¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Si no serán juzgados igualmente, entoces pues está diciendo que el juez que los juzgue no juzgará de una forma justa y por igual a todos.

Justa sí, igual no.

Mal camino este. A la vez, tendrá que demostrarnos cuando Dios nos habla de ello.

Nunca.

Si tienen pecados... ¿como pueden salvarse siendo pecadores?...

Todos somos pecadores, entonces nadie puede salvarse, según tú.

No, todos no. Esto y de nuevo lo dice usted, pero le falta el sustento.

El sustento ya lo dí.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Rom. 2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;

Pero vamos a profundizar en lo que Pablo nos está diciendo. Leamos bien:

Nos dice que todos los que sin ley han pecado, sin ley perecerán. Atento que no dice que serán juzgados, sino que perecerán. Los que sí serán juzgados, y NO indica que perecerán, son aquellos que bajo la ley de Moisés han pecado.

Atento, porque si no entenemos esto, no vamos a entender de que nos está hablando Pablo.

Y atentos: ¿Como serán juzgados aquellos que según sus conciéncias serán juzgados?...

16 el día en que Dios juzgará los secretos de todos por medio de Cristo Jesús, conforme al evangelio que yo anuncio.

Atento, que serán juzgados CONFORME EL EVANGELIO. Muy bien, vamos a dejar de elucubrar y vamos a ver que nos dice el Evangelio respecto de aquellos que no tienen Fe, ni creen en Jesucristo el Señor:

Empezamos viendo que nos dice Pablo:

Heb. 11:6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan.

Según el Evangelio que Pablo predica ES IMPOSIBLE. Bien, ¿donde el Evangelio enseña que los que no tienen fe, los que no creen... pueden salvarse de modo alguno?....

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Traiga donde este mismo dice que así lo hará.

Traiga usted la cita que diga que son varios los que juzgan
No intente desviar la atención

Entonces está diciendo que según usted Dios salvará incluso a los pecadores, a quienes tienen pecado.

Todos somos pecadores, todos. Y se salvarán aquellos que se arrepientan y perseveren hasta el fin.

Ya, suena muy bien, pero tendrá que traer donde Dios nos dice que así es posible que sea. Tenga en cuenta que anda elucubrando sin fundamento alguno, porque esto que usted cita SON PECADORES, TIENEN PECADO, NO TIENEN FE, NO CONOCEN A CRISTO...

Falso!!!

Los pecadores tiene FE, y en base a esa fe pueden logar a salvación. Se condenará quien persista en su pecado. Quien actúe en contra de la Fe o de su conciencia

Ni más ni menos que nos está predicando otro evangelio

Seguramente lo dices por tí. Porque has ignorado la cita de San Pablo que es clara y contundente al respecto.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Justa sí, igual no.

Lo va dejando claro. Dios juzga de forma desigual. Pues nada, es libre de estos atrevimientos.

Nunca.

Nunca?... Dios no habla NUNCA de ello, pero aun así usted desoye el Evangelio, por el cual TODOS serán juzgados, y se pone en el lugar de Dios y por su libre cuenta. Mal camino este.

Todos somos pecadores, entonces nadie puede salvarse, según tú.

Sí, Dios ya ha dado su Hijo al mundo para que todo Aquel que en el cree no se pierda más tenga vida eterna. Y no olvide que este Evangelio y según está escrito ha de llegar a todas los rincones del mundo.

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Como le gusta MUTILAR, la ESCRITURA CACHETE, lea le verso 1 de romanos capitulo 4

1 ¿Qué, pues, diremos que halló Abraham, nuestro padre según la carne?

PADRE en la CARNE, NO PADRE espiritual

PABLO, NO desconoce el mandato de D-OS, Ud. LO MANIPULA

Vaya, hasta que por fin aparece algo de exégesis. Felicidades.

Entonces, sí es correcto llamarles PADRE bajo ciertas circuntancias, verdad??

Pero CACHETE, EL (Pablo) No se hacia llamar PADRE. HAY UNA gran diferencia

Incorrecto!!!
Sí se hace llamar Padre, al aclararles que los ha "engendrado en Cristo".

Y si no me cree, lea Galatas 4

19 ¡Hijos míos,​

por quienes estoy sufriendo nuevamente los dolores del parto hasta que Cristo sea formado en ustedes!​

Repito, más exégesis y menos literalidad mal entendida.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Traiga usted la cita que diga que son varios los que juzgan
No intente desviar la atención

Es usted quien está diciendo como obrará o dejará de obrar Dios, pero sin sustento alguno. Es decir, que está predicando otro evangelio que no puede sostener de modo alguno, y con el agravante que está tomando y para si mismo el nombre de Dios, y lo peor, en vano, por tanto que Dios NO HA HABLADO.

Todos somos pecadores, todos. Y se salvarán aquellos que se arrepientan y perseveren hasta el fin.

Ya, y como se arrepentirán, y perseverarán hasta el fin, los que no tienen fe y que según usted, aun así, a pesar de que la Escritura dice que SIN FE ES IMPOSIBLE AGRADAR A DIOS, aun así y según usted ES POSIBLE que se salven????????

Falso!!!

Los pecadores tiene FE, y en base a esa fe pueden logar a salvación. Se condenará quien persista en su pecado. Quien actúe en contra de la Fe o de su conciencia

Un ateo es pecador. ¿donde está su fe?... a no ser que tenga fe en que le caiga la lotería. Pero de todos modos usted olvida que la Fe es por el oír, y el oír por la Palabra de Dios. Y lo que usted defiende es que aquellos que no han conocido la Revelación, es decir QUE NO HAN OÍDO HABLAR DEL EVANGELIO, DE LA PALABRA... estos son los que pueden salvarse, siendo pecadores, y sin tener fe, porque la fe...

Rom. 10:17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.

Seguramente lo dices por tí. Porque has ignorado la cita de San Pablo que es clara y contundente al respecto.

Si, y tanto: PERECERÁN, al contrario de los que creen y tienen fe QUE JAMÁS PERECERÁN.

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Se me paso esto. No olvide que si mutila al Escritura, deja de hablarnos de que en esa cita, en su contexto, nos dice claramete QUE PERECERÁN.

Rom. 2:12 **Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;

No debe olvidar que los que tienen fe y creen...

Jn. 10:28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Por lo tanto, en esa cita le está diciendo que tanto los que tienen la ley de Moisés, como los que no, aquellos que obran según sus conciencias... ambos, perecerán.

Así es... los pecadores perecerán, si no perseveran hasta el fin.

Eso ya lo había dicho.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Es decir: que serán juzgados igualmente. Pero claro, ¿quien les perdonará los pecados de los cuales sus propias conciéncias les acusan?... no olvide que:

Heb. 9:22 Según la ley, casi todo tiene que ser purificado con sangre; y no hay perdón de pecados si no hay derramamiento de sangre.

Al no tener fe, no creen ni en Dios, ni en Cristo. Al no tener fe serán juzgados conforme a su propia ley, y esta ley les acusará o defenderá, pero: ¿hay alguien sin pecado, hay alguno que sea justo?... la Escritua y claramente nos dice que no.

Se lo he dicho y se lo repito: ¿Donde Dios indica que quien no tenga fe podrá salvarse, podrá ser perdonado, será perdonado?... gracias.

¿Y quién te dice a ti lo que Dios decidirá en el último momento respecto a cada uno? ¿O es que Dios no puede perdonar si así lo decide en cualquier momento a cualquiera de sus criaturas?
Martamaría

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Así es... los pecadores perecerán, si no perseveran hasta el fin.

Eso ya lo había dicho.

[/quote]

Donde la Escritura enseña que los pecadores, si perseverán hasta el fin, sin fe, sin creer en Cristo... no perecerán???????

De momento sabemos que perecerán. Ahora usted ha de demostrar que los pecadores, que no tienen fe, que no creen en Cristo, estos si perseverán... ¿en que han de perseverar?... se salvarán.

Bien, pues empiece a sostenerlo de modo alguno.

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Es usted quien está diciendo como obrará o dejará de obrar Dios, pero sin sustento alguno. Es decir, que está predicando otro evangelio que no puede sostener de modo alguno, y con el agravante que está tomando y para si mismo el nombre de Dios, y lo peor, en vano, por tanto que Dios NO HA HABLADO.

Falso, yo no he dicho que Dios haga o deje de hacer algo. Eso usted lo agregó, así que no tengo nada qu eocntestar aqui.

Ya, y como se arrepentirán, y perseverarán hasta el fin, los que no tienen fe y que según usted, aun así, a pesar de que la Escritura dice que SIN FE ES IMPOSIBLE AGRADAR A DIOS, aun así y según usted ES POSIBLE que se salven????????

Repito, todos tienen FE, inscrita en el corazón de cada quien. Así que todos pueden agradar a Dios, salvo auqellos que conociéndo el evangelio, lo rechazan.

En base a esa Fe, madura o no, serán juzgados.

Un ateo es pecador. ¿donde está su fe?

Repito, por cuarta o quinta vez. Eso aplica para los que INCULPABLEMENTE (sabe lo que eso significa?) NO CONOCEN a Cristo.

Si alguien rechaza el evangelio, conociéndolo, no tiene excusa y arderá en el infierno.

a no ser que tenga fe en que le caiga la lotería

Toda la FE "cae" de Dios

Pero de todos modos usted olvida que la Fe es por el oír, y el oír por la Palabra de Dios.

y el que no ha oido???

Todavía no comprende que estamos hablando de los que no han oido???

Y lo que usted defiende es que aquellos que no han conocido la Revelación, es decir QUE NO HAN OÍDO HABLAR DEL EVANGELIO, DE LA PALABRA... estos son los que pueden salvarse, siendo pecadores, y sin tener fe, porque la fe...

Esa fe se llama conciencia. Ya lo había dicho y viene evidenciado en la cita de San Pablo. Cosa que has ignorado.

Si, y tanto: PERECERÁN, al contrario de los que creen y tienen fe QUE JAMÁS PERECERÁN.

Falso!!!

Aún los que tienen Fe pueden perecer. Si no perseveran hasta el fin.


Acaso usted se cree ya salvo?

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Vaya, hasta que por fin aparece algo de exégesis. Felicidades.

Entonces, sí es correcto llamarles PADRE bajo ciertas circuntancias, verdad??


Incorrecto!!!
Sí se hace llamar Padre, al aclararles que los ha "engendrado en Cristo".

Y si no me cree, lea Galatas 4

19 ¡Hijos míos,​

por quienes estoy sufriendo nuevamente los dolores del parto hasta que Cristo sea formado en ustedes!​

Repito, más exégesis y menos literalidad mal entendida.

Cachete, dice HIJOS MIOS, .............NO dice SOY su padre.

Llamelo, JOSE. Y obedesca a JESUCRISTO

Sergio

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

¿Y quién te dice a ti lo que Dios decidirá en el último momento respecto a cada uno? ¿O es que Dios no puede perdonar si así lo decide en cualquier momento a cualquiera de sus criaturas?
Martamaría

Es usted quien lo tendría que saber, ya que viene a defender que hará o dejará de hacer Dios contrariamente a su Ley y Evangelio mismo, lo cual SI ESTÁ ESCRITO.

No, sin derramamiento de sangre NO HAY PERDON DE PECADOS. O toman los sacrificios de la Ley, o toman el de Cristo. Por los de la Ley nadie puede ser salvo, por lo tanto nomás queda una opción posible para ser del todo perdonados.

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Donde la Escritura enseña que los pecadores, si perseverán hasta el fin, sin fe, sin creer en Cristo... no perecerán???????

Yo no dije que no perecerán, dije que PUEDE que no perezcan, si la ignorancia es INCULPABLE

Eso lo he dicho como 6 veces.

De momento sabemos que perecerán.

No necesariamente

Ahora usted ha de demostrar que los pecadores, que no tienen fe, que no creen en Cristo, estos si perseverán... ¿en que han de perseverar?... se salvarán.

Si perseveran en el actuar según su conciencia. Eso ya lo hed dicho como 4 veces.

Bien, pues empiece a sostenerlo de modo alguno.

La cita ya la dí, es cosa que la leas y la comprendas.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Es usted quien está diciendo como obrará o dejará de obrar Dios, pero sin sustento alguno. Es decir, que está predicando otro evangelio que no puede sostener de modo alguno, y con el agravante que está tomando y para si mismo el nombre de Dios, y lo peor, en vano, por tanto que Dios NO HA HABLADO.



Ya, y como se arrepentirán, y perseverarán hasta el fin, los que no tienen fe y que según usted, aun así, a pesar de que la Escritura dice que SIN FE ES IMPOSIBLE AGRADAR A DIOS, aun así y según usted ES POSIBLE que se salven????????



Un ateo es pecador. ¿donde está su fe?... a no ser que tenga fe en que le caiga la lotería. Pero de todos modos usted olvida que la Fe es por el oír, y el oír por la Palabra de Dios. Y lo que usted defiende es que aquellos que no han conocido la Revelación, es decir QUE NO HAN OÍDO HABLAR DEL EVANGELIO, DE LA PALABRA... estos son los que pueden salvarse, siendo pecadores, y sin tener fe, porque la fe...

Rom. 10:17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.



Si, y tanto: PERECERÁN, al contrario de los que creen y tienen fe QUE JAMÁS PERECERÁN.

¿Estáis diciendo que un pecador se va a salvar porque tiene fe y una persona que ha vivido haciendo el bien, pero sin pertenecer a niguna Iglesia porque no podía creer se va a condenar eternamente?

Ciertamente os habéis tomado en serio eso que dice Lutero de que la fe debe sofocar la razón, el entendimiento y el sentido común. Os van a dar ¡Matricula! Porque bien sofocada la tenéis.
Martamaría

 

[El Cachetón]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Cachete, dice HIJOS MIOS, .............NO dice SOY su padre.

:lol:

Llamelo, JOSE. Y obedesca a JESUCRISTO

Mejor, más exégesis y menos literalidad mal entendida.

 

[Martamaria]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Es usted quien lo tendría que saber, ya que viene a defender que hará o dejará de hacer Dios contrariamente a su Ley y Evangelio mismo, lo cual SI ESTÁ ESCRITO.

No, sin derramamiento de sangre NO HAY PERDON DE PECADOS. O toman los sacrificios de la Ley, o toman el de Cristo. Por los de la Ley nadie puede ser salvo, por lo tanto nomás queda una opción posible para ser del todo perdonados.

Está escrito...¿Por quién? ¿Lo puede demostrar?
Martamaría

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Falso, yo no he dicho que Dios haga o deje de hacer algo. Eso usted lo agregó, así que no tengo nada qu eocntestar aqui.

Si, si que lo ha dicho. Usted ha dicho que sin fe, sin creer en Cristo, pueden salvarse. Que incluso sin tener fe, aun así y contrariamente a la Escritura, pueden agradar a Dios. Entre otros ejemplos, cualquiera puede seguir el hilo.

Repito, todos tienen FE, inscrita en el corazón de cada quien. Así que todos pueden agradar a Dios, salvo auqellos que conociéndo el evangelio, lo rechazan.

Eso tendrá que sostenerlo.

En base a esa Fe, madura o no, serán juzgados.

Ya. Tendrá que demostrarlo.

Repito, por cuarta o quinta vez. Eso aplica para los que INCULPABLEMENTE (sabe lo que eso significa?) NO CONOCEN a Cristo.

Si alguien rechaza el evangelio, conociéndolo, no tiene excusa y arderá en el infierno.

Es decir LOS QUE NO TIENEN FE, porque la fe ES por el oír, y el oír POR LA PALABRA DE DIOS... y si han oído la Palabra de Dios, y no han querido creer en Jesucristo:

18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. 19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. 20 Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. 21 Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios.

No olvide que la fe ES por el oír, y el oír por la Palabra de Dios. Por lo tanto si según usted TODOS tienen fe, TODOS HAN OÍDO LA PALABRA DE DIOS, y con ello, le remito a las palabras de Jesucristo que le he compartido.

Toda la FE "cae" de Dios

Ya, pero lo que ha de demostrar es que todos la tienen. ¿Qué me dice de los ateos?....

y el que no ha oido???

Todavía no comprende que estamos hablando de los que no han oido???

Si no han oído NO PUEDEN TENER FE, porque la Fe ES...

Rom. 10:17 Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios.

Esa fe se llama conciencia. Ya lo había dicho y viene evidenciado en la cita de San Pablo. Cosa que has ignorado.

En otras palabras, fe en uno mismo. Y claro, estos que han de ser juzgados por sus cociencias y como enseña Pablo, porque son los que no tienen la ley de Moisés, estos, claramente dice QUE PERECERÁN, lo cual es contrario a los que tienen fe, y cree, PORQUE JAMÁS PERECERÁN.

Aún los que tienen Fe pueden perecer. Si no perseveran hasta el fin.

Esto según usted. Pero lo dejaremos para luego.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Está escrito...¿Por quién? ¿Lo puede demostrar?
Martamaría

Bueno, veo que tiene un tremendo desconociento de la Escritura. Ande, tómela un poco más en serio, sino terminará creándose un dios a medida.

 

[Raul68]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

Yo no dije que no perecerán, dije que PUEDE que no perezcan, si la ignorancia es INCULPABLE

Eso lo he dicho como 6 veces.

Con lo cual anda en supuetos sin sustento. Pablo dice y claramente que PERECERÁN, ahora usted cambia la Escritura y dice que "puede"... lo mismo que cuando la Escritura dice que sin fe es imposible agradar a Dios, y usted dice que "es posible".

Así, cualquiera termina teniendo la razón: donde dice digo, no, es diego.

No necesariamente

Ya, en base a qué?... sigue andando en elucubración sin sustento alguno.

Si perseveran en el actuar según su conciencia. Eso ya lo hed dicho como 4 veces.

Su conciencia es la que les acusará y defenderá. Pero no olvide que Pablo dice que estos PERECERÁN.

La cita ya la dí, es cosa que la leas y la comprendas.

La comprendo perfectamente, dice perecerán, aunque usted le añade un puede.

 

[isaias 66-2b]

Re: ¿Es la hostia consagrada el cuerpo de Cristo?

:lol:

Mejor, más exégesis y menos literalidad mal entendida.

Recuerde cachete que :

DESOBEDECER a JESUCRISTO, es propio de los quwe hacen exegesis propia, y ud. es un experto

Sergio