¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria · 3 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
smm dijo:

Martamaria, te veo cada vez más incrédula,

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Pues eso es imposible. Es como si dices que una persona se ha muerto un poco...
Se es incrédula o no se es incrédula, pero eso no es algo que va a poquitos...

si rechazas lo que la filosofía o religión te puede enseñar por tu prejuicio preconcebido de que “las respuestas de las religiones no son universalmente validas porque se basen en la fe” ya me dirás dónde va a encontrar respuestas a esas preguntas fundamentales, la ciencia, no te las da, la religión no te sirve, tú verás….el ateismo, quizás., pues venga, es tú decisió

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Yo no he dicho que rechace respuestas que me pueda dar la Filosofía, porque de hecho ya me ha dado algunas, pero la Filosofía no me va a decir qué hay después de la muerte ni cómo ha surgido la Vida, ni cómo se ha formado el Universo.
Las religiones sí dan respuestas, pero como no las demuestran...pues no sirven.
Las que te da a ti tu religión no le valen a un musulmán; a él, las respuestas fundamentales se las da su religión, pero a ti no te valen...Luego está claro que las religiones no dan las Respuestas. Dan respuestas, pero a cada religión las suyas...luego...

n…
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Que Dios te bendiga<o></o>

Martamaria · 3 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Martamaria, si le das el botón de "Editor Avanzado" puedes ver como va a salir publicado tu comentario antes de publicarlo. Así puedes corregir errores como el tema de los colores o las citas de otros.

Primero "Responder Con Cita", e inmediatamente "Editor Avanzado". Escribes la respuesta y le das a "Previsualizar Mensaje". Si todo está OK, "Enviar Respuesta".

Permíteme este pequeño consejo informático

Salud.

Gracias, ophpe. No solo te lo permito sino que te lo agradezco, pues no sé mucho de informática. Ya me han dado algún consejo más, pero voy aprendiendo sobre la marcha.
He descubierto que puedo seleccionar el párrafo al que quiero contestar sin conservar el resto del mensaje...pero si me indicáis, pues muy agradecida.

Ya sé dónde está "Previsualizar Mensaje", pero no encuentro Editor avanzado por niguna parte...¿Por dónde cae?
Un saludo.

P.D. Ves, ya he hecho lo de previsualizar y he corregido algo. Gracias, de verdad.

Martamaria · 3 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
smm dijo:

La verdad, Martamaria, cada vez te entiendo menos, o sea, un ateo puede decir lo que le da la gana, como descalificar a un científico porque no le gusta lo que dice, y no pasa nada

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La verdad, no sé cómo leéis...
Un ateo, lo mismo que un creyente, tiene libertad de expresión, pero no puede decir lo que le dé la gana si calumnia, ofende o molesta a los demás.
Pero puede opinar, y una opinión no es una afirmación, ni se la impone a nadie como una verdad. Que es lo que hacéis los creyentes: decís que Dios ha creado el mundo y al hombre y a la mujer y todos los animales y todas las plantas y los demás lo tienen que aceptar como verdad y si no, los amenazáis con que Dios los mandará al infierno.
Es muy diferente opinar, que imponer algo como verdad cuando no se ha demostrado que lo sea.
Y hablando de creaciones ¿Por qué crees que Dios ha creado los virus y las bacterias que causan enfermedades mortales?

Martamaria · 3 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Martamaria, si le das el botón de "Editor Avanzado" puedes ver como va a salir publicado tu comentario antes de publicarlo. Así puedes corregir errores como el tema de los colores o las citas de otros.

Primero "Responder Con Cita", e inmediatamente "Editor Avanzado". Escribes la respuesta y le das a "Previsualizar Mensaje". Si todo está OK, "Enviar Respuesta".

Permíteme este pequeño consejo informático

Salud.

Hola, ophpe, ya que eres tan amable, algunas veces me pasa que mi respuesta se queda dentro del "bocadillo", no fuera y en es caso no sé si pueden contestarme...¿Cómo hago para que me quede fuera?
Sé que tiene que ver con QUOTE. No sé si tengo que contestar después de QUOTE, o antes...Gracias.
Un saludo.

Martamaria · 3 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Para smm:

Yo no he dicho que rechace respuestas que me pueda dar la Filosofía, porque de hecho ya me ha dado algunas, pero la Filosofía no me va a decir qué hay después de la muerte ni cómo ha surgido la Vida, ni cómo se ha formado el Universo.
Las religiones sí dan respuestas, pero como no las demuestran...pues no sirven.
Las que te da a ti tu religión no le valen a un musulmán; a él, las respuestas fundamentales se las da su religión, pero a ti no te valen...Luego está claro que las religiones no dan las Respuestas. Dan respuestas, pero a cada religión las suyas...luego...

Martamaria · 3 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Para smm:

La verdad, no sé cómo leéis...
Un ateo, lo mismo que un creyente, tiene libertad de expresión, pero no puede decir lo que le dé la gana si calumnia, ofende o molesta a los demás.
Pero puede opinar, y una opinión no es una afirmación, ni se la impone a nadie como una verdad. Que es lo que hacéis los creyentes: decís que Dios ha creado el mundo y al hombre y a la mujer y todos los animales y todas las plantas y los demás lo tienen que aceptar como verdad y si no, los amenazáis con que Dios los mandará al infierno.
Es muy diferente opinar, que imponer algo como verdad cuando no se ha demostrado que lo sea.
Y hablando de creaciones ¿Por qué crees que Dios ha creado los virus y las bacterias que causan enfermedades mortales?

smm · 3 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Pues naturalmente que cuando un ateo afirma algo es porque puede demostrarlo, no dice te lo tienes que creer porque lo he escrito, o me lo han dicho o porque está escrito en un libro.
Y más si es un científico. Si afirma que algo es verdad, es porque es verdad, si no está seguro dice que es probable pero que está en proceso de investigación. No como los creyentes que dicen te lo tienes que creer porque lo dice este libro, la biblia, el corán o cualquier otro libro sagrado. Es que no puedo...pues entonces te irás al infierno...
Y la verdad que yo busco no sé si me la podrá dar la ciencia, pero la religión, desde luego que no. /COLOR]

O sea, que cuando un ateo afirma que Dios no existe lo puede demostrar…<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Martamaría, reflexiona que confundes ateismo con ciencia…...
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Y por favor, respondes, si quieres, ¿Tú has encontrado en el ateísmo (¡no en la ciencia!) la verdad para todos?
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smm · 3 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Para smm:

La verdad, no sé cómo leéis...
Un ateo, lo mismo que un creyente, tiene libertad de expresión, pero no puede decir lo que le dé la gana si calumnia, ofende o molesta a los demás.
Pero puede opinar, y una opinión no es una afirmación, ni se la impone a nadie como una verdad. Que es lo que hacéis los creyentes: decís que Dios ha creado el mundo y al hombre y a la mujer y todos los animales y todas las plantas y los demás lo tienen que aceptar como verdad y si no, los amenazáis con que Dios los mandará al infierno.
Es muy diferente opinar, que imponer algo como verdad cuando no se ha demostrado que lo sea.
Y hablando de creaciones ¿Por qué crees que Dios ha creado los virus y las bacterias que causan enfermedades mortales?

¿Que cómo lee? Pues así:

Martamaria dijo:
Una opinión atea es un opinión personal. Ni buena ni mala ni regular ni correcta ni incorrecta.

Y su opinión ciertamente calumnia a Len Fisher, llamándole un científico incompetente, sólo porque él no está de acuerdo con lo que dice,...y tú le defendiste, diciendo que su opinión atea no era incorrecta, porque era personal, está bien que cada vez cargues más tus prejuicios contra la religión, pero tanto como para excusar y defender una calumnia a un científico….. Sólo eso...que lo reflexiones
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smm · 3 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
...y hecho mano del materialismo y del ateísmo porqué es lo mismo de lo que echó mano la ciencia para detenerse.

Salud.

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Que Dios te benidga

ophpe · 4 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
¿Que cómo lee? Pues así:

Y su opinión ciertamente calumnia a Len Fisher, llamándole un científico incompetente, sólo porque él no está de acuerdo con lo que dice,...y tú le defendiste, diciendo que su opinión atea no era incorrecta, porque era personal, está bien que cada vez cargues más tus prejuicios contra la religión, pero tanto como para excusar y defender una calumnia a un científico….. Sólo eso...que lo reflexiones
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Que Dios te bendiga<o></o>

Smm.. basta ya... que yo no he calumniado a nadie, no insistas. Mira la definición de "calunia"

calumnia:
f. Acusación falsa, hecha maliciosamente para causar daño.

De entrada, no hay malicia ni intencion de hacer daño en mis palabras. Por tanto, ya no hay calumnia. Quedaría lo de la acusación falsa... veamos que es "incompetencia":

incompetente:
adj. Que no tiene capacidad para resolver con eficacia algo.

Si el señor Fisher, que es cientifico, alega (él, no yo) que no está capacitado para responder ciertas preguntas desde la ciencia... ¿no se está autodeclarando incompetente, él y la propia ciencia?

Por tanto, lo de que "se declara incompetente" es correcto.

Y para finalizar: yo no ACUSO a nadie, ni verdaderamente ni falsamente. Yo solo destaco lo que el sr. Fisher afirma, la actitud que profesa.

Salud.

ophpe · 4 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
 [FONT=&quot]¿De verdad? Seguro que cientificos ateos echan mano del atesimo y de la filosofia materlista allí dónde la ciencia no puede dar respuestas, pero no generalises, ¿O acaso los cientificos que no son ateos también echan mano del atesimo? [/FONT]

Que Dios te benidga

Pue si, un buen científico debe saber aplicar criterios ateos. Un buen científico debe saber aparcar sus creencias personales y actuar "de oficio" como científico, es decir ateamente: sin dioses. La ciencia no considera a las divinidades, no son ni objeto ni método de estudio.

Del mismo modo un arbitro de futbol, pese a tener preferencia por unos colores concreto, cuando arbitra dene saber PRESCINDIR de sus preferencias o creencias, y arbitrar objetivamente. O un médico, cuando recibe a un criminal debe saber abstraerse de su sentimiento hacia aquella persona y operar para salvarle la vida como a cualquiera. A eso se le llama OBJETIVIDAD, y la objetividad carece de PREFERENCIA, al igual que la ciencia debe ser OBJETIVA y carecer de CREENCIA TEISTA, o dicho de otro modo, ser atea.

Salud.

ophpe · 4 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Y hablando de creaciones ¿Por qué crees que Dios ha creado los virus y las bacterias que causan enfermedades mortales?

Estas peguntas son vanas Martamaria... para un creyente SIEMPRE hay una explicación. Para un hipotético suceso X cualquiera, real o imaginario, hay explicacion SI X se da, y hay explicación SI X NO SE DA. Nunca un creyente dirá "pues es verdad... no tiene demasiado sentido". Olvida escuchar eso.

Salud.

smm · 4 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Smm.. basta ya... que yo no he calumniado a nadie, no insistas. Mira la definición de "calunia"

calumnia:
f. Acusación falsa, hecha maliciosamente para causar daño.

De entrada, no hay malicia ni intencion de hacer daño en mis palabras. Por tanto, ya no hay calumnia. Quedaría lo de la acusación falsa... veamos que es "incompetencia":

incompetente:
adj. Que no tiene capacidad para resolver con eficacia algo.

Si el señor Fisher, que es cientifico, alega (él, no yo) que no está capacitado para responder ciertas preguntas desde la ciencia... ¿no se está autodeclarando incompetente, él y la propia ciencia?

Por tanto, lo de que "se declara incompetente" es correcto.

Y para finalizar: yo no ACUSO a nadie, ni verdaderamente ni falsamente. Yo solo destaco lo que el sr. Fisher afirma, la actitud que profesa.

Salud.

Gracias por poner la definición de calumniar, porque has acusado falsamente a Len Fisher de ser poco científico porque no te gusta que dijera que hay misterios que la ciencia no puede responder,… Yo he leído su libro y en ningún momento se declara incompetente ni dice que la ciencia sea incompetente, dice que hay respuestas a preguntas que no se obtienen de la observación física y por ende no son del ámbito científico, sino de la filosofía o la religión….

Eres tú que dices que él se declara incompetente, no él…..Si no hubieras querido hacer daño te hubiera bastado decir que no estás de acuerdo con lo que ha dicho, sin meterte con él….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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smm · 4 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Pue si, un buen científico debe saber aplicar criterios ateos. Un buen científico debe saber aparcar sus creencias personales y actuar "de oficio" como científico, es decir ateamente: sin dioses. La ciencia no considera a las divinidades, no son ni objeto ni método de estudio.

Del mismo modo un arbitro de futbol, pese a tener preferencia por unos colores concreto, cuando arbitra dene saber PRESCINDIR de sus preferencias o creencias, y arbitrar objetivamente. O un médico, cuando recibe a un criminal debe saber abstraerse de su sentimiento hacia aquella persona y operar para salvarle la vida como a cualquiera. A eso se le llama OBJETIVIDAD, y la objetividad carece de PREFERENCIA, al igual que la ciencia debe ser OBJETIVA y carecer de CREENCIA TEISTA, o dicho de otro modo, ser atea.

Salud.

Estás echando goles fuera, ahora no estamos hablando de la ciencia, sino de ámbito donde la ciencia no puede dar respuestas,….
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Y otro error garrafal, que confundes OBJETIVIDAD con ser ateo, cuando ser ateo es tener preferencia por un color…
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Vino Tinto · 4 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

creo entender por donde va el asunto de la incompetencia:

quien aborda una situacion filosofica o teologica y pretende buscar y/o dar respuestas a las verdades que son objetos de estas disciplinas, mediante la unica rama de la filosofia q conoce (la epistemologia), esa persona poco filosofo o teologo es. SE DECLARA INCOMPETENTE

ophpe · 5 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
Gracias por poner la definición de calumniar, porque has acusado falsamente a Len Fisher de ser poco científico porque no te gusta que dijera que hay misterios que la ciencia no puede responder,… Yo he leído su libro y en ningún momento se declara incompetente ni dice que la ciencia sea incompetente, dice que hay respuestas a preguntas que no se obtienen de la observación física y por ende no son del ámbito científico, sino de la filosofía o la religión….

Eres tú que dices que él se declara incompetente, no él…..Si no hubieras querido hacer daño te hubiera bastado decir que no estás de acuerdo con lo que ha dicho, sin meterte con él….<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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Smm... tu lo has dicho: Fisher (y no yo) dice que [las preguntas] no son del ámbito científico, lo que equivale a decir que no son competéncia de la ciencia. Luego, él como científico que és se declara incompetente al asumir y afirmar esto.

Pero no importa... si quieres creer que le calumnio, créelo. Si quieres creer que hay mala intención y deseo de hacer daño por mi parte, créelo. Yo no voy a darle mas vueltas a este asunto.

Salud.

ophpe · 5 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

smm dijo:
Estás echando goles fuera, ahora no estamos hablando de la ciencia, sino de ámbito donde la ciencia no puede dar respuestas,….
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Y otro error garrafal, que confundes OBJETIVIDAD con ser ateo, cuando ser ateo es tener preferencia por un color…
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Que Dios te bendiga<o></o>

Ser ateo quizas sea tener preferencia por un color según tu concepción de ateísmo... pero no según la mia, y lo he explicado ya muchas veces.

Según tú, si alguien no es amante del futbol y no es forofo ni simpatizante de ningun equipo, automáticamente pasa a ser "forofo del equipo de los que no les gusta el futbol"... La cuestión es etiquetarle de "forofo de algo".

Salud.

ophpe · 5 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

Martamaria dijo:
Hola, ophpe, ya que eres tan amable, algunas veces me pasa que mi respuesta se queda dentro del "bocadillo", no fuera y en es caso no sé si pueden contestarme...¿Cómo hago para que me quede fuera?
Sé que tiene que ver con QUOTE. No sé si tengo que contestar después de QUOTE, o antes...Gracias.
Un saludo.

Martamaria, en gran parte depende del programa navegador que uses para acceder al foro. ¿Sabes si es el Internet Explorer? ¿Quizás el Mozilla Firefox? ¿Google Chrome? ¿Safari?...

Salud.

smm · 5 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Smm... tu lo has dicho: Fisher (y no yo) dice que [las preguntas] no son del ámbito científico, lo que equivale a decir que no son competéncia de la ciencia. Luego, él como científico que és se declara incompetente al asumir y afirmar esto.

Pero no importa... si quieres creer que le calumnio, créelo. Si quieres creer que hay mala intención y deseo de hacer daño por mi parte, créelo. Yo no voy a darle mas vueltas a este asunto.

Salud.

Sí, porque parece que no comprendes la diferencia entre “no ser competencia de” y llamar a alguien incompetente.....<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Eso fue un argumento ad homimen, ya que intentaste descalificar a Len Fisher, no proponer una alternativa si no estabas de acuerdo con lo que dijo….<o

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smm · 5 Junio 2011

Re: ¿Es imprescindible una causa incausada? ¿Sería necesariamente inteligente?

ophpe dijo:
Ser ateo quizas sea tener preferencia por un color según tu concepción de ateísmo... pero no según la mia, y lo he explicado ya muchas veces.

Según tú, si alguien no es amante del futbol y no es forofo ni simpatizante de ningun equipo, automáticamente pasa a ser "forofo del equipo de los que no les gusta el futbol"... La cuestión es etiquetarle de "forofo de algo".

Salud.

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objetivo<o></o>

imparcial, desinteresado, desapasionado, neutral, ecuánime, justo<o></o>

En el diccionario no figura “ser ateo” como sinónimo de objetivo…..<o

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Al contrario, cualquiera con dos dedos de frente entiende que ser ateo es ser parcial, sujetivo y no neutral…<o

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