso en acción... ¡y acertó! :)

El burrito no va a debatir los argumentos que se le presentan... nunca lo ha hecho.
Se dispondrá a lanzar todo tipo de distracción, mucha tinta de calamar y dirá una cosa y la contraria.
Dirá "A" y después dirá "B" para llegar a un "C" que nunca explica con claridad; por el camino negará que ha dicho "A" y "B", pero después dirá que sí que ha dicho "A" y "B". Si le dices que "C" es totalmente incorrecto, dirá que él nunca ha dicho "C". Efectivamente, nunca lo ha dicho y, si lo ha dicho, se desdice que lo ha dicho. "Es que no me comprendes".

Después dirá que no ha dicho nada de lo que ha dicho... que "le han malentendido".
A continuación volverá al "A" y luego al "B" para intentar llegar al "C" al que nunca llega claramente, y así en una rueda infinita.

Pero una década después de hablar de lo mismo, nadie sabe realmente en qué cree.
Yo creo que ni él mismo lo sabe... pero te dirá que lo tiene todo muy claro y que el "ciego" eres tú.

:)

Amor,
Ibero

Exacto. Así es.

Completamente de acuerdo contigo Ibero!

Has retratado a aquel forista de pies a cabeza.
 
Porque mientras no se presenten las pruebas...es solo un decir, un murmullo, una hoja agitada en el viento
Presente muchas pruebas escriturales pero no las reciben.
¿Que pruebas se pueden presentar para mostrar que José y María se unieron en una carne?
¿Que pruebas te puedo presentar para mostrarte que María no nació Inmaculada?
 
Vengo presentando pruebas escriturales por años pero no les prestan atención.
 
Saludos salmo; el ángel pecó antes que el hombre salmo, se dice que el espíritu del mal pronunció su "non serviam" ("no serviré") al oponerse al proyecto de Dios, los ángeles al igual que nosotros son criaturas con libre albedrío, así que como podrás darte cuenta las criaturas de Dios tenemos la libertad de negarnos al propósito de Dios, podemos decirle NO o podemos decirle SÍ, podemos aceptar o rechazar su gracia.
Estoy de acuerdo Almomi pero una es la gracia y otra la GRACIA.
Todos los seres fuimos creados por gracia divina pero responsables.
Y hubo ángeles irresponsables y Adán y Eva también lo fueron.
Luego te repito la pregunta...
¿Le pidió Dios el consentimiento a María para embarazarla?
¿Acaso no vivía María ofreciéndose todo el día a Dios?
¿Acaso no tuvo Dios siempre hombres y mujeres que le buscaban sinceramente?
 
¿Acaso no vivía María ofreciéndose todo el día a Dios?
¿Acaso no tuvo Dios siempre hombres y mujeres que le buscaban sinceramente?



Así es salmo y lo hicieron libremente, y ese es el punto, Dios no coacciona a nadie, el que lo busca lo hace libremente, el que busca adherir su voluntad a la de Él lo hace libremente, y de esa manera Dios quiere que lo amen: LIBREMENTE.


Tal vez conozcas este soneto pero igual lo comparto:


No me mueve, mi Dios, para quererte
el Cielo que me tienes prometido
ni me mueve el Infierno tan temido
para dejar por eso de ofenderte.

Tú me mueves, Señor. Múeveme el verte
clavado en una cruz y escarnecido;
muéveme el ver tu cuerpo tan herido,
muévenme tus afrentas, y tu muerte.

Muéveme, en fin, tu amor, y en tal manera,
que, aunque no hubiera Cielo, yo te amara,
y, aunque no hubiera Infierno, te temiera.

No me tienes que dar porque te quiera,
pues, aunque lo que espero no esperara,
lo mismo que te quiero te quisiera.



Y creo que es obvia la respuesta a tu primera pregunta: la Virgen María dio su consentimiento para que Dios obrara en ella, y lo hizo libremente.
 
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Reacciones: salmo51
Si no lo hizo no es humano. Punto y aparte.
No corazón amigo.
Esto no es del todo correcto.
Cuando hablamos del hombre y de reproducción, tu apreciación es correcta pero cuando hablamos de Dios, tu declaración se cae.
¿Quien creó el hombre? Dios.
Y Dios no necesita del hombre para hacer humanidad.
 
Tu trabajo ahora es refutar punto por punto el credo de Calcedonia en los referente a la humanidad de Cristo.
Empezaste mal. Solo voy a hablar de las escrituras y de la Biblia de 66 libros.
 
Y por ahora mientras demuestres, expliques y aclares de forma explícita que no es así, tu postura predica que Jesús pertenece a otra categoría de humano consustancial con nosotros en que posee carne, huesos, sangre, alma, espíritu.. etc . Pero no consustancial con nosotros en nuestra descendencia Adanica.
Yo ya he dicho hasta el cansancio el porque debe ser así. Dios hizo al primer hombre y Dios (hizo/engrendró) al segundo.
Los dos parten de cero como hombres. Uno es el primer hombre y el otro el segundo.
Los dos son hombres pero el segundo no es una subclase del primero.
 
Están los humanos que descendemos de la primera pareja y un humano-exepción que no desciende de la primera pareja.
Correcto. Los humanos que descienden de la primera pareja son hijos de desobediencia y de ira, mientras que los que "descienden" del segundo hombre son los nacidos de nuevo. La nuevas criaturas de las cuales Jesús es el primogénito y nosotros sus hermanos. Somos los engendrados por Dios y no nacidos de carne y sangre.
Somos los celestiales.
 
Presente muchas pruebasescriturales pero no las reciben.
¿Que pruebas se pueden presentar para mostrar que José y María se unieron en una carne?
¿Que pruebas te puedo presentar para mostrarte que María no nació Inmaculada?
Es probable que no sean esas las pruebas que se deben presentar.

El que José y María tuvieran relaciones sexuales no es prueba de que Dios no se hiciera hombre sin necesidad del hombre.

El que maría no haya nacido inmaculada, tampoco es prueba de que Dios se hiciera hombre sin necesidad del hombre.
 
Es probable que no sean esas las pruebas que se deben presentar.

El que José y María tuvieran relaciones sexuales no es prueba de que Dios no se hiciera hombre sin necesidad del hombre.

El que maría no haya nacido inmaculada, tampoco es prueba de que Dios se hiciera hombre sin necesidad del hombre.
Claro hermano.
Es solo un ejemplo de que no todo es tan sencillo.
De todas maneras yo sí tengo pruebas porque Dios no iba a hacer algo así sin dejar el testimonio necesario en las escrituras.
Por eso es sólo cuestión de tiempo.
Yo pasaré pero su palabra jamás.
 
De todas maneras yo sí tengo pruebas porque Dios no iba a hacer algo así sin dejar el testimonio necesario en las escrituras.
Perfecto y,
¿cuáles son esas pruebas dejadas en las escrituras?