Re: ¿Es Jesús Dios?
Felix1 muestrame donde dice en la biblia que los animales tienen carne,alma y espiritu.
Y no me has explicado cual es mi semejanza con Dios segun tu no tiene nada que ver la trinidad entonces.. cual es?.
Saludos.
Felix1 dijo:Jose Estrada,
a)La vulnerabilidad de Ro 9:5, la expuse al final del post 156.
b)Jamás he puesto en tela de jucio que Dios sea espíritu. El lógico, pues vivie en el cielo.
c) Al inicio de este foro, se comentó, que la palabra "Dios" (griego:"theos") en
1 Ti 3:15 no esta en el texto griego. Es una añadidura. Asi que no podemos usar este versículo para probar que Dios se hizo carne.
Lee mi respuesta a Alcarruz donde verás un analisis de que Jesús no es Dios.
MagodeOZ,
La idea de la imagen, tiene que concordar con el resto de las escrituras.
Según el primer capítulo de la Biblia, los humanos nos diferenciamos de los animales, porque nosotros estamos hechos a la imagen de Dios.
Los animales, al igual que los humanos, tenemos la cualidad de "carne, alma y espíritu", asi que es un hecho, que estas tres cualidades, NADA tienen que ver con nuestara semejanza con Dios y mucho menos podrían utilizarse como prueba de la trinidad.
Chonilguk,
Me gustó muchos tus aportes. Pero cuando no comprendí una parte, ¿tu crees que TODO lo que dice el AT y el NT es palabra de Dios?
Alcarruz,
Te deje al final, porque contigo, obviamente me extenderé mas.
Debemos dejar, que la Escrituras NOS GUIEN. No permitamos, que ideas preconcebidas, nos digan que creer y que no.
Las escrituras hablan claro al separar a Dios y a Jesús.
Hch 7:56 dice "--¡Veo el cielo abierto --exclamó--, y al Hijo del hombre de pie a la derecha de Dios! "
Ap 1.1 dice "Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este la presentó en señales a su esclavo Juan,
Es un hecho, para la Biblia, UNO ES DIOS, y OTRO ES JESÚS.
Los capítulos 4 y 5 de Apocalpsis son muy claros al respecto.
(en la oración "Felix esta a la derecha de Alcarruz", ¿habrá alguien que piense que Alcarruz y Felix son el mismo tipo?)
¿Probaría el hecho, de que Dios y Jesús comparten el trono, de que en realiad son el mismo?
Dificilmente.
En lugar, porque en el lenguaje de la Biblia, cuando se dice que Dios lo pone como rey, entonces, es como si compartieran el trono. Tenemos, el ejemplo de Salomón.
1 Cr 29:25 dice "Y Salomón empezó a sentarse sobre el trono de Jehová como rey en lugar de David su padre, y a hacerlo con éxito, y todos los israelitas le fueron obedientes"
Obviamente, el poder de Salomón ni se compara al de Jesús. Pues Salomón solo era rey en el pueblo de Dios en la Tierra. Pero Jesús, en la Tierra y en el cielo. De todo, pero claro, al igual que Salomón, tiene sus limitaciones (1 Co 15:27, 28).
En el caso de la iluminación del reino de Dios (Ap 22:23) de dice que el que la alumbra es Dios, y que Jesús es con lo cual Dios la alumbra. No que sean el mismo.
En Isaías, en los capítulos 52 y 53 leemos que Dios NO VENDRIA, sino que se haría presente POR SU SIERVO. Tanto asi que el siervo NO ES JEHOVÁ, que se dice que Jehová quiso quebrantarlo. En los capitulos 52 y 53 solo leemos que venría el siervo, no Jehová.
En el caso de Jn 6:46, es interesante que ahi dice que para conocer a Dios, hay que ir con el QUE ES DIOS. Pues el QUE ES DIOS, es el que no los revela. Ahí diferencia a Jesús de Dios claramente.
El caso del angel es claro. Lo único que aprendemos, es que a los interlocutores de Dios, a veces se les llama Dios, o hablan en el nombre de Dios.
Pero este interlocutor NO ES DIOS, porque a Diosa NADIE LO PUEDE VER CARA A CARA. Algo clarísimo. NO hay misterio. En la Biblia dice QUE NO PUEDEN VER EL ROSTRO DE DIOS. PEro si se vio el rostro de angel.
Te invitó Alcarruz, a que razones el caso del profeta Joel.
Ahi, claramente se menciona a Jehová. Si este profetizó a Jesús, entonces los apotoles DEBIERON identificar a Jesús con Jehová o con Dios.
Como ya mencioné, SIEMPRE SEPARAN A JESÚS DE DIOS.
En el capítulo 2 de Hechos, donde Pedro lo cita, y ¿identifica a Jesús con Jehová.
PRimero en Hch 2:24-32, Pedro, al citar el Salmo 16, en vez de identificar a Jesús con Jehová (en el Salmo 16 TAMBIEN aparece el nombre Jehová, si Jesús fuera Jehová en Joel, entonces por lógica, TAMBIEN lo sería en el Salmo 16) LO SEPARA, Dice que Jesús es aquel a quien Jehová revivió.
Luego, en los versículos 33-36, Pablo vuelve a citar los salmos. Esta vez el Salmo 110. Ahí, una vez más aparece Jehová. Si para Pedro, Cuando Joel dijo Jehová, era Jesús, entonces POR LOGICA, Jesús sería Jehová en el Salmo 110.
Pero la realidad es que Jesús es el que esta A LA DERECHA DE JEHOVÁ según Pdero.
Como se puede comprender al raciocino, para Pedro Jesús NO ERA JEHOVÁ.
En el capítulo 4 de Hechos, donde leemos que no hay otro nombre en el cual ser salvos bajo el cielo (Hch 4:12), ¿significa que Jesús es Jehová.
En los versículos 24-30, los apóstoles citan del Salmo 2. Ahí aparece el nombre "Jehová". Si Jesús fuera Jehová,entonces habrían identificado a Jesús con Jehová en el salmo.
Una vez mas NO LO HICIERON, mas bien pusieron a Jesús COMO EL UNGIDO y EL SIERVO de Jehová.
En Romanos, en el capítulo 10, donde se cita de Joel, si PAblo hubiera pensado, que Jesús era Jehová, entonces hubiera pensado que Jesús ea Dios.
Pero como leemos en el versículo 9, Jesús es aquel a QUIEN DIOS RESUCITO DE ENTRE LOS MUERTOS. No Dios mismo. Por otro lado, su interpretación de Joel, no podría contradecir a la de Pedro ni a la de los apóstoles, ¿verdad?.
El argumento de que Jesús al ser la imagen de Dios, es Dios, ¿tiene base biblica?
Para eso, habría que mostrar un pasaje en las escrituras, donde leamos, que la imagen de alguien tambien es ese alguie.
En el lenguaje de la Biblia, cuando alguien es la imagen de otro, es porque cultiva sus cualidades, y mediante ese podemos conocer al otro.
JAMAS, EN NINGUNA PARTE, leemos que la imagen de alguien tambien sea ese alguien.
Por ejemplo,
Ge 1:26 dice "Y Dios pasó a decir: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza, y tengan ellos en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y los animales domésticos y toda la tierra y todo animal moviente que se mueve sobre la tierra"
El hombre a diferencia de los animales, ESTA A LA IMAGEN DE DIOS, nosotros, a diferencia de los animales, reflejamos la gloria de Dios, sus cualidades y el razonamiento.
Pero, NO SOMOS DIOS, ¿verdad?.
Ro 8:29 dice "porque a los que dio su primer reconocimiento también los predeterminó para que fueran hechos conforme a la imagen de su Hijo, para que él fuera el primogénito entre muchos hermanos"
Ahora que Jesús esta en el cielo, nosotros seríamos la imagen de Jesús, porque reflejamos sus cualidades y sus enseñanzas a los no cristianos.
Pero NO COMO JESÚS, ¿verdad?
Para probrar que la Imagen de Dios, sea Dios, deberia existir un versículo, donde la imagen de alguien sea ese alguien. De lo contrario es una interpretación, que no concuerda con la menera como la BIblia usá la palabra.
Tambien contradice las palabras de Esteban quien dijo Jesús es otro que esta a la derecha de Dios. JAMAS DIJO, NI SIQUIERA SUGIRIÖ que Jesús formara parte de la persona de Dios. Los capítulos 4 y 5 de Apocalípsis son el mejor ejemplo de esto.
Por ultimo hermano, el versículo clave,
1Co 8:5, 6 dice "Porque aunque hay aquellos que son llamados "dioses", sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos "dioses" y muchos "señores", realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él"
Aqui es claro. SOLO EL PADRE ES DIOS. ¿Porque creer algo distinto?
¿Donde dice "El Padre y TAMBIEN EL HIJO son Dios?" La realidad es que no lo dice.
Solo dice que para nosotros HAY UN SOLO DIOS, EL PADRE. Todos sabeos que Jesús NO ES EL PADRE. Entonces ¿"para nosotros hay un solo Dios, EL Padre y el Hijo"? Eso NO DICE en la ESCRITURA.
Te invitó a que razones lo expuesto. por favor hermano Alcarruz.
Felix1 muestrame donde dice en la biblia que los animales tienen carne,alma y espiritu.
Y no me has explicado cual es mi semejanza con Dios segun tu no tiene nada que ver la trinidad entonces.. cual es?.
Saludos.
