¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Hola, Raul.
Me gustaría que me explicara mejor su objeción y dónde he afirmado que no se necesita la fe.
Gracias.

No Padre José.

Eso lo he dicho yo, valiéndome del atenuante de la IGNORANCIA NO CULPABLE, que concede a aquellos que no conocen a Cristo de la oportunidad salvífica al ser juzgados en base a la Ley Natural.

Es lo que San Pablo nos enseña al hablar de la Ley, conocida en el CIC como la Ley Moral, inscrita en nuestros corazones

Carta a los Romanos 2
14 Cuando los paganos, que no tienen la Ley, guiados por la naturaleza, cumplen las prescripciones de la Ley, aunque no tengan la Ley, ellos son ley para sí mismos,
15 y demuestran que lo que ordena la Ley está inscrito en sus corazones. Así lo prueba el testimonio de su propia conciencia, que unas veces los acusa y otras los disculpa, ​

Saludos Padre.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

No Padre José.

Eso lo he dicho yo, valiéndome del atenuante de la IGNORANCIA NO CULPABLE, que concede a aquellos que no conocen a Cristo de la oportunidad salvífica al ser juzgados en base a la Ley Natural.

Es lo que San Pablo nos enseña al hablar de la Ley, conocida en el CIC como la Ley Moral, inscrita en nuestros corazones

Carta a los Romanos 2
14 Cuando los paganos, que no tienen la Ley, guiados por la naturaleza, cumplen las prescripciones de la Ley, aunque no tengan la Ley, ellos son ley para sí mismos,
15 y demuestran que lo que ordena la Ley está inscrito en sus corazones. Así lo prueba el testimonio de su propia conciencia, que unas veces los acusa y otras los disculpa, ​

Saludos Padre.

Donde habla Pablo aquí de que son salvos?... joven, dice que serán juzgados, que ellos son la ley para si mismos, pero no dice de modo alguno que por guardar su propia ley serán salvos, esto lo añade usted, y con lo cual viene a ser lo que Pedro mismo nos dice al respecto:

2Ped. 3:16 En cada una de sus cartas él les ha hablado de esto, aunque hay en ellas puntos difíciles de entender que los ignorantes y los débiles en la fe tuercen, como tuercen las demás Escrituras, para su propia condenación.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Verá, Cachetón, sacar la Escritura de contexto, al final, termina en un fatal pretexto. Usted se come claramente el versículo 12, donde Pablo expone que estos, que aplican su propia ley, igualmente moriran...

Rom. 2:12 **Todos los que pecan sin haber tenido la ley de Moisés, perecerán sin esa ley; y los que pecan a pesar de tener la ley de Moisés, por medio de esa misma ley serán juzgados. 13 Pues no son justos ante Dios los que solamente oyen la ley, sino los que la obedecen.

En momento alguno está diciendo que son salvos, sino que serán juzgados conforme a sus actos. Pero no olvidemos que Pablo mismo enseña que por gudar la ley, nadie es salvo.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Si no existe esa posibilidad, para qué juzgarlos?

Poque Dios, es un Dios justo.

Ni aquellos que no pudieron escuchar o leer. Digo, te acabas de cargar a los millones y millones de personas que vivieron antes de Cristo.

Lamento decirle que es usted quien está diciendo que la Escritura está equivocada:

Heb. 11:6 Pero no es posible agradar a Dios sin tener fe, porque para acercarse a Dios, uno tiene que creer que existe y que recompensa a los que lo buscan.

Es decir, lo mismo que dije:

Anda bastante despistado. SI FE, COMO ESTÁ ESCRITO, NADIE PUEDE AGRADAR A DIOS.

Por lo tanto, está siendo usted contrario a la Escritura misma, al indicar que un servidor se ha cargado a millones y millones, cuando a la Verdad es la Escritura quien lo dice, y que por mi parte NOMÁS SE LO HE COMPARTIDO.

Se lo voy a mostrar en otra versión:

Heb. 11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Donde habla Pablo aquí de que son salvos?... joven, dice que serán juzgados, que ellos son la ley para si mismos, pero no dice de modo alguno que por guardar su propia ley serán salvos, esto lo añade usted, y con lo cual viene a ser lo que Pedro mismo nos dice al respecto:
2Ped. 3:16 En cada una de sus cartas él les ha hablado de esto, aunque hay en ellas puntos difíciles de entender que los ignorantes y los débiles en la fe tuercen, como tuercen las demás Escrituras, para su propia condenación.

Eso es justo lo que dije. Yo nunca dije que ya son salvos, sino que pueden ser salvos. Le repito mis palabras:

Porque aún aquellos, que inculpablemente, carecen de Fe, pueden ser integrados al cuerpo místico de Cristo y lograr la salvación.​

Le quedó alguna duda? O seguirá pensando que "tuerzo" las escrituras.?

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Eso es justo lo que dije. Yo nunca dije que ya son salvos, sino que pueden ser salvos. Le repito mis palabras:

Porque aún aquellos, que inculpablemente, carecen de Fe, pueden ser integrados al cuerpo místico de Cristo y lograr la salvación.​

Le quedó alguna duda? O seguirá pensando que "tuerzo" las escrituras.?

Es usted quien lo dice. Ahora tendrá que demostar que Dios sea quien lo dice. Está tomando el lugar de Dios, y ello es un grave compromiso.

Heb. 11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

Simple y sencillo. O está equivocado usted, o lo está la Escritura.

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Verá, Cachetón, sacar la Escritura de contexto, al final, termina en un fatal pretexto. Usted se come claramente el versículo 12, donde Pablo expone que estos, que aplican su propia ley, igualmente moriran...

Rom. 2:12 **Todos los que pecan sin haber tenido la ley de Moisés, perecerán sin esa ley; y los que pecan a pesar de tener la ley de Moisés, por medio de esa misma ley serán juzgados. 13 Pues no son justos ante Dios los que solamente oyen la ley, sino los que la obedecen.

Nunca dije lo contrario. Es más, fue justo lo que se confirma al hablar de los Paganos. Ahí clramente que perecerán SIN esa Ley, y además hace la distionción que los que SÍ conocen la Ley serán juzgados por ella. Cosa que no sucederá con los que la desconocen.

En momento alguno está diciendo que son salvos, sino que serán juzgados conforme a sus actos. Pero no olvidemos que Pablo mismo enseña que por gudar la ley, nadie es salvo.

Eso es justo lo que dije y no habías querido entender.

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

No Padre José.


Saludos Padre.

Cachete, le dio una ojeada, a mateo 23:9

Mateo 23:9 Y vuestro padre no llaméis á nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el cual está en los cielos.


Sergio

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Es usted quien lo dice. Ahora tendrá que demostar que Dios sea quien lo dice. Está tomando el lugar de Dios, y ello es un grave compromiso.

Heb. 11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

Simple y sencillo. O está equivocado usted, o lo está la Escritura.

Ninguno de los dos estamos equivocados. Porque la Ley Natural es la esencia mínima de la Fe, que nos lleva a actuar según Dios, aún sin conocerle. La acción de la Fe en los corazones de aquellos que desconocen a Dios se llama: Conciencia.

Quien actúa en base a su conciencia, y desconoce inculpablemente a Dios, puede lograr por ese medio "agradar a Dios" y lograr una salvación.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Nunca dije lo contrario. Es más, fue justo lo que se confirma al hablar de los Paganos. Ahí clramente que perecerán SIN esa Ley, y además hace la distionción que los que SÍ conocen la Ley serán juzgados por ella. Cosa que no sucederá con los que la desconocen.

Es decir: que serán juzgados igualmente. Pero claro, ¿quien les perdonará los pecados de los cuales sus propias conciéncias les acusan?... no olvide que:

Heb. 9:22 Según la ley, casi todo tiene que ser purificado con sangre; y no hay perdón de pecados si no hay derramamiento de sangre.

Al no tener fe, no creen ni en Dios, ni en Cristo. Al no tener fe serán juzgados conforme a su propia ley, y esta ley les acusará o defenderá, pero: ¿hay alguien sin pecado, hay alguno que sea justo?... la Escritua y claramente nos dice que no.

Se lo he dicho y se lo repito: ¿Donde Dios indica que quien no tenga fe podrá salvarse, podrá ser perdonado, será perdonado?... gracias.

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Cachete, le dio una ojeada, a mateo 23:9

Mateo 23:9 Y vuestro padre no llaméis á nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el cual está en los cielos.

1 Cor 4
14 No les escribo estas cosas para avergonzarlos, sino para reprenderlos como a hijos muy queridos.
15 Porque, aunque tengan diez mil preceptores en Cristo, no tienen muchos padres: soy yo el que los ha engendrado en Cristo Jesús, mediante la predicación de la Buena Noticia.
16 Les ruego, por lo tanto, que sigan mi ejemplo​

Acaso San Pablo ofende a Dios al asumir su paternidad espiritual con la Iglesia de Corinto?

Rom 4
12 Y es también padre de los que se circuncidan pero no se contentan con esto, sino que siguen el mismo camino de la fe que tuvo nuestro padre Abraham, antes de ser circuncidado.​

Acaso San Pablo desconoce el mandato de Dios?



Por favor Isaías, más exégesis y menos literalidad mal entendida.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Ninguno de los dos estamos equivocados. Porque la Ley Natural es la esencia mínima de la Fe, que nos lleva a actuar según Dios, aún sin conocerle. La acción de la Fe en los corazones de aquellos que desconocen a Dios se llama: Conciencia.

Donde Dios habla de ello. Gracias.

Quien actúa en base a su conciencia, y desconoce inculpablemente a Dios, puede lograr por ese medio "agradar a Dios" y lograr una salvación.

[/QUOTE]

Será juzgado según su propia ley. Bien, ¿quien les perdonará los pecados de los cuales sus propias conciéncias les acusarán?... ¿está diciendo que entre ellos los hay sin pecado?... o quizás está diciendo que los hay justos?.

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Es decir: que serán juzgados igualmente.

Todos serán juzgados, pero no igualmente.

Pero claro, ¿quien les perdonará los pecados de los cuales sus propias conciéncias les acusan?... no olvide que:

Heb. 9:22 Según la ley, casi todo tiene que ser purificado con sangre; y no hay perdón de pecados si no hay derramamiento de sangre.

Al no tener fe, no creen ni en Dios, ni en Cristo. Al no tener fe serán juzgados conforme a su propia ley, y esta ley les acusará o defenderá, pero: ¿hay alguien sin pecado, hay alguno que sea justo?... la Escritua y claramente nos dice que no.

Nadie ha dicho que no tengamos pecados, así que sale sobrando esto que me ha citado. Pero me da gusto ver que ya recapacitó con su postura inicial.

Se lo he dicho y se lo repito: ¿Donde Dios indica que quien no tenga fe podrá salvarse, podrá ser perdonado, será perdonado?... gracias.

En la cita de la carta de San Pablo que ya le cité. Además, ya le dije que todos tenemos fe, al ser un don divino.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Ninguno de los dos estamos equivocados. Porque la Ley Natural es la esencia mínima de la Fe, que nos lleva a actuar según Dios, aún sin conocerle. La acción de la Fe en los corazones de aquellos que desconocen a Dios se llama: Conciencia.

Quien actúa en base a su conciencia, y desconoce inculpablemente a Dios, puede lograr por ese medio "agradar a Dios" y lograr una salvación.

Y por cierto, disculpe, yo no estoy equivocado, simplemente le comparto lo que la Escritura, que contiene la Revelación sin error, inspirada por el Espírtu Santo, y siendo Dios el autor LE DICE:

Heb. 11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

Que uste le discuta a Dios mismo y su Palabra Revelada sin error, no es motivo para que me meta a mi en sus atrevimientos.

Está escrito ES IMPOSIBLE AGRADAR A DIOS, pero usted viene y nos dice que SI ES POSIBLE. Joven, esto corre por su cuenta, no me menta a mi en sus lios.

 

[ricardokb]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Cachete, le dio una ojeada, a mateo 23:9

Mateo 23:9 Y vuestro padre no llaméis á nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el cual está en los cielos.

Hola Isaias, Dios le bendiga

Debemos tener en cuenta todos los que gustamos de estudiar la biblia lo siguiente: Cualquier versículo que citemos, ya sea para enseñar o para debatir, debe estar en su debido contexto.

¿El siguiente paso es prohibirle a sus hijos que le digan Padre a sus ---- ?

No lo creo.

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Donde Dios habla de ello. Gracias.

En la misma cita

Será juzgado según su propia ley. Bien, ¿quien les perdonará los pecados de los cuales sus propias conciéncias les acusarán?
El único que pude hacerlo

¿está diciendo que entre ellos los hay sin pecado?

Jamás dije eso

o quizás está diciendo que los hay justos?

Pueden ser justificados por Cristo, al juzgarlos y ver que actuaron bajo conciencia, con el atenuante de la inculpabilidad del desconocimiento de la Revelación. Eso ya lo había dicho.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Todos serán juzgados, pero no igualmente.

Si no serán juzgados igualmente, entoces pues está diciendo que el juez que los juzgue no juzgará de una forma justa y por igual a todos. Mal camino este. A la vez, tendrá que demostrarnos cuando Dios nos habla de ello.

Nadie ha dicho que no tengamos pecados, así que sale sobrando esto que me ha citado. Pero me da gusto ver que ya recapacitó con su postura inicial.

Si tienen pecados... ¿como pueden salvarse siendo pecadores?...

En la cita de la carta de San Pablo que ya le cité. Además, ya le dije que todos tenemos fe, al ser un don divino.

No, todos no. Esto y de nuevo lo dice usted, pero le falta el sustento.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

En la misma cita

Será juzgado según su propia ley. Bien, ¿quien les perdonará los pecados de los cuales sus propias conciéncias les acusarán?

El único que pude hacerlo

Traiga donde este mismo dice que así lo hará.

Jamás dije eso

Entonces está diciendo que según usted Dios salvará incluso a los pecadores, a quienes tienen pecado.

Pueden ser justificados por Cristo, al juzgarlos y ver que actuaron bajo conciencia, con el atenuante de la inculpabilidad del desconocimiento de la Revelación. Eso ya lo había dicho.

Ya, suena muy bien, pero tendrá que traer donde Dios nos dice que así es posible que sea. Tenga en cuenta que anda elucubrando sin fundamento alguno, porque esto que usted cita SON PECADORES, TIENEN PECADO, NO TIENEN FE, NO CONOCEN A CRISTO...

Ni más ni menos que nos está predicando otro evangelio.

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

1 Cor 4
14 No les escribo estas cosas para avergonzarlos, sino para reprenderlos como a hijos muy queridos.
15 Porque, aunque tengan diez mil preceptores en Cristo, no tienen muchos padres: soy yo el que los ha engendrado en Cristo Jesús, mediante la predicación de la Buena Noticia.16 Les ruego, por lo tanto, que sigan mi ejemplo

​

Acaso San Pablo ofende a Dios al asumir su paternidad espiritual con la Iglesia de Corinto?

Pero CACHETE, EL (Pablo) No se hacia llamar PADRE. HAY UNA gran diferencia

Lea lo que le puse en rojo, MEDIANTE LA PREDICACION DE LA BUENA NOTICIA

Rom 4
12 Y es también padre de los que se circuncidan pero no se contentan con esto, sino que siguen el mismo camino de la fe que tuvo nuestro padre Abraham, antes de ser circuncidado.​

Acaso San Pablo desconoce el mandato de Dios?

Como le gusta MUTILAR, la ESCRITURA CACHETE, lea le verso 1 de romanos capitulo 4

1 ¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne?

PADRE en la CARNE, NO PADRE espiritual

PABLO, NO desconoce el mandato de D-OS, Ud. LO MANIPULA




Por favor Isaías, más exégesis y menos literalidad mal entendida.

Leamos CACHETE

Mateo 23:1-8 ENTONCES habló Jesús á las gentes y á sus discípulos, Diciendo: Sobre la cátedra de Moisés se sentaron los escribas y los Fariseos: Así que, todo lo que os dijeren que guardéis, guardad lo y haced lo; mas no hagáis conforme á sus obras: porque dicen, y no hacen. Porque atan cargas pesadas y difíciles de llevar, y las ponen sobre los hombros de los hombres; mas ni aun con su dedo las quieren mover. Antes, todas sus obras hacen para ser mirados de los hombres; porque ensanchan sus filacterias, y extienden los flecos de sus mantos; Y aman los primeros asientos en las cenas, y las primeras sillas en las sinagogas; Y las salutaciones en las plazas, y ser llamados de los hombres Rabbí, Rabbí. Mas vosotros, no queráis ser llamados Rabbí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo; y todos vosotros sois hermanos.

No te llames a ti mismo Rabino, que quiere decir grande. Adonai es Grande y también lo es Su Hijo. No se preocupe usted por lo que habrá de vestir o lo que pueda hacerle parecer más santo o justo a los ojos de otros. Algunos estaban pensando que eran mas espirituales por lo largos que eran sus flecos, pero HaShem se interesa más por el corazón y por el interior, por nuestro espíritu.

Mateo 23:9 Y vuestro padre no llaméis á nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el cual está en los cielos.

Esta es una persona que está reclamando para sí misma el título de "padre espiritual," y no se refiere al padre, desde el punto de vista biológico..

Mateo 23:10-11 Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo. El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.

Los títulos no nos colocan por encima de otros y el servir a otras personas ahora será recompensado más adelante. Yeshua es nuestro Señor, que se hizo siervo de todos nosotros muriendo en nuestro lugar y hasta le lavó los pies a los talmidim. Nosotros tenemos que seguir Su ejemplo y sacrificar nuestras vidas por otros y por El.


Si UD. respetara mas a JESUCRISTO, ....le llamaria jose

Sergio

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

En la misma cita

Se me paso esto. No olvide que si mutila al Escritura, deja de hablarnos de que en esa cita, en su contexto, nos dice claramete QUE PERECERÁN.

Rom. 2:12 **Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;

No debe olvidar que los que tienen fe y creen...

Jn. 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Por lo tanto, en esa cita le está diciendo que tanto los que tienen la ley de Moisés, como los que no, aquellos que obran según sus conciencias... ambos, perecerán.