¿Es Jesús Dios?

[Alcarruz]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Hola hermanos



Perdon por no haber estado presente un tiempo.

Hermano Felix1, he estado orando por este tema, he leido tus aportes y los del amigo Pont-Max, he estado estudiando vuestros aportes y argumentos y los he encontrado muy interesantes.
Prefiero concentrarme en responderte a tí y no en el amigo Pont-max ya que las ideas son parecidas y en lo que no concuerdan, eres tú el que le refuta a él.


Primero

La idea de la imagen, tiene que concordar con el resto de las escrituras.

Según el primer capítulo de la Biblia, los humanos nos diferenciamos de los animales, porque nosotros estamos hechos a la imagen de Dios.

Los animales, al igual que los humanos, tenemos la cualidad de "carne, alma y espíritu", asi que es un hecho, que estas tres cualidades, NADA tienen que ver con nuestara semejanza con Dios y mucho menos podrían utilizarse como prueba de la trinidad.

No mi hermano, la idea de que Cristo es la Imagen de Dios, concuerda con todo el nuevo testamento, es cosa de que leas los evangelios para que entiendas los mensajes de Cristo. Cristo siempre dice: "Yo soy el camino", "Veanme a mi, y veran al Padre", "Cristo nos muestra a Dios", etc.

Como te explicó el hermano Hiram, la diferencia entre Cristo y los humanos es que los humanos somos hechos "A la" imagen de Dios, en cambio Cristo es "La" Imagen de Dios.


Segundo

Las escrituras hablan claro al separar a Dios y a Jesús.

Hch 7:56 dice "--¡Veo el cielo abierto --exclamó--, y al Hijo del hombre de pie a la derecha de Dios! "

Ap 1.1 dice "Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este la presentó en señales a su esclavo Juan,

Es un hecho, para la Biblia, UNO ES DIOS, y OTRO ES JESÚS.
Los capítulos 4 y 5 de Apocalpsis son muy claros al respecto.

(en la oración "Felix esta a la derecha de Alcarruz", ¿habrá alguien que piense que Alcarruz y Felix son el mismo tipo?)

Si y No mi hermano. Primero tienes que tener una definicion clara de quien es es el Padre. No puedes entender estos versiculos sin tener conceptos claros.
Te repito algunos:

-Dios es invisible
-Dios solo se revela por Cristo
-Dios es eterno e infinito
-Otros

Ahora, despues de tener los conceptos claros, debes pedirle a Dios que te revele lo que exclamó Esteban. Lo que él quizo decir es que veia a Cristo a la altura de Dios, reinando todopoderosamente los cielos y la tierra.


Tercero

1 Cr 29:25 dice "Y Salomón empezó a sentarse sobre el trono de Jehová como rey en lugar de David su padre, y a hacerlo con éxito, y todos los israelitas le fueron obedientes"

Obviamente, el poder de Salomón ni se compara al de Jesús. Pues Salomón solo era rey en el pueblo de Dios en la Tierra. Pero Jesús, en la Tierra y en el cielo. De todo, pero claro, al igual que Salomón, tiene sus limitaciones (1 Co 15:27, 28).

Para entender este versiculo, hay que saber primero el porqué los Israelitas tenian un rey.
Para eso debemos leer 1Samuel

8:7 Y dijo Jehová a Samuel: Oye la voz del pueblo en todo lo que te digan; porque no te han desechado a ti, sino a mí me han desechado, para que no reine sobre ellos.
8:8 Conforme a todas las obras que han hecho desde el día que los saqué de Egipto hasta hoy, dejándome a mí y sirviendo a dioses ajenos, así hacen también contigo.

Los Israelitas tenian rey porque querian ser como los demas pueblos, ellos ya tenian un rey, este rey era Jehová. Abandonaron el reinado de Jehová y se dejaron gobernar por hombres que las mayoria los sometió y los llevó a alejarse de Dios.
Pero Dios les prometió:

Zacarías
14:9 Y Jehová será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová será uno, y uno su nombre.

Dime hermano, ¿quien será el rey por toda la eternidad? ¿Quien compartirá el trono de Jehová por la eternidad?
Que responda la Biblia

Apocalipsis
22:1 Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.


Cuarto

En el caso de la iluminación del reino de Dios (Ap 22:23) de dice que el que la alumbra es Dios, y que Jesús es con lo cual Dios la alumbra. No que sean el mismo.

Estas cerca de ir entendiendo hermano mio, ¿ves a Cristo como la Imagen de Dios? ¿vas entendiendo el misterio?


Quinto

En el caso de Jn 6:46, es interesante que ahi dice que para conocer a Dios, hay que ir con el QUE ES DIOS. Pues el QUE ES DIOS, es el que no los revela. Ahí diferencia a Jesús de Dios claramente.
El caso del angel es claro. Lo único que aprendemos, es que a los interlocutores de Dios, a veces se les llama Dios, o hablan en el nombre de Dios.

Pero este interlocutor NO ES DIOS, porque a Diosa NADIE LO PUEDE VER CARA A CARA. Algo clarísimo. NO hay misterio. En la Biblia dice QUE NO PUEDEN VER EL ROSTRO DE DIOS. PEro si se vio el rostro de angel.

Si y No, Dios siempre será Dios, en cambio Cristo siempre será la Imagen de Dios, Cristo es "Dios con nosotros"

Sexto

Te invitó Alcarruz, a que razones el caso del profeta Joel.

Ahi, claramente se menciona a Jehová. Si este profetizó a Jesús, entonces los apotoles DEBIERON identificar a Jesús con Jehová o con Dios.

Como ya mencioné, SIEMPRE SEPARAN A JESÚS DE DIOS.

En el capítulo 2 de Hechos, donde Pedro lo cita, y ¿identifica a Jesús con Jehová.

PRimero en Hch 2:24-32, Pedro, al citar el Salmo 16, en vez de identificar a Jesús con Jehová (en el Salmo 16 TAMBIEN aparece el nombre Jehová, si Jesús fuera Jehová en Joel, entonces por lógica, TAMBIEN lo sería en el Salmo 16) LO SEPARA, Dice que Jesús es aquel a quien Jehová revivió.

Luego, en los versículos 33-36, Pablo vuelve a citar los salmos. Esta vez el Salmo 110. Ahí, una vez más aparece Jehová. Si para Pedro, Cuando Joel dijo Jehová, era Jesús, entonces POR LOGICA, Jesús sería Jehová en el Salmo 110.

Pero la realidad es que Jesús es el que esta A LA DERECHA DE JEHOVÁ según Pdero.

Como se puede comprender al raciocino, para Pedro Jesús NO ERA JEHOVÁ.

En el capítulo 4 de Hechos, donde leemos que no hay otro nombre en el cual ser salvos bajo el cielo (Hch 4:12), ¿significa que Jesús es Jehová.

Hermano mio. Si confesamos que Cristo es el Señor somos salvos, esto es lo mismo que profetiza Joél. ES cosa de que leas el nuevo testamento hermano.
El nombre de Cristo nos salva: Yeshúa Ha Mashíaj


Septimo

Por ultimo hermano, el versículo clave,

1Co 8:5, 6 dice "Porque aunque hay aquellos que son llamados "dioses", sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos "dioses" y muchos "señores", realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él"

Aqui es claro. SOLO EL PADRE ES DIOS. ¿Porque creer algo distinto?
¿Donde dice "El Padre y TAMBIEN EL HIJO son Dios?" La realidad es que no lo dice.

Solo dice que para nosotros HAY UN SOLO DIOS, EL PADRE. Todos sabeos que Jesús NO ES EL PADRE. Entonces ¿"para nosotros hay un solo Dios, EL Padre y el Hijo"? Eso NO DICE en la ESCRITURA.

Este versiculo es muy interesante. Pero sin duda que se debe entender con todo el concepto que la Palabra nos enseña.

El Padre hermano mio es Dios. Cuando alzamos los ojos a los cielos en oración, Él está ahí para socorrernos, para consolarnos, para escucharnos. Dios maneja el crecimiento de las plantas y la dirección que siguen los insectos. Todo lo controla Él.
Cristo mi hermano, es la Imagen de Dios. Él es Señor de todo, de todo es dueño Cristo, el reina sentado en el trono.

Dios es superior a Cristo, ya que Él está sobre todo en todo tiempo. Y por lo mismo no podemos verle, ni tocarle ni nada. Pero Cristo, quien es la Imagen de Dios. A Cristo le veremos, a Cristo le tocaremos. Él es nuestro dueño y nuestro creador.

Ahora te dejo este otro versiculo para que lo unas con el de 1Corintios

Isaías
51:22 Así dijo Jehová tu Señor, y tu Dios, el cual aboga por su pueblo: He aquí he quitado de tu mano el cáliz de aturdimiento, los sedimentos del cáliz de mi ira; nunca más lo beberás.

Ahora te pregunto :¿Quien será tu Señor por la eternidad? ¿Quien será tu rey por la eternidad?
Recuerda que el verso que pusiste dice que solo hay "Un" Señor, y el AT habla mucho de Él.



Que el Señor te bendiga hermano

 

[Alcarruz]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Hola hermanos


Cristo es la Imagen de Dios invisible, el primogenito de la creación. Dios hizo toda la creación a traves de Cristo y para Cristo. (Col1:15-16)

Podemos deducir entonces que cuando Dios hizo los cielos y la tierra, Dios pensaba que hacer y Cristo creaba, ya que la voluntad de Cristo está ligada a la de su Padre (Juan5:30).
Ellos estaban haciendo la tierra, los mares, el sol y la luna.
Se dijeron: "Hagamos al Hombre a nuestra imagen y semejanza" y así fue como lo hicieron.

En estos dias se nos ha revelado este misterio, se nos ha revelado el Hijo de Dios, quien es la Imagen de Dios y Señor de todo (Col1:26).

Este es el fin nuestro, cumplir lo que genesis1:26 dice: ser hechos a imagen y semejanza de Dios

Ro 8:29 dice "porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos"


Solo tenemos un Dios y Un Señor, al Padre y su Unigenito.


Cristo es Jehová

 

[MagodeOz]

Re: ¿Es Jesús Dios?

MagodeOZ,

Como mencionas, hay palabras que tienen muchos significados.
Veamos que significados tiene la palabra "nefesh".

"properly a breathing creature, that is, animal "

"propiamente una criatura respiratoria, es decir, animal"

y eso que?no me dice nada


(The Strong's Dictionary, cursivas suyas, yo solo puse en negrita la parte importante)

¿Que significad te enseñaron que tenía?.

En cuanto a lo de la semejanza, me parece correcto, que primero reconozcas, que los animales, según tu RV1960 tambien tienen la cualidad alma, y entonces te drie la semejanza.

JMB,

La realidad sobre 1Jn 5:7 esta en el post 168, en el mensaje a MagodeOZ, checálo.

Van 4.

Y te vuelvo a repetir en que crees?

No puedes explicarlo porque no hay otra cosa que lo pueda explicar.

Solo contradices pero no dices en que crees....me hueles a Testigo de Jehova.

Saludos.

 

[Chonilguk]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Hola a todos:

He estado leyendo las aportaciones de los distintos hermanos, y queda claro que usando la Bibilia se encuentran argumentos para defender ambas posturas. Opino que si seguimos por este lado este tema jamás encontrará un punto final y como se suele decir, esto es un diálogo de sordos. Cada uno se defiende a capa y espada. Algunos se fijan tanto en el arbol que no pueden ver el bosque. Por otro lado se corre el peligro de ser esclavos de la letra y ser incapaces de ver más allá.

Alguien se pregunta , que es lo que Dios piensa de todo esto? Reconozco que me cuesta aceptar esa "manía" histórica de intentar encerrar a Dios en un "libro", llamese como se llame. Dios utiliza el "libro" como instrumento de educación del hombre caido, nunca como un fín en sí mismo. El fín del "libro" es recuperar y restaurar al hombre a su estado original antes de la caida. Un estado, donde el hombre como hijo de Dios, puede relacionarse directamente con su Padre, sin necesidad de "libros", ni de iglesias. Lo que se pierde con la caída, es esa relación original y sin trabas entre Dios y el hombre. Y es esto, nada más y nada menos, todo el sentido de la historia de la salvación, recuperar la relación de Padre e hijo.

También tenemos que entender que el responsable de la separación del hombre de Dios, es precisamente el hombre, y es el hombre y no Dios, quien debe reparar y reconstruir la relación perdida. Fué un hombre Adan, quien dijo sí a Satan, abandonando por tanto a Dios, su Padre verdadero y es por lo tanto un hombre, Jesus, el Mesias, quien debe decir sí a Dios, abrazar a Dios, consolarle por Su largo sufrimiento y cortar totalmente cualquier rastro, cualquier huella de Satan, en el individuo, en la familia, en la nación y en el mundo.
Esto, hermanos es el verdadero próposito de toda la larga y triste historia de la restauración y salvación del hombre. Todo lo demas, es perder el hilo central del trabajo de Dios y perdernos en detalles que nos impiden ver el conjunto.

Debo dejaros por el momento.

 

[MagodeOz]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Hola a todos:

He estado leyendo las aportaciones de los distintos hermanos, y queda claro que usando la Bibilia se encuentran argumentos para defender ambas posturas. Opino que si seguimos por este lado este tema jamás encontrará un punto final y como se suele decir, esto es un diálogo de sordos. Cada uno se defiende a capa y espada. Algunos se fijan tanto en el arbol que no pueden ver el bosque. Por otro lado se corre el peligro de ser esclavos de la letra y ser incapaces de ver más allá.

Alguien se pregunta , que es lo que Dios piensa de todo esto? Reconozco que me cuesta aceptar esa "manía" histórica de intentar encerrar a Dios en un "libro", llamese como se llame. Dios utiliza el "libro" como instrumento de educación del hombre caido, nunca como un fín en sí mismo. El fín del "libro" es recuperar y restaurar al hombre a su estado original antes de la caida. Un estado, donde el hombre como hijo de Dios, puede relacionarse directamente con su Padre, sin necesidad de "libros", ni de iglesias. Lo que se pierde con la caída, es esa relación original y sin trabas entre Dios y el hombre. Y es esto, nada más y nada menos, todo el sentido de la historia de la salvación, recuperar la relación de Padre e hijo.

También tenemos que entender que el responsable de la separación del hombre de Dios, es precisamente el hombre, y es el hombre y no Dios, quien debe reparar y reconstruir la relación perdida. Fué un hombre Adan, quien dijo sí a Satan, abandonando por tanto a Dios, su Padre verdadero y es por lo tanto un hombre, Jesus, el Mesias, quien debe decir sí a Dios, abrazar a Dios, consolarle por Su largo sufrimiento y cortar totalmente cualquier rastro, cualquier huella de Satan, en el individuo, en la familia, en la nación y en el mundo.
Esto, hermanos es el verdadero próposito de toda la larga y triste historia de la restauración y salvación del hombre. Todo lo demas, es perder el hilo central del trabajo de Dios y perdernos en detalles que nos impiden ver el conjunto.

Debo dejaros por el momento.

Amigo chonilguk creo que tienes razon, nos estamos desviando de lo mas importante y creo que esto no se va acabar nunca... que bueno que se hace conciencia de esto, yo ya lo habia pensado y creo que esto tambien lo voy a dejar por la paz.

Saludos.

 

[Felix1]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Solo quisiera mencionar, que he estado muy ocupado.
Pero de seguro seguire haciendo mas aportes.

No piensen que me he ido.

 

[Pont-Max]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Que bien Felix, pensé que te habías ido.

Bueno yo también he pensado como Chonilguk y MagodeOz, que no tiene caso postear aquí, ya que parece que nadie puede aceptar que quizá esté equivocado y considerar siquiera los argumentos bíblicos del otro.

No debería haber ningún misterio en doctrinas tan fundamentales en la Biblia. Desdichadamente veo a Alcarruz repetir vez tras vez que eso es "un misterio", rechazar los abundantes y claros versículos bíblicos que hablan de que Dios es uno sólo, de aquéllos que hablan de Dios y Jesucristo como dos seres distintos, y traer en cambio unos versículos ciertamente confusos y no tan claros para afirmar que Jesús es efectivamente es Dios.

Quisiera recordar la manera en como fue establecida obligatoriamente esta creencia, para tratar de dar un poco de viraje al tema. Espero que ustedes quieran también aportar sobre esto. Para empezar, no sé si les llame la atención, pero por lo menos a mí sí, el hecho de que la doctrina de Jesús-Dios fue establecida por la Iglesia Católica, ¿cierto?
Creo que ustedes no son católicos, como yo tampoco, así que concordarán conmigo en que esa iglesia no es precisamente la "guardiana de la fe y las tradiciones apostólicas originales" como ella misma dice. Y sin embargo fue ella quien por uso de la fuerza impuso este credo. Me pregunto, ¿habrá estado en lo correcto? Miremos en algunas otras cosas que ella ha establecido como doctrina de fe, ¿son verdad sus muchos dogmas que ha impuesto?
Muchos protestantes dicen sostener firmemente la creencia de que Jesús es Dios, y que eso es una muestra de que la Iglesia Católica retiene por lo menos algunas creencias básicas verdaderas todavía.
Pero yo les pregunto a ustedes si se han tomado alguna curiosidad en investigar cómo esta creencia fue dictada por la iglesia, a fin de comprobar si puede tener alguna veracidad o no, comparada con la Biblia por supuesto.

Esa historia es bien interesante y reveladora. De eso me gustaría hablar, espero que alguien escriba algo al respecto.
No tomemos a priori como cierto lo que otros han creído durante mucho tiempo, examinemóslo un poco nosotros mismos.

Un saludo a Felix y Alcarruz.

 

[Felix1]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Disculpas a todos, por todo el tiempo que estuve fuera.

He analizado los mensajes.

Definitivamente, es dificil llegar a un acuerdo.

Mi invitación siempre ha sido al raciocinio.

Por ejemplo, simple y sencillamente, los argumentos de que Jesús es Dios, porque es la imagen, carece de fundamento. De ser así, no diria la BIblia que Jesús es un ser distinto a Dios.

Hch 7:56 dice "--¡Veo el cielo abierto --exclamó--, y al Hijo del hombre de pie a la derecha de Dios!

Clara y sencillamente se dice que Jesús y Dios son distintos. No hay que ser un genio para captarlo. Aqui no hay division entre Jesús y el Padre. Mas biewn ENTRE JESÚS Y DIOS. Y eso es lo que hemos tratado de entender y discutimos. JESÚS ES OTRO SER DISTINTO A DIOS. Y eso es lo que dice la Biblia (Véase tambien Ap 1:1) ¿Porque no aceptar lo que dice la Biblia y ya?

De hecho, la meta de el cristianismo es "llegar a ser hecho a la imagen de Jesús" (Ro 8:29).

Tomando en cuenta la idea que la imagen de alguien es ese alguien. ¿Significa que llegaremos a ser Jesús mismo? Y si Jesús es Jehová, ¿llegaremos a ser Jehová?.

El caso de que Jesús no puede ser el Angel de Jehová y Jehová mismo, es claro por un aspecto.

Heb 1:1, 2 dice "Dios, que muchas veces y de varias maneras habló a nuestros antepasados en otras épocas por medio de los profetas, en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo. A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo. "

Como es fácil observar, Dios NO HABLO POR JESÚS, SINO HASTA ESOS DIAS FINALES DE LOS APÓSTOLES. Entonces, el angel de Jehová, no puede ser Jesús, pues Pablo didira que Dios usó a su Hijo anteriormente. Pero es claro que no fue así.

Quiero señalar, que JAMAS HE NEGADO LA IMPORTANCIA DEL NOMBRE DE JESÚS. Solo mediante Jesús llegamos a Dios, y es por el nombre de Jesús por el cual nuestros pecados son perdonados.

Solo he negado que sea el "Jehová" que menciono Joel. Eso basándome en la interpretación que el mismo Pedro le dió al versículo, en donde, Pedro, vez tras ves separó a Jesús de Jehová.

Pero, si se supone que solo mediante Jesús somos salvos, ¿acaso el nombre que menciona Joel no debe ser forzosamente el de Jesús?.

No necesariamente,

Hch 4:12 dice "De hecho, en ningún otro hay salvación, porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual podamos ser salvos"

Como es claro, NO HAY BAJO EL CIELO OTRO NOMBRE. Tomando en cuenta esto, llegamos a la conclusión, que SOLO MENDIANTE EL NOMBRE DE JESÚS NUESTROS PECADOS SON PERDONADOS, pero TAMBIEN EN NECESARIO EL NOMBRE DE JEHOVÁ. Esto concuerda PERFECTAMENTE CON LAS ESCRITURAS, pues Jehová NO ES TA BAJO EL CIELO.

El caso del "señor", es abundantemente claro.

1Co 8:6,7 dice "Porque aunque hay aquellos que son llamados "dioses", sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos "dioses" y muchos "señores", realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él"

Es claro que para nosotros solo el Padre es Dios, y como Jesús no es el Padre, entonces sus posibilidades de ser Dios, quedarían nulificadas.

Ahora, el hecho de que a Dios tambien se le llame Señor, no significa que sea lo mismo.

"Señor" es un término que se usa para una persona que tiene autoridad. Es para Dios, para reyes y para cualquier persona que tiene autoridad. Dios es perfectamente un "Señor".

El caso de que Jesús es "Señor" es especial. ¿Porque es Señor? ¿Porque es Dios? La respuesta es negativa según vemos,

Hch 2:32 dice "Por tanto, sépalo bien todo Israel que a este Jesús, a quien ustedes crucificaron, Dios lo ha hecho Señor y Mesías"

Abundantemente claro. Jesús NO ES DIOS. Sino aquel a quien Dios da autoridad como Señor.

Te invito hermano Alcarruz que medites estos puntos. LA VERDAD ES LA RESPUESTA SIEMPRE.

Pont-Max,

No se si tenga sentido ver el "origen" de esta doctrina. Al fin de cuentas, los que se ponen a la idea diran que se "origino" en tal fecha. Mientras los que la aceptan diran que "se clarifico".

Ademas, me parece que aqui todos conocemos la historia del concilio de Nicea.

MagodeOz,

La razón por la cual no he querido dar la respuesta, es porque pensaba que con el tiempo podriamos irla descubirendo.

Pero al fin de cuenta, es un hecho que la carne, espiritu y alma, son cosas compartidas por los humanos y animales, incluso en tu RV 1960.

Observemos,

¿Que diferencia hay entre los humanos y los animales?

Job 35:10, 11 dice " Y ninguno dice: ¿Dónde está Dios mi Hacedor, Que da cánticos en la noche, Que nos enseña más que a las bestias de la tierra, Y nos hace sabios más que a las aves del cielo? "

Como puedes ver, solo el humano recibe entendimiento, los animales no pueden reflejar las cualidades de Dios, como lo hacemos los humanos.

No me gustó tu expresión "me hueles". ¿Crees que algunas iglesias apestan?

Eso, no es cristiano. Yo soy testigo de Jehová, y no lo escondo.

 

[Alcarruz]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Hola hermano, un gusto verte de nuevo


Aunque no lo reconozcas, en tus dichos hay muchos argumentos en los que favoreces la idea de que Cristo es Dios.

Uno

De hecho, la meta de el cristianismo es "llegar a ser hecho a la imagen de Jesús" (Ro 8:29).

Lo que has dicho concuerda perfectamente con este versiculo:

Genesis
1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen,file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/1corintios.html#cap11 conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

O sea Cristo es Dios, ya que la humanidad entera tiene como fin ser igual a Cristo (lamentablemente no todo los alcanzaran, Dios tenga misericordia)

Dos

Como es claro, NO HAY BAJO EL CIELO OTRO NOMBRE. Tomando en cuenta esto, llegamos a la conclusión, que SOLO MENDIANTE EL NOMBRE DE JESÚS NUESTROS PECADOS SON PERDONADOS, pero TAMBIEN EN NECESARIO EL NOMBRE DE JEHOVÁ. Esto concuerda PERFECTAMENTE CON LAS ESCRITURAS, pues Jehová NO ES TA BAJO EL CIELO.

Estas bien hermano, pero aún acomodas los versiculos para que no parezcan tan literales a lo dicho por Joél.
Pablo dice:

Ro10:9a que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor,.....
Ro10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

Mas claro que el agua

Tres

Por ejemplo, simple y sencillamente, los argumentos de que Jesús es Dios, porque es la imagen, carece de fundamento. De ser así, no diria la BIblia que Jesús es un ser distinto a Dios.

Hch 7:56 dice "--¡Veo el cielo abierto --exclamó--, y al Hijo del hombre de pie a la derecha de Dios!

Ya hemos discutido bastante esto hermano, usted habla de usar la logica pero no la usa para entender este misterio (el de la imagen de Dios). Ya hemos afirmado que Dios es invisible y nadie le puede ver, por ende Esteban está exclamando que vé solo a Cristo (Dios es invisible) sentado como todopoderoso en los cielos en el lugar de Dios (Acuerdese que Cristo se sienta en el trono de Dios, usted tambien lo afirmó).
Cristo ahora está sentado como Dios y Señor en los cielos, reinando sobre los cielos y la tierra, pero en la nueva tierra, será Él el que decienda y estará con nosotros, y su Padre será nuestro Dios y Cristo será nuestro rey, la imagen de Dios. Y conoceremos la Imagen de Dios y Él nos cuidará por siempre.

Cuatro

1Co 8:6,7 dice "Porque aunque hay aquellos que son llamados "dioses", sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos "dioses" y muchos "señores", realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él"

Amén

Un solo Dios: El Padre
Un solo Señor: El Hijo

Nuestro unico Dios y Señor


Cinco

Yo soy testigo de Jehová, y no lo escondo.

Yo soy evangelico y mi definicion de cristiano es: "Todo el que cree en Cristo con su corazón y le sigue"
Por ende no tengo problemas de clasismo religioso, creo que no es de Dios separar a los hermanos por el tipo de religión a la que se sigue.



Que Dios te bendiga hermano Felix1

 

[MagodeOz]

Re: ¿Es Jesús Dios?

MagodeOz,


No me gustó tu expresión "me hueles". ¿Crees que algunas iglesias apestan?

Eso, no es cristiano. Yo soy testigo de Jehová, y no lo escondo.

Amigo Felix1 no te quise ofender cuando te dije que me "hueles" a T.J.

Es una expresion para decir que me "das la impresion" de que eres T.J.
Yo respeto a os T.J. porque predican el evangelio de casa en casa, pero no estoy de acuerdo con su WatchTower(La cual ha profetizado falsedades).


El problema son las versiones de la Biblia que leemos(Tu dices que la mia esta mal y yo he visto mas documentos que hablan que la tuya esta mal, de hecho a tu religon lo consideran secta, pero ya no quiero hablar mas de esto porque no es el tema principal).Y pues en la mia se entiende que Jesus es Dios(Porque habla de un Dios trino).

En cambio en tu Biblia dice asi:

Juan 1:1En el principio era la Palabra y la Palabra estaba con Dios y la Palabra era un dios.

A ver, a ver ... son dos Dioses un Dios grande y uno chico(como esta eso?).... como que esta un poco contradictoria tu Biblia.

Yo nunca he dicho que Jesus es el Padre sino que Jesus es Dios y Dios son tres,.. podria decir que tambien cuando el Espiritu Santo obra es Dios quien esta obrando(no el Padre).

Isaías 7:14 (Reina-Valera 1960)

14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo,(A) y llamará su nombre Emanuel.(Dios con nosotros).

Dice Dios no esta hablando del Padre.

El Padre,el Hijo, y el Espiritu Santo son tres distintos pero juntos son Dios.

Saludos.


P.D.-Por cierto no soy cristiano, ni asisto a una iglesia asi que no pienses que me aferro a una doctrina y que por eso no te quiero creer(simplemente tu y yo pensamos diferente y creemos en Biblias diferentes... asi que nunca nos vamos a poner de acuerdo).Lo unico que le digo a los T.J. es que no anden aferrados predicando que Jesus no es Dios(hace poco me visitaron tocando este tema y se ve que ya lo convirtieron en un movimiento) sino que prediquen lo mas importante y en lo que se resume la Biblia...el amor(esa es la base).

 

[Felix1]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Alcarruz,

Veamos, el caso de la imagen de Cristo es importante. Si supuestamente, la imagen de alguien es ese alguin. ¿Sinifica que seres Cristo?

La respuesta a esta pregunta es importante. De ser negativa, entonces, la imagen de Dios, no es Dios tampoco. Esto, porque no hay prueba biblica de que al Imagen de alguien, sea ese alguien.

En vez de eso la Biblia separa a la persona de Dios con la persona de Jesús

Hch 7:56 dice "--¡Veo el cielo abierto --exclamó--, y al Hijo del hombre de pie a la derecha de Dios!

(Aunque es cierto Esteban no pudo ver directamente a Dios, recordemos que en la visiones de Dios, siempre aparece como un hombre -Véase Ap capitulos 4 y 5- sea como fuere, es un hecho que separó a Cristo de Dios).

1 Pedro 3:21, 22 dice "la cual simboliza el bautismo que ahora los salva también a ustedes. El bautismo no consiste en la limpieza del cuerpo, sino en el compromiso de tener una buena conciencia delante de Dios. Esta salvación es posible por la resurrección de Jesucristo, quien subió al cielo y tomó su lugar a la derecha de Dios, y a quien están sometidos los ángeles, las autoridades y los poderes.

Ap 1:1 dice "Ésta es la revelación de Jesucristo, que Dios le dio para mostrar a sus siervos lo que sin demora tiene que suceder. Jesucristo envió a su ángel para dar a conocer la revelación a su siervo Juan, "

¿Porque no aceptar lo que dice la Biblia y ya? ¿Porque decir que hay un misterio? ¿POrque no aceptar que Jesús es una persona y Dios es otra? ¿porque no aceptar lo que dice la BIblia?SI la Biblia dice que Jesús es un ser separado de Dios, ¿no sera porque en realiad no hay ningun misterio?

Si la Biblia separa a Jesús de Dios, ¿no será porque la imagen de Dios no es Dios en verdad?.

Ahora, en el caso de Dios y Señor. Aunque, como mencione, Dios tambien es Señor. Cristo solo es nuestro Señor. Segúnla BIblia, "Dios", solo es el Padre, (1Co 8:6, 7). Jesús es Señor, no porque sea Dios, sino porque Dios lo hizo Señor (Hch 2:32).

Examinando completamente el capitulo 10 de Romanos, leemos que Jesús es Señor, pero no es Dios, sino que, "DIOS LO LEVANTO DE ENTRE LOS MUERTOS" (Ro 10:9b).

La expresión "Señor" en Ro 10:13, ahí se cita de Joel, donde dice "Jehová". Pablo pudo haber dicho "Señor", para evitar confrontaciones. Aun asi, sabemos que Pablo mismo separó a Jesús de Jehová en varias ocasiones.

Te invio hermano a que razones esto. No lo heches en saco roto, por favor. Siempre, antes de responder, me parece que lo correcto, es mediatar con espiritu si lo que leemos cuadra o no con la Biblia.

MagodeOz,

Yo creo que si algo impide que nos pongamos de acuerdo, sería uina idea a-priori que defendamos y no una barrera de Biblias.

Aunque es cierto que mi version favorita es la NM, es falso que, sea mi EXLCUSIVA BIBLIA y falso que a la fuerza la necesite para basarme.

En todo el estudio, hasta ahora, no he necesitado referirme a la NM.

De hecho, lo que mas me impuslso a ser TJ, fue la NM. Después de examinarla, me encantó. Era (es) genial. No recuerdo haber puesto en juicio tanto a una traducción, somo critique a esta.

No me importa que algunos sitios en internet hablen mal de la WT. Esos sitiosse basan en medias verdades para engañar. PEro no importa. Al fin de cuentas, si buscas en internet, tambien hay fotos de UNICORNIOS. Es claro que no debemos creer todo lo que vemos en Internet.

Entre las mentiras, encontramos que dicen que la WT a "profetizado". Eso es falso. La WT JAMAS HA DICHO SER PROFETA. A veces la WT se ha hecho espectativas en ciertas fechas, por algun entendimiento de las Escrituras. Pero la WT no es la única. De hecho, en la BIblia se menciona que ¡¡¡hasta los apóstoles cometieron errores semejantes a esto!!!. Pero es no prueba que los apotoles no sean de Dios, ni que sus epístolas no sean inspiradas (ojo: aunque los apotoles SI ERAN inspirados por Dios, la WT no. Pero si hombres que si estaban inspirados cometieron errores, ¿sería honesto criticar tambien a la WT por el mismo error de los apotoles?. De hecho hay MUCHOS OTROS GRUPOS religiosos importantes que tambien han cometido errores parecidos.

Otra mentira es que dicen que la NM esta cambiada descaradamente. Es falso. Ellos ocultan que hay MUCHAS OTRAS VERSIONES QUE CONCUERDAN CON LA NM. Por supuesto, ellos no les conviene indicar eso, porque entonces se desplomaria sus comentarios.

Tambien hacen creer que los TJ necesitamos la NM a la fuerza para fundamentarnos. Es falso. De hecho, pasaron muchos años antes que hubiera la primera NM. Aún asi se usaban otras traducciones. Ahora, en varios países, donde no se ha traducido la NM, los TJ usamos otras Biblias sin problemas.

En ejemplo el caso de Jn 1:1. Es un hecho, hay tres traducciones posbiles que concuerdan con la grámatica griega. Estas son "la Palabra era Dios", "la Palabra era un dios" y "la Palabra era divina". Y existen MUCHAS versiones que apoyan a cada una.

Ahora, la idea de "un dios" no viola la Biblia. Los TJ NO CREEMOS que haya dios dioses. Lo que pasa es que Jesús tiene la misma naturaleza de Dios. Es divino. Como ejemplo, si la jirafa tiene unos, ¿que serán sus hijos? ¡¡UNA JIRAFA!!! Lo, mismo, si un elefante tiene un hijo, ¿que sera? ¡¡UN ELEFANTE!!.

Lo mismo, el Hijo de Dios, tambien sería "un dios". Esto NO VIOLA LA BIBLIA, pues en ella el termino "dios" TAMBIEN se le aplica a humanos, porque son poderosos.

Pero, aunque tienen la misma naturaleza, no es Dios mismo, sino que para nosotros solo el Padre es Dios (1Co 8:6,7).

Te invito a que razones en esto. De hecho, como se ha visto, en ninguna parte de la BIblia dice "el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo son uno", o algo asi. ¿Porque creerlo entonceS?

 

[Alcarruz]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Hola hermanos

Felix1, hermano mio.

Yo siempre he dicho que el Padre y Cristo son seres que se pueden ver de forma separada, ya te he dado el ejemplo de tu mente con tu cuerpo, son dos pero Felix1 es una sola persona
¿Quien es el que responde en los foros, tu mente o tu cuerpo?
Es con tu mente y lo expresas a travez de tu cuerpo al teclear las respuestas en el PC.
Esto está mas que claro en el ejemplo de que Cristo es la lumbrera y que Dios ilumina con su gloria a sus hijos(Ap21:23)

Tambien me dices:

¿Porque no aceptar lo que dice la Biblia y ya? ¿Porque decir que hay un misterio?

Ya te lo he dicho mi hermano, lee Colosenses
2:2 para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo,

¿Ves que no es por capricho mio? y yo te digo que es misterio no porque yo no lo conozca, sino porque veo lo dificil que es para tí poder verlo.


Cristo es el Logos de Dios, es la forma que tiene de poder comunicarse con nosotros, es la forma que Él tiene de mostrarse. Nadie puede conocer a Dios, sino es a traves de Cristo, así como nadie puede conocer la mente de Felix1, si no es atravez de lo que expresa corporalmente.

Todo ha sido creado a travez de Cristo, por esto se entiende cuando Dios habla en plural al crear al hombre. Y no dice: "hagamos al hombre a mi imagen" (Como si el Padre diese la idea), ni tampoco dice: hagamos al hombre a tú imagen (Como si el Hijo diese la idea), sino que dice: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, a imagen de Dios lo creó", incluyendo al Padre y al Hijo.


Dios te bendiga mi hermano

 

[MagodeOz]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Alcarruz,

MagodeOz,

Yo creo que si algo impide que nos pongamos de acuerdo, sería uina idea a-priori que defendamos y no una barrera de Biblias.

Aunque es cierto que mi version favorita es la NM, es falso que, sea mi EXLCUSIVA BIBLIA y falso que a la fuerza la necesite para basarme.

En todo el estudio, hasta ahora, no he necesitado referirme a la NM.

De hecho, lo que mas me impuslso a ser TJ, fue la NM. Después de examinarla, me encantó. Era (es) genial. No recuerdo haber puesto en juicio tanto a una traducción, somo critique a esta.

No me importa que algunos sitios en internet hablen mal de la WT. Esos sitiosse basan en medias verdades para engañar. PEro no importa. Al fin de cuentas, si buscas en internet, tambien hay fotos de UNICORNIOS. Es claro que no debemos creer todo lo que vemos en Internet.

Entre las mentiras, encontramos que dicen que la WT a "profetizado". Eso es falso. La WT JAMAS HA DICHO SER PROFETA. A veces la WT se ha hecho espectativas en ciertas fechas, por algun entendimiento de las Escrituras. Pero la WT no es la única. De hecho, en la BIblia se menciona que ¡¡¡hasta los apóstoles cometieron errores semejantes a esto!!!. Pero es no prueba que los apotoles no sean de Dios, ni que sus epístolas no sean inspiradas (ojo: aunque los apotoles SI ERAN inspirados por Dios, la WT no. Pero si hombres que si estaban inspirados cometieron errores, ¿sería honesto criticar tambien a la WT por el mismo error de los apotoles?. De hecho hay MUCHOS OTROS GRUPOS religiosos importantes que tambien han cometido errores parecidos.

Otra mentira es que dicen que la NM esta cambiada descaradamente. Es falso. Ellos ocultan que hay MUCHAS OTRAS VERSIONES QUE CONCUERDAN CON LA NM. Por supuesto, ellos no les conviene indicar eso, porque entonces se desplomaria sus comentarios.

Tambien hacen creer que los TJ necesitamos la NM a la fuerza para fundamentarnos. Es falso. De hecho, pasaron muchos años antes que hubiera la primera NM. Aún asi se usaban otras traducciones. Ahora, en varios países, donde no se ha traducido la NM, los TJ usamos otras Biblias sin problemas.

En ejemplo el caso de Jn 1:1. Es un hecho, hay tres traducciones posbiles que concuerdan con la grámatica griega. Estas son "la Palabra era Dios", "la Palabra era un dios" y "la Palabra era divina". Y existen MUCHAS versiones que apoyan a cada una.

Ahora, la idea de "un dios" no viola la Biblia. Los TJ NO CREEMOS que haya dios dioses. Lo que pasa es que Jesús tiene la misma naturaleza de Dios. Es divino. Como ejemplo, si la jirafa tiene unos, ¿que serán sus hijos? ¡¡UNA JIRAFA!!! Lo, mismo, si un elefante tiene un hijo, ¿que sera? ¡¡UN ELEFANTE!!.

Lo mismo, el Hijo de Dios, tambien sería "un dios". Esto NO VIOLA LA BIBLIA, pues en ella el termino "dios" TAMBIEN se le aplica a humanos, porque son poderosos.

Pero, aunque tienen la misma naturaleza, no es Dios mismo, sino que para nosotros solo el Padre es Dios (1Co 8:6,7).

Te invito a que razones en esto. De hecho, como se ha visto, en ninguna parte de la BIblia dice "el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo son uno", o algo asi. ¿Porque creerlo entonceS?

Entonces dices que Jesus es un dios(un dios chiquito.. o algo asi)entonces si hay dos dioses
pero que dice Exodo 20:3 No tendras dioses ajenos delante de mi.

Es mas coherente decir que el Verbo era Dios a decir que La Palabre era un dios.Recuerda que solo hay un unico Dios verdadero.(Aceptalo lo dice claramente tu biblia "la Palabra era un dios" pero en tu mente supones que no quizo decir eso... pero esta mas claro que el agua).

Porque tu biblia no dice la Palabra era el hijo de Dios?

Y no te creo que los Testigos de Jehova usen otras biblias como la RV porque no pueden creer en cosas diferentes..... dicen que en el texto de 1 Juan 5:7 le agregaron la ultima oracion.O sera que creen lo que les conviene.

1 Juan 5:7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo el Padre el Verbo y el Espiritu Santo;y estos tres son uno.

Zacarias 14:9 Y Jehova sera rey sobre toda la tierra.En aquel dia Jehova sera uno, y uno su nombre.

Donde va a quedar Jesus y el Espiritu Santo?

Dios va a dejar de ser trino y se hara uno.

Como te digo no nos vamos a poner de acuerdo porque nuestras Biblias son diferentes yo prefiero creer que Jesus es Dios a que Jesus sea un dios.

Saludos.

 

[Felix1]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Alcarruz,

Mi interés no es mostrar que Jesús es un ser distinto al Padre. Mi interés es mostrras que Jesús es un ser distinto A DIOS.

En los versículos que mostré se ve que Jesús es un ser distinto A DIOS. Eso fue lo que se escribó y me parece que es lo que debemos de creer, ¿no es así hermano?.

Como mencionas los humanos fuimos creado a la imagen de Dios y de Cristo. Cuando estaba la creición, Dios estaba con Cristo, y estaban hablando juntos y llegaron ala conclusión de crearlos a su imagen. Obviamente alguien que este a la imagen de Dios tambien lo esta a la imagen de Cristo, porque Cristo es la representación exacta de Dios (Heb 1:1-3), aunque Cristo es un ser distinto a Dios, como han probado las citas que he mostrado anteriormente.

Pero el punto es que la imagen de alguien NO ES ALGUIEN. De hecho, ese es uno de los principios básicos del razonamiento. Por ejemplo, cuando tu vez la computadora, lo que esta en tu cerebro NO ES LA COMPUTADORA, sino mas bien UNA IMAGEN DE LA COMPUTADORA que llega a tu cerebro, pero claro, es un hecho que no tienes a la computadora en tu cerebro ¿verdad?. En las escrituras no es posible probar que la imagen de alguien sea ese alguien, y de hecho el hehco que la imagen es alguien distinto a ese alguien, es un principio básico del analisis del razonamiento.

Ahora bien. En el caso del misterio, leyendo el contexto observamos que el misterio no es la identidad de Cristo.

Col 2:2-8 dice "Quiero que lo sepan para que cobren ánimo, permanezcan unidos por amor, y tengan toda la riqueza que proviene de la convicción y del entendimiento. Así conocerán el misterio de Dios, es decir, a Cristo, en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento. Les digo esto para que nadie los engañe con argumentos capciosos. Aunque estoy físicamente ausente, los acompaño en espíritu, y me alegro al ver su buen orden y la firmeza de su fe en Cristo. Por eso, de la manera que recibieron a Cristo Jesús como Señor, vivan ahora en él, arraigados y edificados en él, confirmados en la fe como se les enseñó, y llenos de gratitud. Cuídense de que nadie los cautive con la vana y engañosa filosofía que sigue tradiciones humanas, la que va de acuerdo con los principios de este mundo y no conforme a Cristo. "

Como es fácil de pertacarse desde la primera lectura, el misterio no es en si la identidad de Dios, sino Cristo mismo y sus enseñanzas, en las que tenemos que creer, y no dejarnos llevar por las filosofías de los hombres.

Espero que medites esta información hermano Alcarruz. Que la verdad de Dios, sea lo único que sobreviva!!!

MagodeOZ,

No comprendo porque no me crees. Si revisas cualquier publicación de la WT, verás que en mas de una ocasión se cita de otras versiones, incluyendo la RV. De hecho en mi lectura personal de la Bibla he usado varias veces la RV 1960.

En el caso de Jn 1:1, la traducción literal "un dios" de la NM y otras, en la grámatica griega significa que tiene cualidades de Dios, aunque o es Dios mismo. De ahí la traducción "divina" de otras versiones. Pero, para el lector griego la expresión literal "un dios" daba a entender el sentido de alguien que tiene cualidades de Dios. Esto es aclarado en el mismo apéndice de la NM donde leemos "la declaración de Juan de que la Palabra o Logos era "un dios" o "divino" o "parecido a Dios" [...] expresa cierta cualidad o atributo de la Palabra, el Verbo o Logos". Esto no es un arreglo mio.

Ahora, en la parte final de 1Jn 5:7, este no es una afirmación, ni mía, ni de la WT. El hecho que esas palabras no estan, es un hecho confirmado por todo el mundo. Probablemente como no estas en una iglesia no estabas al tanto de esto.

Basta con que revises el texto griego, el cual te mostré para que veas que esas palabras no estan ahi. Tambien te mostré las Biblias mas modernas, tanto católicas como evangélicaspara que te percataras de esto.No es un invento de la WT ni de ninguna Iglesia.

 

[Alcarruz]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Alcarruz,

Mi interés no es mostrar que Jesús es un ser distinto al Padre. Mi interés es mostrras que Jesús es un ser distinto A DIOS.

En los versículos que mostré se ve que Jesús es un ser distinto A DIOS. Eso fue lo que se escribó y me parece que es lo que debemos de creer, ¿no es así hermano?.

Como mencionas los humanos fuimos creado a la imagen de Dios y de Cristo. Cuando estaba la creición, Dios estaba con Cristo, y estaban hablando juntos y llegaron ala conclusión de crearlos a su imagen. Obviamente alguien que este a la imagen de Dios tambien lo esta a la imagen de Cristo, porque Cristo es la representación exacta de Dios (Heb 1:1-3), aunque Cristo es un ser distinto a Dios, como han probado las citas que he mostrado anteriormente.

Pero el punto es que la imagen de alguien NO ES ALGUIEN. De hecho, ese es uno de los principios básicos del razonamiento. Por ejemplo, cuando tu vez la computadora, lo que esta en tu cerebro NO ES LA COMPUTADORA, sino mas bien UNA IMAGEN DE LA COMPUTADORA que llega a tu cerebro, pero claro, es un hecho que no tienes a la computadora en tu cerebro ¿verdad?. En las escrituras no es posible probar que la imagen de alguien sea ese alguien, y de hecho el hehco que la imagen es alguien distinto a ese alguien, es un principio básico del analisis del razonamiento.

Ahora bien. En el caso del misterio, leyendo el contexto observamos que el misterio no es la identidad de Cristo.

Col 2:2-8 dice "Quiero que lo sepan para que cobren ánimo, permanezcan unidos por amor, y tengan toda la riqueza que proviene de la convicción y del entendimiento. Así conocerán el misterio de Dios, es decir, a Cristo, en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento. Les digo esto para que nadie los engañe con argumentos capciosos. Aunque estoy físicamente ausente, los acompaño en espíritu, y me alegro al ver su buen orden y la firmeza de su fe en Cristo. Por eso, de la manera que recibieron a Cristo Jesús como Señor, vivan ahora en él, arraigados y edificados en él, confirmados en la fe como se les enseñó, y llenos de gratitud. Cuídense de que nadie los cautive con la vana y engañosa filosofía que sigue tradiciones humanas, la que va de acuerdo con los principios de este mundo y no conforme a Cristo. "

Como es fácil de pertacarse desde la primera lectura, el misterio no es en si la identidad de Dios, sino Cristo mismo y sus enseñanzas, en las que tenemos que creer, y no dejarnos llevar por las filosofías de los hombres.

Espero que medites esta información hermano Alcarruz. Que la verdad de Dios, sea lo único que sobreviva!!!

MagodeOZ,

No comprendo porque no me crees. Si revisas cualquier publicación de la WT, verás que en mas de una ocasión se cita de otras versiones, incluyendo la RV. De hecho en mi lectura personal de la Bibla he usado varias veces la RV 1960.

En el caso de Jn 1:1, la traducción literal "un dios" de la NM y otras, en la grámatica griega significa que tiene cualidades de Dios, aunque o es Dios mismo. De ahí la traducción "divina" de otras versiones. Pero, para el lector griego la expresión literal "un dios" daba a entender el sentido de alguien que tiene cualidades de Dios. Esto es aclarado en el mismo apéndice de la NM donde leemos "la declaración de Juan de que la Palabra o Logos era "un dios" o "divino" o "parecido a Dios" [...] expresa cierta cualidad o atributo de la Palabra, el Verbo o Logos". Esto no es un arreglo mio.

Ahora, en la parte final de 1Jn 5:7, este no es una afirmación, ni mía, ni de la WT. El hecho que esas palabras no estan, es un hecho confirmado por todo el mundo. Probablemente como no estas en una iglesia no estabas al tanto de esto.

Basta con que revises el texto griego, el cual te mostré para que veas que esas palabras no estan ahi. Tambien te mostré las Biblias mas modernas, tanto católicas como evangélicaspara que te percataras de esto.No es un invento de la WT ni de ninguna Iglesia.

Hola felix1

Mi hermano, veo que estas tan cerrado al tema, me dices con tus propias palabras que Cristo es Dios pero no lo puedes reconocer.

Me dices: "Usa la Logica"
¿acaso no la he usado? lo que debieras decir hermano mio es: "usa MÍ logica", ya que es ella la que me pides usar.

Yo uso la logica que Dios me ha dado y es la mas razonable que tengo:

Dios actua atraves de su Imagen, ya que así es el orden conocido, así como la mente de felix1 usa su cuerpo para expresarse
¿Uso o no uso la logica?

Si dice la Biblia: a Imagen de Dios lo creó, y la Palabra nos dice que Cristo nos formó para ser hechos a su imagen, ¿no uso la logica al decir que Cristo es Dios?

Si dice la Biblia: "dice Dios: yo iré y estaré con ustedes, y el que viene es el mesias" ¿no digo yo que Cristo es Dios?

Si dice la Biblia: "el que confesare el nombre de Jehová será salvo" y tambien dice: "el que proclame que Cristo es Señor es salvo", ¿No es logico que Cristo es Dios?

Si dice: "Viendo solo a Cristo ves a Dios, no hay otra forma" ¿No digo que Cristo es la Imagen de Dios así como Felix es la Imagen de la mente de felix1?



Mi hermano, mi logica me dice que Cristo es Dios, Él está reinando desde los cielos, el es todopoderoso, ante Él se doblará toda rodilla, Cristo es Dios.


Te muestro otro analisis de Juan1:1, distinto al expuesto por ti hace algunos meses atras (es un copy/paste, sé que no te agradan hermano, pero creo que es bueno ver desde todos los puntos de vista):

<STRONG>

<STRONG>Griego original

 

[Alcarruz]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Griego original ​

Traducción literal

"en arche en ho logos"

"en el principio era la palabra..."



"kai ho logos en pros ton theon"

"y la palabra estaba con el Dios..."



"kai theos en ho logos"

"y Dios era la palabra" o "y la palabra era Dios"


Note que la última de las tres frases en la tabla anterior dice literalmente, y en el mismo orden de palabras del Griego, "y Dios era la palabra". Sin embargo, la traducción proporcionada en todas las Biblias (más de 100), se proporciona un orden de palabras diferente: "y la palabra era Dios". ¿Por qué?

La razón es porque en Griego, si hay un solo artículo definido, ("ho" = "el o la") en una cláusula donde existan dos nombres en el denominativo ("sujeto"), forma ("theos" y "logos"), entonces el nombre con el artículo definido ("ho" = "el o la") es el sujeto. En este caso "ho logos" significa que "la Palabra" es el sujeto de la cláusula. Por tanto, la traducción más correcta debe ser "... la Palabra era Dios".



¿Ves como hay distintas formas de entender otros idiomas?

La clave está en la palabra "ho", que puede significar "Un" o simplemente "El"


Que Dios te bendiga mucho mi hermano

 

[Felix1]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Alcarruz,

Dejame decirte que cuando dije "usa la lógica" no quise decir que no eres lógico. De hecho, yo te considero el forista mas razonable de todos los que he conocido. De eso estoy seguro, de tu razonamiento y sinceridad.

Ahora, la Biblia nos dice que Jesús es la imagen de Dios. Pero tambien nos dice que nosotros tendremos que ser la imagen de Cristo (Ro 8:29). Significa eso que seremos Cristo. ¡Claro que no! Porque la imagen de alguien no es ese alguien. Eso es lo que he tratado de explicar.

Ahora, Dios dijo que estará presente, pero por su Mesías. Este Mesías no es Dios, porque en la BIblia dice que Dios se deleito en aplastar al Meísas. Tambien se dice que el Mesias es el siervo de Dios.

Ahora, en la Biblia de side que hay que invocar a Jehová y TAMBIEN a Jesús. Pero eso nos significa que son lo mismo. De hecho en la Biblia siempre los ponene como seres diferentes.

Como puedes ver, desde un solo punto, puedes sacar conclusiones distintas. Ni mas lógica una que la otra.

La pregunta es, ¿cual es mas lógica? Tomando en cuenta la gran cantidad de veces que la BIblia separá a Dios, ¿no será lógico que entonces es mas lógico las concluciones en las que no llegamos a que Jesús es Dios, para que así nuestra logica concuerde con la Biblia.

Ok,

Estuve leyendo el mensaje de Jn 1:1. Durante los meses anteriores, reconozco, que lo que me impisio hacer un analisis mas profundo de este versículo solo fue una cosa: la pereza.

Pero, viendo la confución que ha causado, haré un pequeño analisis de el. Espero que te beneficices hermano Alcarruz, pues es un hecho tu amor por la palabra de Dios.

OBservemos primero esta clausula

"ho [la] logos [Palabra] en [estaba] pros [con] ton [el] theon [Dios]"

Primero quisiera aclarar que el artículo "ho" o "ton" son uno mismo. Simplemente en distinta voz. Este articulo es DEFINIDO. En el idioma español existen dos artículos, definido [EL] e indefinido [UN]. El artículo griego "ho" es SOLO DEFINIDO. Por lo tanto JAMÁS DEBE TRADUCIRSE "un".

En la palabra "dios", no se traduce "el Dios" porque para poner al término "dios" como definido y ponerlo como el Dios verdadero, solo de pone la "d" mayúscula, asi, "Dios. Por eso se traduce "la Palabra estaba con Dios".

La pregunta es ¿como podemos poner "un" en griego? Pues eso no es posible, porque en griego NO EXISTE el artículo indefinido. No hay palabra para "un".

Entonces, ¿como sabemos si va el artículo indefinido?. Ok, lo primero es observar la contrucción gramatial. Veamos nuestra clausula.

"la Palabra [sujeto] estaba [verbo] con Dios [predicado]"

O sea, tenemos una contrucción gramatical de "sujeto+verbo+predicado". Lo importante es que el predicado esta DESPUES que el VERBO. Cuando la construcción es así, entonces, si el predicado tiene el artículo definido "ho", sin duda se traduce como definido. Por eso tradujimos "Dios".
Sin embargo, si no hay artículo, se toma normalmente como indefinido. Eso significa que si dijiera

"ho logos en pros theon"

Eliminando el artículo "ton"; entonces traduciriamos,

"la Palabra estaba con un dios" (o: "con un ser divino", en griego cuando el predicado es indefinido se toma como cualitativo).

Afrotunadamente si hay artículo y esa traducción no es correcta.

Pasemos a la clausula que nos interesa,

"theos [dios] en [era] ho [la] logos [palabra]"

Aqui la contrucción gramatical cambio, pues el sujeto cambio de posición, quedando asi

"theos [predicado] en [verbo] ho logos [sujeto]

O sea, tenemos una contrucción de "predicado+verbo+sujeto". Lo importante es que el predicado esta ANTES que el verbo, no después como en la otra clausula.

Como no hay artículo para "theos" el predicado, alguos afirman que la traducción es "un dios" (o: divina). De ser asi, todas las biblias que vierten "la Palabra era Dios" sería erroneas.

Pero estan equivocados. ¿porque? Bueno, porque cuando hay una contrucción gramtical, donde prediado esta ANTES que el verbo, entonces, JAMAS EL PREDICADO LLEVARÁ ARTICULO.

Eso sgfinifica que exigir una lecura como

"ho theos en ho logos"

Es exigir una lectura gramaticalmente incorrecta.

La pregunta es, ¿como sabemos si lleva artículo definido o indefinido? La respuesta es "el contexto". Solo mediante el contexto podemos dicernir si el predicado "theos" es definido y debe traducirse como "Dios" o por otro lado, es indefinido, y debe traducirse como "un dios" (o: divina).

Sin embargo, las dos traducciones son gramaticalmente correctas.

Como es lógico, algunos traductores que apoyan la idea de que Jesús es Dios, entonces traducen "Dios". De ahí proviene su lectura en tantas biblias.

Pero los traductores que no creen que sea Dios, entonces traducen "un dios" (o: divina) y de ahí proviene su lectura en otroas muchas biblias.

Pues bien, espero que con esto el tema de Jn 1:1 quede cerrado. Tienen la libertad de hacer con el analisis anterior lo que quieran, imprimirlo, guardarlo o como gusten. Espero que se hayan beneficiado de el.

 

[Alcarruz]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Sin embargo, las dos traducciones son gramaticalmente correctas.

Como es lógico, algunos traductores que apoyan la idea de que Jesús es Dios, entonces traducen "Dios". De ahí proviene su lectura en tantas biblias.

Pero los traductores que no creen que sea Dios, entonces traducen "un dios" (o: divina) y de ahí proviene su lectura en otroas muchas biblias.

Pues bien, espero que con esto el tema de Jn 1:1 quede cerrado. Tienen la libertad de hacer con el analisis anterior lo que quieran, imprimirlo, guardarlo o como gusten. Espero que se hayan beneficiado de el.

Amén, es verdad hermano. Juan 1:1 es poderoso, pero ha guardado su grandeza, ha querido esconder este gran tesoro.

Hay que guiarse por el Espiritu y por la coherencia del resto de la Biblia para poder entenderlo y saber relamente lo que Juan quizo decir.

 

[lmches]

Re: ¿Es Jesús Dios?

Estimados foristas:
Jesús NO es Dios, es el Hijo de Dios.
Ningun versiculo Biblico afirma lo contrario.
Saludos en Cristo.
lmches

 

[Alcarruz]

Re: ¿Es Jesús Dios?

¿Y que significa ser Hijo de Dios? ¿el Unigenito?