¿Es Jesús Dios?

Felix1

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6 Enero 2005
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En vez de criticar religiones, ¿porque no ANALIZAMOS este tema?

De una vez, digamos quien esta a favor o quien esta en contra.

Por favor NO COPIEN NADA DE LOS LIBROS. Hablen por si mismos.
Yo inicio poniendome en contra de que lo sea.

¿quien mas quiere participar?
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Jesus es Dios porque su padre que es mayor que el lo dedreto asi y le dio un puesto y un nombre superior al que tenia antes (filipenses2:9) si Jesus hubiera sido ya igual a su padre , el ensalzarlo mas lo hubiera hecho mayor que Dios.

Jesus reconocio el puesto superior de su padre y como buen judio lo adoro cuando estuvo en la tierra, no dijo que lo adoraran a el, en HEBREOS 9:24 dice que Jesus entro en el mismo cielo para presentarse delante de la persona de Dios a favor de nosotros, si se presento delate de Dios claramente no podia ser el mismo

em REVALACION 4:8 a 5:7 se describe a Dios sentado en su trono pero Jesus no esta alli , el tiene que acercarse a Dios para tomar un rollo de su mano , esto muestra que en el cielo Jesus no es la misma persona que su padre a quien el adora y llama mi Dios, es una entidad completamente separada

la doctrina de la trinidad hace una burla de la relacion especial que existe entre Dios y Cristo, Jesus ama a supadre Jehova, y Dios ama a Jesus , deacuerdo con la trinidad Dios de ama a si mismo y se da a simismo un puesto y nombre superior al que tenia antes. eso no tiene sentido.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Tu postura es interesante. Solo fijate bien en lo que dices.

Primero tengamos claro, que la palabra Dios y la palabra Padre NO ES LO MISMO.
Es distinto a si decimos que Jesús esta con su Padre a que si esta con Dios.
POr ejemplo, en el AT, ¿alguna vez has leído que Jehová este CON DIOS?.

Por supuesto que no. Dios es UNA SOLA PERSONA (Dt 6:4). Ahora bien, como tu mismo mencionas, en Apocalipsis, leemos que Jesús TIENE ACCESO A DIOS. Como Dios es UNA SOLA PERSONA, entonces Jesús NO ES DIOS.

En cuanto a lo se de su puesto superior, como tu mencionas, ese puesto LE FUE DADO, y a Dios no necesita que le den nada. Por otro lado, si esta encima de todo puesto ¿alcanza a Dios? Por supuesto que no, la Biblia deja claro ese asunto.

1 Co 15:27,28 dice "pues Dios "ha sometido todo a su dominio". Al decir que "todo" ha quedado sometido a su dominio, es claro que no se incluye a Dios mismo, quien todo lo sometió a Cristo. Y cuando todo le sea sometido, entonces el Hijo mismo se someterá a aquel que le sometió todo, para que Dios sea todo en todos. "

Deso con toda sinceridad que estos versículos, asi como que analises tu mismo argumento y claro, baj oracón te ayuden a ver claramente este asunto.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

FELIX1
Estoy totalmente deacuredo con tigo Jesus no es Dios en el sentido se ser igual a Dios, es Dios porque es un ser poderoso, a satanas se le llama el dios de este systema de cosas, pero eso no quiere decir que lo adoremos ni muchomenos que sea igual a Jehova, hay muchos dioses y muchos señores, pero para nosotros solo hay uno Jehova todo poderoso
dices que no es lo mismo que Jesus este con su padre y que este con Dios, creo que no entiendo bien lo que tratas de decir , solo te dire que Jesus es el hijo de Dios, dios es su padre, claro que jehova no pude ester con Dios porque el es el unico Dios verdadero al que debemos adorar, el Puesto superior que le dio dios indica que jesus no es el dios todopoderoso jehova Jesus es su hijo obediente siempre a el.
que la bendicion de Jehova este con tigo.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Entonces estamos de acuerdo en lo mismo.
Jesús es dios, en el sentido de que es divino, pero no tiene el título de DIOS.

Por cierto, ¿consideras que hay que adorar a Jesús?
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Mejor que hable la Palabra:

Apocalipsis
1:10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
1:11 que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
1:12 Y me volví para ver la voz que hablaba conmigo; y vuelto, vi siete candeleros de oro,
1:13 y en medio de los siete candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre,file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/daniel.html#cap7 vestido de una ropa que llegaba hasta los pies, y ceñido por el pecho con un cinto de oro.file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/daniel.html#cap10
1:14 Su cabeza y sus cabellos eran blancos como blanca lana, como nieve;file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/daniel.html#cap7 sus ojos como llama de fuego;
1:15 y sus pies semejantes al bronce bruñido,file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/daniel.html#cap10 refulgente como en un horno; y su voz como estruendo de muchas aguas.file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/ezequiel.html#cap1
1:16 Tenía en su diestra siete estrellas; de su boca salía una espada aguda de dos filos; y su rostro era como el sol cuando resplandece en su fuerza.
1:17 Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último;file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/isaias3.html#cap44file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/anttestamento/isaias3.html#cap48file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/apocalipsis.html#cap2file:///D:/Felipe/Cristianismo/Santa Biblia/apocalipsis2.html#cap22
1:18 y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.





Dios es uno solo, no son varios dioses y Jesucristo es Dios mismo digno de toda alabanza:

Ap5:12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.




 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Alfa y Omega: ¿A quién pertenece debidamente este título? 1) En Revelación 1:8 se dice que pertenece a Dios, el Todopoderoso. En el versículo 11 de acuerdo con VV (1977) este título se aplica a uno que, según la descripción que de él se da, resulta luego ser Jesucristo. Pero los escriturarios reconocen que la referencia que se hace a Alfa y Omega en el versículo 11 es espuria, y por eso no aparece en VM, BJ, CI, TA, NC. 2) Muchas traducciones de Revelación al hebreo reconocen que aquel a quien se describe en el versículo 8 es Jehová, y por eso restituyen el nombre personal de Dios allí. Véase NM, 1984, edición con referencias, en inglés. 3) Revelación 21:6, 7 indica que los cristianos que son victoriosos en sentido espiritual han de ser ‘hijos’ de aquel a quien se conoce como el Alfa y la Omega. Jamás se dice eso respecto a la relación que tienen con Jesucristo los cristianos que son ungidos con el espíritu. Jesús los llamó sus ‘hermanos’ (Heb. 2:11; Mat. 12:50; 25:40). Pero a esos ‘hermanos’ de Jesús se les llama "hijos de Dios" (Gál. 3:26; 4:6). 4) En Revelación 22:12, TEV inserta el nombre Jesús, de modo que parezca que la referencia al Alfa y la Omega del versículo 13 aplica a él. Pero el nombre Jesús no aparece allí en el griego, y otras traducciones no lo incluyen. 5) En Revelación 22:13 también se dice que el Alfa y la Omega es "el primero y el último", expresión que se aplica a Jesús en Revelación 1:17, 18. De modo similar, la expresión "apóstol" se aplica tanto a Jesucristo como a algunos de sus seguidores. Pero esto no prueba que sean la misma persona ni que sean de igual rango o nivel, ¿verdad? (Heb. 3:1.) Por eso, las pruebas llevan a la conclusión de que el título "Alfa y Omega" aplica al Dios Todopoderoso, el Padre, no al Hijo.

 
Re: ¿Es Jesús Dios?


  • JESÚS llamó a Dios "el único Dios verdadero". (Juan 17:3.) Al referirse a Dios, nunca habló de él como de una deidad que consistiera en una pluralidad de personas. Por eso, en la Biblia solo se llama Todopoderoso a Jehová. De otro modo, se anularía el significado de la palabra "todopoderoso". Nunca se llama así ni a Jesús ni al espíritu santo, porque solo Jehová es supremo. En Génesis 17:1 él declara: "Yo soy Dios Todopoderoso". Y Éxodo 18:11 dice: "Jehová es mayor que todos los demás dioses".

  • Jesús, en su existencia en los cielos, era el "Primogénito de toda la creación". (Colosenses 1:15, BJ.) Fue "el principio de la creación de Dios" (Apocalipsis [Revelación] 3:14, según la versión católica de Straubinger [Str].) No sería correcto interpretar que "principio" [griego: ar·kjé] significa que Jesús fue el ‘principiador’ de la creación divina. Juan, en sus escritos bíblicos, usa varias formas de la palabra griega ar·kjé más de 20 veces, y siempre tienen el significado común de "principio". Sí, Jesús fue creado por Dios como el principio de la creación invisible de Dios.

  • Jesús, como la "Sabiduría" antes de que fuera humano, pasa a decir que "yo estaba allí [con Dios], como arquitecto". (Proverbios 8:30, BJ.) En conformidad con ese papel de arquitecto u obrero maestro —"artífice", BC; "aprendiz", Nueva Biblia Española [NBE]— que trabajaba con Dios, Colosenses 1:16 dice de Jesús que "por medio de él, Dios creó todo lo que hay en el cielo y en la tierra" (Versión Popular [VP])

  • De modo que fue por medio de este obrero maestro, su socio menor, por decirlo así, como el Dios Todopoderoso creó todo lo demás. La Biblia resume este asunto así: "Para nosotros no hay sino un solo Dios, el Padre, de quien vienen todas las cosas, [...] y un solo Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas" . (1 Corintios 8:6, Str.)

  • UNA de las razones principales por las cuales Jesús vino a la Tierra tiene también relación directa con la Trinidad. La Biblia dice: "Hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús, que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos". (1 Timoteo 2:5, 6.)

  • Jesús, ni más ni menos que un humano perfecto, llegó a ser un rescate que compensó exactamente por lo que Adán había perdido: el derecho a la vida humana perfecta en la Tierra. Por eso, el apóstol Pablo bien podía llamar a Jesús "el último Adán", y decir en el mismo contexto: "Así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados". (1 Corintios 15:22, 45.) La vida humana perfecta de Jesús era el "rescate correspondiente" exigido por la justicia divina... ni más ni menos. Un principio fundamental hasta de la justicia humana es que el precio que se paga debe corresponder con el mal que se haya cometido.

  • No obstante, si Jesús hubiera sido parte de una Deidad trinitaria, el precio de rescate habría sido infinitamente superior a lo que exigían las propias leyes de Dios. (Éxodo 21:23-25; Levítico 24:19-21.) Quien pecó en Edén fue solo un humano perfecto, Adán, no Dios. Por eso, para que en verdad el rescate estuviera en conformidad con la justicia de Dios tendría que ser estrictamente equivalente... un humano perfecto, "el último Adán". Así pues, cuando Dios envió a Jesús a la Tierra como rescate, hizo de Jesús lo que satisfaría la justicia: no que Dios se hiciera carne, no un Hombre-Dios, sino un hombre perfecto, "inferior a los ángeles". (Hebreos 2:9; compárese con Salmo 8:5, 6.) ¿Cómo podría parte alguna de una Deidad todopoderosa —Padre, Hijo o espíritu santo— ser alguna vez inferior a los ángeles?

  • AL PRINCIPIO del ministerio de Jesús, cuando él salió del agua bautismal, la voz de Dios desde el cielo dijo: "Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado". (Mateo 3:16, 17.) ¿Estaba diciendo Dios que él era su propio hijo, que se aprobaba a sí mismo, que se enviaba a sí mismo? No; Dios el Creador decía que él, en su posición de superior, aprobaba al inferior, su Hijo Jesús, para la obra necesaria.

  • Jesús indicó la superioridad de su Padre al decir: "El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres". (Lucas 4:18.) El ungimiento se efectúa cuando un superior da autoridad o una comisión a alguien que todavía no tiene autoridad. Es obvio que aquí el superior es Dios, porque ungió a Jesús y le dio autoridad que Jesús anteriormente no tenía.

  • Jesús manifestó claramente la superioridad de su Padre cuando la madre de dos discípulos pidió que sus hijos se sentaran uno a la derecha y el otro a la izquierda de Jesús cuando él entrara en su Reino. Jesús contestó: "Sentarse a mi derechay a mi izquierda no es cosa mía el concederlo, sino que es para quienes está preparado por mi Padre", es decir, Dios. (Mateo 20:23, BJ.) Si Jesús hubiera sido el Dios Todopoderoso, podría haber dado aquellos puestos. Pero Jesús no podía darlos, porque le tocaba a Dios darlos, y Jesús no era Dios

  • "Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya". (Lucas 22:42.) ¿A quién le oraba? ¿A una parte de sí mismo? No; le oraba a alguien enteramente separado de él, su Padre, Dioscuya voluntad era superior y podía diferenciarse de la suya—, el Único que podía ‘remover aquella copa’.

  • Después, cuando estaba a punto de morir, Jesús clamó: "¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?". (Marcos 15:34, BJ.) ¿A quién clamó Jesús? ¿A sí mismo o a una parte de sí mismo? De seguro ese clamor: "Dios mío" no provino de alguien que se considerara Dios. Y si Jesús fuera Dios, entonces, ¿quién lo había abandonado? ¿Se abandonó a sí mismo? Eso no tendría sentido. Jesús dijo también: "Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu". (Lucas 23:46.) Si Jesús fuera Dios, ¿por qué habría de encomendar su espíritu al Padre?

  • La diferencia entre lo que Dios conoce y lo que Cristo conoce también existió cuando Jesús fue resucitado para ir al cielo y estar con Dios. Note las palabras de apertura del último libro de la Biblia: "Revelación de Jesucristo; se la concedió Dios". (Apocalipsis [Revelación] 1:1, BJ.) Si Jesús mismo fuera parte de una Deidad, ¿habría sido necesario que otra parte de la Deidad —Dios— le diera una revelación? De seguro él habría conocido todo aquello, porque Dios lo conocía. Pero Jesús no lo conocía, porque no era Dios.

  • Respecto a la resurrección de Jesús, Pedro y los que estaban con él dijeron al Sanedrín judío: "A este [Jesús], Dios lo ensalzóa su diestra". (Hechos 5:31.) Pablo dijo: "Dios lo ensalzó a un puesto superior". (Filipenses 2:9.) Si Jesús hubiera sido Dios, ¿cómo se podría haber ensalzado, es decir, levantado a un puesto superior al que tenía antes? Ya habría sido una parte ensalzada de la Trinidad. Si antes de su ensalzamiento Jesús hubiera sido igual a Dios, el ensalzarlo más lo habría hecho superior a Dios

  • Pablo dijo también que Cristo entró "en el mismo cielo para presentarse ahora delante de Dios a favor nuestro". (Hebreos 9:24, Str.) Si usted se presentara ante otro, ¿cómo podría ser usted ese otro? No podría ser. Tiene que ser diferente y separado.

  • De igual manera, el mártir Esteban, precisamente antes de morir apedreado, "miró con fijeza al cielo y alcanzó a ver la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios". (Hechos 7:55.) Está claro que vio a dos seres separados... pero no vio a ningún espíritu santo; no vio ninguna Deidad trinitaria.

  • En el relato de Revelación 4:8 a 5:7 se describe a Dios sentado en su trono celestial, pero Jesús no está allí. Él tiene que acercarse a Dios para tomar un rollo de la mano derecha de Dios. Esto muestra que en el cielo Jesús no es Dios, sino que es una entidad separada de él.

 
Re: ¿Es Jesús Dios?

ALCARRUZ,
POR FAVOR CONTESTAME ESTA PREGUNTA........
Respecto a la resurrección de Jesús, Pedro y los que estaban con él dijeron al Sanedrín judío: "A este [Jesús], Dios lo ensalzó a su diestra". (Hechos 5:31.) Pablo dijo: "Dios lo ensalzó a un puesto superior". (Filipenses 2:9.) Si Jesús hubiera sido Dios, ¿cómo se podría haber ensalzado, es decir, levantado a un puesto superior al que tenía antes? Ya habría sido una parte ensalzada de la Trinidad. Si antes de su ensalzamiento Jesús hubiera sido igual a Dios, el ensalzarlo más lo habría hecho superior a Dios
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Felix1 dijo:
Entonces estamos de acuerdo en lo mismo.
Felix1 dijo:
Jesús es dios, en el sentido de que es divino, pero no tiene el título de DIOS.

Por cierto, ¿consideras que hay que adorar a Jesús?


Jesus nos puso el ejemplo y como judio el adoro a Jehova,

MATEO; 4:10 "Entonces Jesús le dijo: "¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado"

En filipenses 2:10,11"para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre."

se le bede
homenage a Jesus pero fijate que en el versiculo 11 dice que es para gloria de Dios el padre. la biblia indica con claridad que nuestra adoracion debe rendirse unicamente a Dios el es un Dios que exige devocion exclusiva, Jesus desempeña un papel importante en la adoracion verdadera el es el unico camino asia jehova Dios, Jesus es el camino asie una persona distinta cpmpletamente de el, el no dijo que el era el camino asia el mismo.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Me parece excelente que leas libros Pedrito, y que los transcribas.
Sin embargo, no es la mejor manera de debatir.

La confución de Alcarruz es perfectamente comprensible.

Mira, primero leemos en Ap 1:8 que el "Alfa y la Omega" es el "Señor Dios".
Luego leemos en Ap 1:17 que Jesús es el "Primero y el Ultimo".
Finalmente leemos que el Alfa y la Omega TAMBIEN es el "Primero y el Ultimo", en Ap 22:13.

Esto es lo que pasa cuando vamos de versículo en versículo sin leer contextos.
Todos sabemos que en las escrituras, un mismo título se le da a mas de una persona sin que eso signifique que sean la misma persona. Por ejemplo Jesús es la Luz del mundo (Jn 8:12) y los apóstoles tambien (Mt 5:14). Por supuesto, nadie piensa que Jesús en realidad es una pluraridad de personas formadas por los apóstoles.

Leyendo el mismo contexto de Apocalipsis vemos que aunque lo dos tienen el título de "Primero y Ultimo" no son lo mismo. Basta con leer el primer verículo de Apócalipsis.

Ap 1:1 dice "Ésta es la revelación de Jesucristo, que Dios le dio para mostrar a sus siervos lo que sin demora tiene que suceder. Jesucristo envió a su ángel para dar a conocer la revelación a su siervo Juan,.

Si Jesús es Dios, ¿como es que Dios le revela algo? Por otro lado, a Dios no se le tiene que revelar nada, ¿verdad?

La creencia de que Dios es un conjunto de muchas personas, es una creencia que NO ESTA APOYADA POR NINGUN VERSICULO BIBLICO. Al contrario, en la Biblia solo leemos,

Dt 6:4 dice "Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es".

Por otro lado, como ya habiamos mencionado, en la visión de Juan de Apocalipsis, Juan tiene una visión de Dios, Ahi Dios de sienta en un trono, ¿que ve?, ¿una multitud de personas divinas que son "Dios"? NOOO.

Ap 4:2 dice " al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado

En NINGUNA parte de las escrituras, vemos una visión donde Dios sea mas de una persona. Po otro lado, ¿en que vision vemos que Jesús sea Dios? ¡¡EN NINGUNA!!! Al contrario, en la visión del apocalipsis , Jesús NO ES EL DEL TRONO, sino mas bien OTRO QUE TIENE ACCESO AL DEL TRONO (Ap 5:1-6).

Espero Alcarruz, de todo corazon, que esta información te ayude a que mejores tu adoración a Dios y tengas una mejor relación con el!!!!.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

primero que nada El unico Dios verdadero les de paz y entendimiento,
realmente leer este tipo de temas todavia, me da de todo creo que el pueblo de Dios, esta pasando por una etapa de cambios y transformacion y los encuentro solo aportando confucion para todo aquel nuevo creyente que se conecte,

en principio los dos solo estan sosteniendo una pelea doctrinal que para nada edifica,

seños. segundo, los dos estan discutiendo por un error de traduccion, Dios no se llama jehova . es un error de traduccion de la palabra ADONAI LA CUAL EN HEBREO ES SEÑOR, A comienzos de el siglo XII DC. el anhelo proveer a la cristiandad, de nuevas traducciones biblicas hechas directamente de los escritos, en sus idiomas originales, y no del latin de la Vulgata,

Fue asi como se inicio la escritura y lectura de la palabra [jehova[, esta palabra es el resultado de un hibrido de las consonantes de (YAHVEH) y las Vocales de (ADONAY)

LA PALABRA JEHOVA NO EXISTE, pues en los textos originales en hebreo no se le da en ningun escrito el nombre jehova a Dios.

Esta practica continuo hasta el siglo XVI. DC. cuando se tradujeron biblias como la reina valeras y palabras tales como:vosotros,sabeis,hareis,contrictais, osculo, y otras son el dialecto de la epoco, es por eso que la reina valeras saco la version Dios habla hoy, tradusida de los textos originales donde se retira completamente la palabra (jehova) por Señor la cual es la verdadera traduccion de Adonai que quere decir haShem,SEÑOR

Si an hecho estudios biblicos esto es algo con lo que uno se tropieza y le da una bofetada en el rostro, pues a diferencia de los judios nosotros los cristianos nos tomamos el nombre de Dios en vano, para los judios el nombre de Dios es tan sagrado que es inpronumciable, pero nosotros hacemos ffiesta con su nombre queriando tutearlo y hasta oranddo de forma imponente, tales como por ej: tu dijiste en tu palabra jehova que yo no tendria temor sino paz yo te reclamo ahora esa promesa en el nombre de jesus.
osea que Dios no es soberano sino mi mayordomo al cual yo le exijo cuando quiera:; si alguien no tiene paz sino temor no es porque Dios no le haya dado paz sino que no tiene la fe para creer que la tiene,

El creyente de hoy le reclama a Dios las cosas como si Dios no se las a dado,ignoran acaso el verso biblico que dice que Dios conoce nuestra necesidad antes de que le ´pidamos, bueno este no es el tema,
pero en este momento ahy muchas corrientes extrañas en la iglesia de Dios,
y que hacemos nosotros? pelear por tonterias que si Cristo no es Dios y el texto biblico donde los discipulos le dicen muestranos al padre, el Señor les dice tanto tiempo con ustedes y no me conocen: Señores Dios.Jesucristo, y el espiritu santo son la misma personas en diferentes (teofanias)

1)DIOS: de la promesa en el tiempo que el hombre estaba en rebelion con el se manifesto a nosotros de manera temporal, y sele aparecio a abrahan en una forma temporal,

2)DIOS: CON NOSOTROS, es el cumplimiento de la promesa y Dios se hacerca a nosotros mediante el sacrificio de CRISTO SEÑOR NUESTRO , Dios con nosotros, se transforma en carne y esta entre nosotros pero al mismo tiempo esta ariba en el cielo, eso es algo que con la mente finita de hombre, nunca podremos entender, pero si en el espiritu..

3)DIOS: EN NOSOTROS, OSEA YA NO ES MAS UNA PROMESA, YA NO ESTA MAS A NUESTRO LADO, AHORA ESTA EN NOSOTROS ATRAVEZ DE SU PRECIOSO ESPIRITU SANTO.

Son tres manifestaciones distintas pero Dios es uno solo eso lo dice la escritura. no yo el Señor tu Dios uno es y ahora nosotros somos uno en Cristo uno con el Padre Y uno con el Espiritu no estamos divididos en partes sino somos uno la trinidad es estas que Dios se manifesto en tres formas distintas para redimir aal mundo pero Dios es uno......

Para entender esto un poco el apostol dice no vivo yo vive Cristo en mi.
pero sabemos que el que habita en nosotros es el Espiriru santo. pues el espiritu es Cristo y Dios mismo en nosotros...

Aqui no es para discutir sino para creer pues es por fe y no por entender quien es primero si el Padre El hijo el Espiritu santo. pues los tres son uno......
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Mi estimado Jorge, aqui no se hablado mucho del nombre de Dios, sino mas bien, sobre si jesús es Dios, lo cual, hemos expuesto que no es verdad.

En cuanto a lo que mencionas sobre el nombre de Dios, te dire que si revisas el texto hebreo en Ge 2:4 te toparas con el nombre divino "YHWH". Aparece unas 7000 veces en todo el texto griego.

La traducción "Señor", no es correcta. ¿porque? Porque para decir "señor" se ua usa palabra "adohm" (la palabra que mencionas, ADONAI es el plural de "adohm") que es DIFERENTE a "YHWH".

Los judios emepzaron a dejar de pronunciar el nombre, porque lo consideraban demasiado puro. Pero como te daras cuenta, al leer los salmos, era claro, que usaban "YHWH" en sus oraciones.

Por eso varias Biblias mas modernas que "Dios Habla Hoy" vierten "Yahvé" como la BIblia de Jerusalen. Por otro lado Las revisiones d ela Reina Valeria como la de 1977, 1995 CONTINUAN con "Jehová".

Vertir "Señor" por "Jehová" es solo para seguir la costumbre Judía, no por seguir mas el texto hebro, pues lo que hacen es cambiar la palabra.

Sin embargo, aqui se analiza otra cosa, ¿es Jesús Dios? En el caso de la trinidad, ¿donde dice que "Padre, Hijo y Espiritu Santo y los tres SON UNO"?

Si no lo dice, es claro que esa no es la manera correcta de adorar a Dios. Por otro lado, hasta lo que hemos expuesto, es claro que Jesús no es Dios (observa todo el analisis que hice sobre Jesús en Apocalipsis.

Espero que esta información te sea de gran ayuda, para que mejorezs tu adoración a Dios.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Aprovecho este espacio para mencioanr un error que cometi al criticar la palabra "adhonai" que uso Jose.

Antes de ver el foro, estaba leyendo el texto hebreo y estaba enun lugar donde se usó "adhom". Luego cuando lei el mensaje de José confundi su palabra "adhonai" que significa "Señor" en singular (igual que "adhom") con su plural "adhoim".

Tanto "adhonai" como "adhom" significan "Señor" y mabra sson usadas para menncionar a Dios.

Cabe señalar que la información acerca de "YHWH" en el texto hebreo ES CORRECTA. MI único error fue leer la palabra que uso José.

Saludos!!!
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Felix1 dijo:
Mi estimado Jorge, aqui no se hablado mucho del nombre de Dios, sino mas bien, sobre si jesús es Dios, lo cual, hemos expuesto que no es verdad.

En cuanto a lo que mencionas sobre el nombre de Dios, te dire que si revisas el texto hebreo en Ge 2:4 te toparas con el nombre divino "YHWH". Aparece unas 7000 veces en todo el texto griego.

La traducción "Señor", no es correcta. ¿porque? Porque para decir "señor" se ua usa palabra "adohm" (la palabra que mencionas, ADONAI es el plural de "adohm") que es DIFERENTE a "YHWH".

Los judios emepzaron a dejar de pronunciar el nombre, porque lo consideraban demasiado puro. Pero como te daras cuenta, al leer los salmos, era claro, que usaban "YHWH" en sus oraciones.

Por eso varias Biblias mas modernas que "Dios Habla Hoy" vierten "Yahvé" como la BIblia de Jerusalen. Por otro lado Las revisiones d ela Reina Valeria como la de 1977, 1995 CONTINUAN con "Jehová".

Vertir "Señor" por "Jehová" es solo para seguir la costumbre Judía, no por seguir mas el texto hebro, pues lo que hacen es cambiar la palabra.

Sin embargo, aqui se analiza otra cosa, ¿es Jesús Dios? En el caso de la trinidad, ¿donde dice que "Padre, Hijo y Espiritu Santo y los tres SON UNO"?

Si no lo dice, es claro que esa no es la manera correcta de adorar a Dios. Por otro lado, hasta lo que hemos expuesto, es claro que Jesús no es Dios (observa todo el analisis que hice sobre Jesús en Apocalipsis.

Espero que esta información te sea de gran ayuda, para que mejorezs tu adoración a Dios.


primero que nada es jose no jorge,
2) usted contesto muy bien y escribio aparece en mas de 7000 textos en griego. jejeje. el griego no es el original, por eso la mala traduccion aunque todo su ser religioso. hermano se remueba. solo hay una verdad, y esa verdad es que la palabra (jehova) es creada por el hombre, y como una tradicion judia a la cual critica, se a seguido nombrando asi de generacion en generacion (jehova) pero esto solo es una palabra creada por el hombre, el nombre.
(VENYEH) es el mas cercano significa, YO SOY , y si tiene que ver en el tema pues si usted dice que JESUCRISTO NO ES DIOS, es porque es testigo de jehova, una doctrina basada en un nombre que no existe, es una palabra creada por el hombre, de modo que si no crees que Jesus es Dios no sirve de nada que creas pues tal como los judios Dios se hizo hombre y no le reconocieron, asi tambien los testigos de jehova, tienen una doctrina basada en un nombre el cual no existe,

3) no existe un solo texto original en hebreo que mencione a Dios como jehova
HASHEN,ADONEY,ELOKIM,YAVEH entre otros pero nunca jehova, y se que esto, le puede causar molestias a muchos cristianos pero esta es la realidad, simple mente por religion sele dice a Dios jehova, pero si estudias realmente los textos incluso en griego la palabra jehova tal como como aparece en la vercion reina valeras, no existe

4) yo no dije que lo sacaron de la vercion tradicional. pues su palabra lo dice tradicional, tal como el tradicionalismo que tienen los judios, por tradicion se conose a ELOKIM como jehova, pero solo por eso por tradicion, hermano si usted quiere tener una perspectiva, mas clara sobre la escritura, comprese una biblia no tradicional, no las venden en el espacio, las venden en su iglesia, son reina valeras, aunque usted no lo crea, y se llama DIOS HABLA HOY VERCION ACTUALIZADA. de la reina valeras.

ha menos que usted hable: vosotros, sereis,venid, concuspisencia,impio,iniquidad. asi se hablaba en el siglo.XVII. pero usted sabe que ahora no es el dialecto usado estamos en el siglo XXI y antes de que me diga que la palabra de Dios es la misma hoy,mañana y siempre la palabra no cambia, pero el dialecto humano si o ¿porque cree usted que se hizo la vercion en griego? ya existia una en latin traducida a la conveniensia de la iglesia catolica, por eso se tradujo del latin al griego, y del griego al español con toda la poesia emblematica del dialecto de la epoca para que no causara estragos en el creyente, ahora hay mas tecnologia disponible en el pueblo de Dios. y traducciones exactas. para entender mejor la palbra de Dios llevada al dialecto de hoy dia, para que podamos comprender las escrituras, busque en dicionarios biblicos, y la respuesta es la misma que le digo, el nombre jehova es una mala traduccion,

¿esto va a cambiar su fe? para nada usted creyo en Dios, no en un nombre,
y la salvacion es por fe, no por conocer el verdadero nombre de Dios, ¿de que sirve conocer el nombre de tu padre y nunca averle visto?. y nada tiene que ver la adoracion,con la discusion esteril de teologias, aqui solo pierdo el tiempo con huesos secos, osea temas que no edifican, pues toda discusion de doctrina es esteril ya que es el ESPIRITU SANTO DE DIOS el que te lleva a toda verdad y no doctrina alguna, pero reconozco hermano que es edificante hablar estos temas con gente inteligente como usted o como los que escriben en este foro, son gente de muchos años en el señor y uno puede aprender mucho de ustedes, por eso discuto; no como contienda, sino como el que quiere aprender, por supuesto de hombres de Dios como usted hermano: y

EL HERMANO FELIX1 HIZO UNA ACOTACION VALIDA, MI RESPUESTA ES A FAVOR NO POR LEY, OSEA LIBROS SINO POR FE, POR FE CREO QUE JESUCRISTO ES DIOS, QUE DIOS ES JESUCRISTO Y JESUCRISTO ES EL ESPIRITU SANTO, LOS TRES SON UNO SOLO, (OSEA DIOS) DIOS ES CRISTO Y ES EL ESPIRITU SANTO, ESO ES LO QUE CREO QUE SON TRES MANIFESTACIONES DISTINTAS DE UNA MISMA PERSONA DIOS, QUE COMO JESUS LE DECIA A DIOS PADRE ES UN MISTERIO,NUSTRA MENTE FINITA JAMAS PODRA ENTENDER ESO, Y CUANDO NO ENTENDEMOS DISCUTIMOS, PERO NO EN CONTIANDA SINO PARA TRATAR DE ENTENDER, COMO JESUS DECIA PADRE A DIOS; PARA MI TODA LE PLENITUD DE DIOS NO CABE EN UN SOLO SER POR ESO DIOS CRISTO ERA UNA EXTENCION DE EL EN LA TIERRA Y TODA LA PLENITUD DE DIOS ESTABA EN EL CIELO, ¿COMO PODIA ESTAR EN EL CIELO Y EN LA TIERRA AL MISMO TIEMPO? DIOS ES OBNIPRESENTE. PUEDE ESTAR AQUI Y ALLA AL MISMO TIEMPO PUES ES OBNIPRESENTE.

PD. disculpe lo malo, y de verdad no quiero contender solo aprender, saludos y el señor le siga bendiciendo en abundancia,
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

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Si leemos la biblia sin la doctrina de la trinidad, nunca llegariamos a la conclusion de que Dios es una trinidad, la biblia indica claramente quien es quien, lo que pasa es que satanas ha intruducido doctrinas falsas en el llamado cristianismo, y asi lo predijo la biblia que despues de la muerte de los apostoles entrarian divisiones y hombres como lobos, la biblia habla del amor que Jehova le tiene a su hijo Jesus, Jehova ama a Jesus, y Jesus ama a su padre Jehova, deacuerdo con las religiones, Jehova se ama a simismo y se da a simismo puestos superiores a los que tenia antes, es una teoria ridicula e ilogica, el hecho de que se la llama padre a Jehova indica que es mayor, un padre siempre es mayor que un hijo y la biblia esta escrita para que puedamos relacionarla a lo que entendemos nosotros. por eso se dice que Jehova se sienta en su trono y que tiene ojos ect, son puntos de referencias al cual nosotros nos podemos guiar

Jesus vino a obedecer a su padre que lo mando, vino a ser testigo de su padre, un testigo tiene que ser distinto de el que estan testificando a favor, sino no tiene, merito. A Jesus SE LE DIO UN NOMBRE Y UN PUESTO QUE NO TENIA ANTES, no era un hombre Dios porque la biblia dice que fue hecho inferior a los angeles, no era Dios en la carne, deacuerdo con la ley, el pago que se requeria para librarnos del pecado era una vida humana perfecta, por eso a Jesus se le dice el segundo adan, el probo que un hombre perfecto puede serle fiel a Dios..esta bien claro, no hay porque confindirse el padre es superior al hijo, poreso que se le llama el PADRE y Jesus es el HIJO DE DIOS .
EL ESPIRUTU SANTO ES LO QUE DICE UN ESPIRITU O FUERSA ACTIVA QUE NO ES IGUAL NI A DIOS NI A SU HIJO..
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Re: ¿Es Jesús Dios?

jose estrada

Dices que el nombre de Jehova no existe, indudablemente toda persona a quien usted conose tiene su nombre Dios tanbien tiene un nombre personal que lo distingue de toda otra persona, en la biblia aparece el nombre de Dios mas de 7,000 veces esta representado por cuatro letras hebreas YHWY , en el leguage en el cual se escribio los primeros 39 libros de la biblia (hebreo) se escribia sin vocales o sea a,e,i,o,u que nos ayudan a dar el sonido apropiado a las palabras.
por lo tanto, el problema de hoy es que no tenemos manera de saber exactamente que vocales usaron los hebreos junto con la consonates YHWY, pero quiere decir eso que no debemos de usar su nombre? por ejemplo nosotros usamos los nombres de otras personas en la biblia aunque no la pronunciamos comose decian en el hebreo original, por ejemplo el nombre de Jesus se pronuncia "YESHUA" de manera similar es apropiado usar el nombre de Dios que se revela en la biblia sea que lo pronunciemos "YAHWEH" YAVEH" "JEHOVA" o de alguna otra manera en nuestro lenguage , lo que no es correcto es no usarlo. porque los que no lo usan no podrian ser identificados con aquellos a quienes Dios saca para que sean "un pueblo para su nombre"(Hechos 15:14)
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Primeramente quisiera disculparme con José por haber escrito mal su nombre. Lo que pasa es que tengo varios amigos llamados "Jorge" y me confundi.

Tambien por decir "texto GRIEGO", cuando era "texto HEBREO". Lo que pasa es la mayoria de los analisis los hacemos en el NT, con texto girego. Asi que cuando escribo la palabra "texto", ya mi mente inmediatamente quiere escribir "griego", cuando, era lógico, quería referirme al hebreo.

Me da mucho gusto, amigo José, que o veamos esto como una discución. Pero lo mas importante para este analisis, y estarás de acuerdo, es no pensar de antemano que tenemos la razón. Es lógico que ningún analisis que se hace pensando de antemano que nosotros estamos bien y los demás estan mal es honesto. No nos pongamos de parte de ninguna creencia, mas bien, tenemos este problema, ¿es Jesús Dios? y vamos a analizarlo, para ver al final,, como debemos adorar a Dios, NO NOS INTERESA VER QUIEN ESTA MAL O BIEN.

En el caos de "Jehová", dejame decirte, si tu crees que "Jehová" no aparece en la Biblia, en ese caso, yo puedo decir que la Palabra "Jesús" tampoco aparece. En el texto girego yo solo encuentro la palabra "Ieosus" que viene del hebreo "Yeshua" (como dijo Pedrito) que significa "Yah es Salvación"

Tampoco encuentro la palabra "Abraham". Yo solo encuentro en el texto hebreo la palabra "Avram", que significa "Padre de Enzalsamiento".

Tampoco existe la palabra "Zacarias", ni "Jeremías" ni... en fin. Lo que ocurre es que "Jehová" es la palabra española para traducir el tetagrámaton "YHWH" que corresponde al nombre personal de Dios en el AT. Algunos doctos prefieren la pronunciación "Yahveh" porque es mas apegada al hebreo. Sin embargo, es cuestión de selección. Pues Jehová es tan inexacto como lo es la palabra "Jesús".

Cabe señalar que las palabras "adhonai" o "adhom", jamas de usan como nombre personal, porque de hecho NO SON NOMBRES PERSONALES.

En cambio en el AT se deja muy claro que el nombre de Dios "YHWH" es u nombre perosnal.
Observa Isa 42:8

[Reina Valera 1995]
"Yo, Jehová, este es mi nombre! A ningún otro daré mi gloria, ni a los ídolos mi alabanza."

[Biblia de Jerusalen]
"Yo, Yavé, ese es mi nombre, mi gloria a otro no cedo, ni mi prez a los ídolos".

Ya sea "Jehová" o "Yave", esa es la traducción del tetagrámaton, el nombre personal de Dios, como se ve claramente.

Cuando una traducción vierte "Señor" en vez de "Yave" o "Jehová" lo hace siguiendo la costumbre de los judios de cambiar el nombre de Dios, por "Señor.
Sin embargo, siendo estricos, la única palabra que debe vertirse "Señor" es la que en hebreo significa "Señor" y esas palabras son unicamente "ahdom" o "ahonai".

Ahora, como este es un analisis, te invito José que te adentres a el.
¿podrías mostrarnos algun versículo donde diga "Padre, Hijo y Espiritu Santo y los tres son uno" o "y los tres son Dios".

Es claro que si no puedes mostrarlo, entonces estas creyendo en algo que no esta en las escrituras. Si embargo, como afirmas tus creencias con tanta seguridad, me imagino que si tienes un versiculo para que lo analisemos.

Cabe señalar que tanto Pedrito como yo, ya hemos expuesto algunos verisiculos donde se ve que Jesús es Dios.

Sin mas por el momento, espero que la información hasta aqui expuesta te sea de mucha utilidad.
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Dios los bendiga

no se mucho de las escrituras pero, creo que jesucristo es Dios.
san Juan 1:1en el pricipio era el verbo y el verbo era con Dios y el verbo era Dios.......y el verso el verso 14 dice: y aquel verbo fue hecho carne y habito entre nosotros.
el señor Jesus dijo: id y haced disipulos a todas las naciones bautisandolos en el nombre del padre del hijo y del espiritu santo. y Pedro el día de pentecostes dijo:lleno del espiritu santo, arrepentios y bautisece cada uno de vosotros en el nombre del Señor Jesucristo. jesucristo es el nombre del padre del hijo y del espiritu santo, las escrituras no se contradicen. jesucristo es Dios.
cuando jesus iba a nacer dice mateo : estando desposada Maria se halló que habia concebido de Dios el Padre.????? . no dice asi verdad?. dice: mateo 1:18 se halló que habia concebido del espiritu santo. entonces jesucristo tiene 2 padres por que el decia padre mio ( hablando de Dios). jesucristo es el cuerpo fisico de Dios que ahora esta glorificado. el decia el padre que mora en mi el hace las obras. tambien decia yo y el padre uno somos. cuando felipe le dijo , muestranos al padre y nos basta, el le dijo tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me has conocido felipe, el que me ha visto a mi a visto al padre ¿ como pues dices tu muestranos al padre? ¿ no crees que yo soy en el padre y el padre y el padre en mi? . el cuerpo fisico de Dios es Jesucristo. ven? el es la imagen del Dios invisible, el primogenito de la creación.
el ser humano es cuerpo , espiritu y alma. y Dios tambien, por que no hizo a su imagen y semejanza. el es cuerpo ( su cuerpo fisico es Jesucristo) es espiritu ( su espiritu santo ,.... jesus cuando hablo de la venida del espiritu santo dijo yo estaré con vosotros para siempre, ademas decia yo os derramaré a mi mismo, ven? . y es alma que es Dios.
quien creo los cielos y la tierra segun genesis 1:1? Dios verdad? y por que san pablo dice que fue Jesucristo? sera que se equivoco? leanlo colosenses 1: 15 el es la imagen del Dios invisible el primogenito de la creacion por que en el fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra visibles he invisibles sean tronos sean dominios sean principados sean potestades todo fue creado por medio de El ( Jesucristo) y para el.
y pudiera extenderme mucho mas pero tampoco quiero aburrir , pero Jesucristo es Dios
dios les bendiga
 
Re: ¿Es Jesús Dios?

Felix1 dijo:
Entonces estamos de acuerdo en lo mismo.
Jesús es dios, en el sentido de que es divino, pero no tiene el título de DIOS.

Por cierto, ¿consideras que hay que adorar a Jesús?

Quiero participar en este tema y declaro que Jesús el Mesías es Dios, declaro que en mi fe Dios es uno, creo en el misterio de Dios Padre, Dios hijo y Dios Espiritu Santo, no tres Dioses sino uno solo, que es el misterio de la trinidad incomprensible para nuestra mente pero la escritura lo muestra claramente en los evangelios y nuevo testamento donde vemos que Jesús tiene las cualidades de Dios al igual que el Espíritu Santo.

Cito las palabras del forista Felix, a quién bendigo en el nombre de Jesús, para mostrar como en su teología para el existe un dios ( Jesús ) y un Dios padre. Al poner minúsculas está dando a entender que el cree en por lo menos 2 Dioses pués dios en minúscula no existe a menos que lo entendamos como paganismo según las escrituras o mas exactamente como demoníaco.

O sea para Felix Jesús es divino pero no es Dios?

Saludos